ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？ その２

[匿名はん]

仲町台から徒歩9分の346戸の港北ニュータウンの大規模マンションです。
購入検討者の方、情報交換しましょう。

【前スレッド】
ヴェレーナ港北ニュータウンってどうですか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8610/

物件データ
所在地：神奈川県横浜市都筑区仲町台3-12-9
交通：横浜市営地下鉄ブルーライン「仲町台」駅
徒歩9分 価格：4800万円台-8100万円台予定
間取：3LDK・4LDK
面積：97.07平米-110.57平米

[887: 匿名さん]

８８６は興奮しているのかなんか知らんが
落書きもここに極まれりだな

[888: 匿名さん]

アフターサービスが受けれなくなる可能性があるので、そうなっても構わない人にはお買い得なんじゃないかな。

[889: 匿名さん]

負けがわかっているバクチみたいなものだね。

[890: 匿名さん]

３月の father は100%間違いないです。

[891: 匿名さん]

↑アンタ12月で予想してたヤツだろ(笑)

[892: 匿名さん]

確かに(笑）

いよいよ新春に提示される新価格が、楽しみですね。

妻は福袋＆バーゲンで百貨店へ。
私はバーゲンでＭＲへ。

[893: 購入検討中さん]

>>889
負けかどうかの判断はすぐに答えが出ないんじゃないの？私は以下のような考え方してます。

1）「Father」になるかどうか
「Father」にならなかったらアフターサービスが受けられるので勝ち。

2）「Father」になった場合
アフターサービス規準最大10年（設備によるらしいが）を重大な瑕疵なしで乗り切った場合は勝ち。

私は素人だからわからないけどアフターサービス対象期間に重大な瑕疵が見つかる物件って何割ぐらいあるの？
しかも設計・施工が竹中工務店でそのような事って過去ある？まぁ過去になくてもこの物件に発生するかどうかは誰も分かりませんけど・・・
その他アフターサービス以外に困る事って何があるか詳しい方教えていただけないでしょうか？

とにかく年始MR行ってリスクの確認と価格の交渉をしてみる価値はあるのかなと思います。
見送ったとしても来場プレゼント5000円なのでアルバイトと考えれば無駄にはならないし。

[895: 匿名さん]

>>894
これですね！？
http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000811270003

[896: マンション住民さん]

竹中でも心配な奴らは一生家買えないな。それとも自分で作ってろ。

[897: 購入検討中さん]

893です。

894さん　895さん情報ありがとうございます。竹中工務店施工の物件でもいろいろとありますね。
竹中工務店に関する板を読みました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47358/
正直慎重になってきました。

買主候補の人間が今考える事は最悪のシナリオが起こってしまった場合にどうなるかを予測し、ヴェレーナ港北ニュータウンを購入検討物件にするかどうかだと思います。
①デベロッパーである日綜が「Father」になり②入居後重大な瑕疵が発見された場合

瑕疵が重大であればあるほど日綜の状態如何に関わらず、竹中工務店がそれなりの対応をしてくれると思うのは甘いのかなぁ？専門家の方の意見がほしいです。

その他デベロッパーが「Father」で重大な瑕疵が発覚している物件をご存知の方教えていただけないでしょうか？

[898: 匿名はん]

↑
大阪板も参考にすれば

[899: 匿名さん]

>>893

その他の不都合。

空き部屋の管理料、修繕積立金が支払われない。だから管理組合は赤字になるかも。
管理会社が日綜系管理会社ならば、管理組合の日綜系管理会社に対する債権は貸し倒れ。

購入する方はこういうリスクを確認してから購入してください。

[900: 入居予定さん]

893さん
私もまったく同様の考え方で本物件を検討し、最終的に契約しました。
ただ、私の場合は、一戸建て、周辺の新築マンション、中古マンションをそこそこ物色し、ここの物件が場所、内容、価格的に一番納得できるものだったことからスタートしました。ここは完成物件ですので、まずは現地を数回見に行くことをお勧めします。そこで気に入らなければ終わり。あの外観はちょっと大げさで最初は正直あまり好きではなかったのですが、内装や設備に流されました。

そして気に入った場合ですが、fatherになってもまずは民事再生法で当面の間経営は続きますので、その間にアフターサービスを要求すべきかと。現物購入の場合は内覧会に相当するものがありませんから、最初の定期点検で指摘することになります。ただ、やはり購入前に物件を自分の目でみて、しっかりと確かめるべきでしょう。

管理会社に関しては、連鎖となっても、住民から集まったお金は管理会社は関与しない別口座で管理されていますから、まずは保全されます。また別会社に管理を任せれば問題ないと判断しました。みつからない場合は住民みんなで当番でお掃除でもしますか（笑）

[901: 匿名さん]

900さんもバーゲンセールになったから購入された口ですか？

[902: 匿名さん]

施行会社選びも重要ですが、直接指揮をする現場監督の能力が最重要かと。。
ぶっちゃけやっぱ、A級、B級、C級といるんですよね、現実問題。。
竹中の場合、神奈川で同時期だったのはパークシティ武蔵小杉あたり。
向こうがA級だとすると、こっちはB級といったところでしょう。。
日綜が相当ケチってたりしたら、C級が回されてるかもね。。

[903: 匿名さん]

竹中の名前しょっちゃっている以上、
Ｂ級だといったってヤバイ建物は作らないんじゃない
以前痛い目見た会社なら尚更、損（マジメに作って）して得取れって感じでさ。
ここ、日綜じゃなかったらよかったのに。

[904: 購入検討中さん]

893です。

900さん、貴重な情報と考え方ありがとうございます。
年始にMRに行って内装/設備を見た上で判断したいと思います。

今日新聞折り込みにこの物件のチラシが入っていました。
公式HPで発表されている価格以外に96.7㎡3900万円台〜、南東角部屋5500万円台（レジデンス棟？）として載っていました。MRが混みそうですね。

[905: 入居予定さん]

901さん

900です。もちろん安くなってからの購入検討です。売り出し価格からの値引きで見せられましたが、売り出し価格では見むきもしない価格でした。買えないというのもありますが価格に見合ったものではないですから。６千万も出すなら間違いなく一戸建狙いです。ふる袖がなかったので、利便性と環境をえらんで４千万台のマンションに落ちつきました。当然リスクは考えましたが４千万円台なら悪くないと考えました。

[906: 匿名さん]

あんたらそこまで心配なら自分で建てればいいじゃん。
リスクがない建物はない。

[907: 購入検討中さん]

正確な残戸数は８戸なんですか？
本当はもっと残ってますかね。
決算前の２月、３月だとさらなるオマケが、期待できるんではないでしょうか。。。

[908: 購入検討中さん]

>９０７さま

私も同じクチで、新春価格を狙っています。
残戸数が８戸というのは、無いかと存じます。今年のＭＲがクローズするときで
８０戸以上は空きがありましたから。（Ｎ村営業マン確認情報）

但し、今週のマンションズからも広告がなくなり、もしかしたら別ルートに流れたか、
真の残戸数に悩むところですね。
グランデ棟の高層部（お墓ビュー）の選択肢が殆どでしょうから、西向きの部屋が
お好きな方はＭＲへＧＯ！

個人的な意見ですが、３末の決算までには売り切りそうな気がします。

[909: 匿名さん]

後は売り切れるのが早いか会社が金融機関に見捨てられてしまうのが早いかの競争ですね。
当然日綜の物件はここだけじゃ無いわけですから・・・・・。

[910: 匿名さん]

↑エラそう(笑)
自分の会社の心配すれば？(笑)

[911: 匿名さん]

公務員かも。。
友人に市役所に入ったの多いけど、会う度に、レクリエーション活動の話しかしないな。
つまりそれが仕事。。

[912: 匿名さん]

安売王物件。今値引きは5割引位ですか？

[913: 購入検討中さん]

>>912　上から目線だな。周りから嫌われる典型的な例

俺ならこう書くよ。
お値打ち物件。交渉で半額は可能でしょうか？

[915: 匿名さん]

竹中物件が5割ならいいかもなあ

[916: 匿名さん]

912
いやいや、インパクトはなかなかのもの。
少なくとも私は嫌わないね。

[917: 購入検討中さん]

半額は難しいんじゃないかな？そこまでしなくても埋まるよ。

ただし、グランデ棟の上層階（お墓ビュー）とガーデン棟の日当たり悪い部屋（共用施設周り）の空き部屋は年始数日間の契約状況によって更に条件アップがあるかも。

とにかく日綜は現金化を急いでいるんだよ。

[918: 匿名さん]

広告以外の値段は実際モデルルームに行って、購入前提で話しなきゃ分からないですよね。
もし半額になるとして、半額じゃなきゃ買えない層は、住む部屋はなんとか買えても子供や奥さん、ひいては自分自身も周りの人と価値観合わないと思うし、結局人生としては損な買い物になると思うけど。家族でひけめ感じながらって私は嫌かなぁ。
もっと身のたけにあった物件検討したほうがいいよ。
安いからって庶民が芦屋に家買って楽しくくらせないのと一緒。あくまで芦屋は例えだけど、半額で買う人と定価で買った人の差はあるよ。
ちなみに私はすぐそばの戸建て住民ですが気になりましたので。。

[919: 契約済みさん]

定価で買っている方もあまり価値観の違う層が入ってきても
嫌でしょうね・・・

[920: 購入検討中さん]

夕方、ＭＲに行ってきました。
予約なしだと１時間以上待ちという、ものすごい混雑です。
３６００万円台のものは広告用の一戸のみ、残りの部屋はそこまで下がりませんが、十分な
値引きはしましたね。
そこからの値引き交渉をやってみましたが、小生は引き出せず....

[922: 匿名さん]

あらら、値引きを引き出すためには、お客が入る時はだめだよ

３Ｑが始まったばかり、ゆっくり交渉しないと営業の思う壺

待ってたら無くなっちゃう？・・・ならば、言い値で買うしかないね

[923: 匿名さん]

あと残戸はどのくらい？
ＭＲに行った人、情報求む。

[924: 匿名さん]

>923

自分でモデルルームへ行って聞いて来いよ！

[925: 申込予定さん]

>待ってたら無くなっちゃう？・・・ならば、言い値で買うしかないね

待ってたら無くなりそうな雰囲気でしたよ。
30分の間に、希望の部屋が先に押さえられてしまいました（泣）
確かに、言い値で買うしかありませんね。だから、申し込みしました。

さらに値引き交渉が出来た人、いらっしゃいますか？

[926: 匿名さん]

買い煽りレスに踊らされてはいけませんよ〜〜〜

[927: マンション投資家さん]

今日、モデルルームへ行ってきました。値段はそれなりに頑張ってくれて全体的にお徳感があり、条件の良い部屋はすでに無くなっていました。もう少し値引きがあると、すぐにでも完売するでしょうね。
子供が転校出来ず自分はここに住めないので、投資として検討となりますが、場所的に微妙ですね。実質、駅徒歩７分で１００ｍ2超えとは言え、この辺りに２３万円以上の家賃で住みたい人って、多くは無いような・・。こんな好条件って、そうは無いような・・。迷ってます。

[928: 匿名さん]

レジデンス棟はまだ残っていましたか？

[929: 匿名さん]

日綜のマンションはあちこちで投げ売り状態の完売連発。
早くしないとなくなっちゃうよ。

[930: 匿名さん]

↑何処のマンションも投げ売り状態だよ！

[931: 匿名さん]

焦らなくてもまだまだたくさん残ってるから大丈夫ですよ。
あと少しなら表向きの大幅値引きなんかする必要ないからね。

[932: 匿名さん]

レジデンス棟の部屋はどのくらい値引きなのか・・・
というかもう残ってないだろうなぁ。

[933: 匿名さん]

値引きして販売してますが、値引き前に購入した人への
差額金等の返却は何かあるんでしょうか？

[934: 匿名さん]

ないに決まってるじゃん。
ひどいよね。

[935: 匿名さん]

東京のココロコス東京久米川の物件は全体に値下げしたから、
既契約者には値下げ相当分の返金がありましたよ！

[936: 匿名さん]

売主の体力がないとできないこと・・・
法律上は請求できません。
判例確定しています。

[937: 匿名さん]

>レジデンス棟の部屋はどのくらい値引きなのか・・・
>というかもう残ってないだろうなぁ。

残ってましたよ。価格も大幅に下がっていました。
確かに、残戸数としては、グランデ、ガーデン、レジデンスの順で多かったですけど。

[938: 契約済みさん]

スレ違いでしたらすみません。昨年末に契約を済ませ、ローン審査待ちの状態です。昨日1/2、マンションの下を車で通りがかったら、当方が契約した部屋に明かりが付いていました。契約済みの部屋を、ＭＲ来場者の方へ見せているのでしょうか。ローンの審査が通らなかった時の為に、新たな顧客を捕まえておくためなのでしょうか。モデルルームへ行かれた方で、契約済みのお部屋を見せられた方いらっしゃいますか？

[939: 購入検討中さん]

>契約済みの部屋を、ＭＲ来場者の方へ見せているのでしょうか。

契約したとはいえ、所有権は、未だＮＳにありますからねぇ。
気分的に悪いのは判りますけどね。

[940: 匿名さん]

契約した物件は、普通、客に見せないだろ。
１月２日にＭＲに行ったが、事前に指定した空き部屋を数戸見せてもらった。
すべて同じ鍵で開けていたが、むしろ、このマスターキーの方が気になる。

万一の紛失した場合は、どーすんだ。
万一、社員が...ということは考えたくないが。

[941: 匿名さん]

契約した部屋を、別の客に見せているとしたら、ひどいですね。
もし、そんなことがあるならちゃんと言った方がいいですよ。
普通はありえない話です。

所有権がどこにあるとか関係ないでしょ。

[942: 契約済みさん]

939様、940様
以前、どこぞの営業マンが間違って契約済みの部屋を見せてしまい、いざ契約をと言う段になってトラブルになった、と言うようなお話を聞いた事があったので、ちょっと気になってしまって。
早速のご意見、有難うございました。

[943: 契約済みさん]

941様
そうですね、どうしても気になってしまったら。担当の営業に尋ねてみます。
早速のご意見有難うございました。

[944: 匿名さん]

契約済み物件なのだから、売主には引渡しまでの間に
商品価値が落ちないよう保存する義務があります。
（商品価値には、不特定多数の人に触れられてないという
新築ならではの価値も当然含まれます）
カーディーラーで、契約済みの新車を登録までの間に
展示車として置いたケースで、保存義務を果たしていない
と判断された判例があります。

また、MRとして使われていた部屋を購入したとしても
特段の断りがない限り、契約後は保存義務が生じます。
（MR部屋として値引きされたとしても、
それは契約時までのMR使用に対する値引きという認識です）

気分的に悪いのは分かるけどね、ではありません。
何でもかんでも、所有権でしか考えられない単純思考は
恥ずかしい限りですよ。

[945: 匿名さん]

939さんは何も知らないだけですよ。
あんまり責めないでやってください。

ただ、939さんみたいな感覚でデベの営業が対応してそうで恐い気もします。

[946: いつか買いたいさん]

レジデンスで４０００万年台ってありますか？

[947: 物件比較中さん]

>レジデンスで４０００万年台ってありますか？

竣工１年も満たないですが....
レジデンス最下階で、４０００万円半ばでありましたよ。

[948: 購入検討中さん]

↑最下階以外では難しいですかね？

[949: 匿名さん]

モデルルームで聞きゃいいんじゃないの？
それもしないなら買う資格なし

[950: 匿名さん]

これだけ購買層が低レベル化するとスラム化が怖いな。

[951: 匿名さん]

モデルルームで聞きゃ済むなんて意見言っちゃったらここの掲示板の意味ないじゃない。
あんたこそ掲示板に書き込みする資格なしだよ

[952: 匿名さん]

レジデンス棟で三階（実質二階）は売りあるかなぁ いくらくらいだろう…

[953: 物件比較中さん]

レジデンス棟は半地下がありませんよ。
昨日の段階で、レジデンス棟二階の部屋もビックリ価格でありました。

今日、売れてるかもしれませんけどね。

[954: 匿名さん]

二階って 実質三階でしょ？

[955: 匿名さん]

二階とは 芝生付きのところですかね？

[956: 匿名さん]

物件全体として半地下が１階扱いになるから、「○階」が実質「○-1階」なんだよ。
で、実質１階以外の情報無いの？

[957: 物件比較中さん]

半地下が１階扱いなのは、グランデ棟だけだよ。
ガーデンとレジデンスは無かったよね。

[958: 匿名さん]

今日、ＭＲ行った人、誰かいないの？
情報モトム。

[959: 匿名さん]

レジデンス棟は半地下しかもうないかしら…

[960: 匿名さん]

ここは、少なくともあとひと月様子みたほうがいい。
モリモトのマンション買ってしまった人は大変なんだよ。

[961: 匿名さん]

レジデンスの１F芝生つき部屋魅力だけど、セキュリティ的にどうなのかしらと思ってしまふ。
建物のセキュリティは万全だけど、１Fだと柵越えられますよね。
１F以外の部屋はみてないけれど、空きがあったら検討したい〜
いくらくらいでまだ残ってるかな？

[962: 匿名さん]

だからモデルルーム行くか担当営業に電話して聞けば。聞くところ間違ってるよ。正しい情報くれるのはホントごく一部の人だけで、それも誰がホントか判断できないでしょココじゃ。
ちなみに実体験として本気で検討してるならなおさらそうすべきかなと。
検討自体が本気じゃなければココの情報で十分かと。

[963: 匿名さん]

聞くところ間違ってますかね？
どこからどこまでが、掲示板できいていい範囲なのかあなたが決めることでもないけれど。

[964: 匿名さん]

聞くのは自由、ただその情報が正しいかどうかは不明ということですよ。
だから本気じゃないなら参考程度にココの情報で十分。本気ならここで聞くより確かな情報源に聞いたら…ってアドバイスです。実際の価格や残戸数なんて書き込みしてる人が把握できてる訳ないんだから。

[965: 匿名さん]

勿論それは承知でお聞きしているのですよ。

真っ向から「間違いだ」のって言われる筋合いはないと思いましたので。

[966: 購入検討中さん]

>>961
聞くこと自体は間違ってはいないと思うがなぜ返事がないか考えてみては？

＜回答が無い理由＞
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明
3. 知ってるが、お前の態度が気に入らない

1か3のどちらかだと思われる。962は上記3にあてはまるだろう。

本日の状況報告
チラシ（年末、1/1、1/3の連続）の効果が効いてか駐車場さえ待ちが出るほどの大盛況っぷり。
実際に値引き情報や空き部屋状況を聞けたのは午前中に行った人か予約した人を除いて相当な時間待った人ばかりだと思う。
そんな苦労を安易に掲示板で収集されてはたまらんというのが本音では。
本気で検討している人は重要な情報は競合者が増えるだけなので教えたくないと思う。

[967: 匿名はん]

第二期より約３ヶ月、この掲示板をチェックしていますが、参考になっています。

昨年は、Ｎ綜とＮ村の営業マンがおり、対応や提供情報もバラバラ、もちろん
ポジ情報しかくれないので、不審でした。
今年から、Ｎ綜の間に合わせ部隊ですから、知識不足も否めません。
この掲示板から真の購入検討者の意見を探すのは困難かもしれませんが、
総合的に判断する上でも、参考になると思います。

[968: 購入検討中さん]

>>966さん

たいへん参考になりました。
教えたくないなんておっしゃらずに、重要情報のご提示をお願いします。
966さんの申込み後でかまいませんので。

＜聞きたい質問＞
１．値下げ価格からの、さらに値引き＆プレゼント成功情報。
２．日Ｓさんの経営ネガ情報。
３．その他ネガ情報。

[969: 匿名さん]

とりあえずは３月の決算待ちじゃない。
やっぱモリモトの例があるように契約してすぐ売り主がとんじゃったら色々大変みたいだし。

[970: 匿名さん]

住民板に書き込みされている内容にもありましたが、○店セールみたいな大バーゲン価格で購入出来るのでしたら、セカンドハウスとか賃貸用に購入するのもいいかもしれませんね。って言うか、もうそういう買い方されているお金持ちの方もいるのでしょうから、けっこう最初から賃貸にまわされる部屋も多くなるかもしれませんね。

[971: 匿名さん]

安売王マンションですね。5割6割当たり前！かな？

[972: 匿名さん]

皆さん、年末年始の大安売りチラシと言ってますが、家（朝日）には入ってませんでした。
皆さんは朝日以外でしょうか？

[973: 購入検討中さん]

昨日のＭＲの来場者状況を見ると、もう売り切れそうなんだよね。
確かに３月末の決算まで待つのも手だけど、その迷惑料込みの値段と思えるくらいの
ビックリプライスでした。

[974: 購入検討中さん]

>>968

＜聞きたい質問＞
１．値下げ価格からの、さらに値引き＆プレゼント成功情報。
２．日Ｓさんの経営ネガ情報。
３．その他ネガ情報。

＜回答＞
１．多少はあると思う。でも具体的な情報出したら個人が特定されてしまうので契約者は出せないのでは。日綜の人間も毎日チェックしているだろう。情報が出てくるとしたら突っ込んだ商談をした未契約者でスレの書き込みに対する反応に喜びを感じる人。
２．MRの兵隊は真実の情報は持っていない。知っているのは日綜中枢の人間だけ。セールスが持っているのは会社から用意された応酬話法のみ。公開されている事実を基に予想するしかない。
３．1の回答と以下同文

本当にこの物件検討しているの？検討しているならMRでセールスの言っていることを注意深く聞き、質問し、顔色を伺って個々に判断するしかないんだよ。

[975: 購入検討中さん]

>>974さん

どうも丁寧なご説明ありがとうございました。
この物件は２期の花火をもらえる頃から検討しており、
担当の営業マンはＮ村→Ｎ村→Ｎ綜の方に変わりました。
いちおう、検討はしていますよ。

[976: 匿名さん]

モデルルームへの来場が多いとはいっても、その多くは商品券目当ての可能性も高いですよね。
暇で近所なら５０００円分ってのは魅力ですもの。

[977: 購入検討中さん]

この物件は売りを急いでいるのです。多分セールス個人の値引き枠もあるはずです。
しかしMRの来場者が多いため条件を出さずに温存しているのかもしれません。

でもセールスも人間です。購入する人の態度や経済状況、相性によって手心を加えてあげたい気持ちになるのです。（会社からするとそんなことがあってはいけないのだが）
だから条件はさまざまな要因が組み合わさって出てくるものです。当然買う側の理論武装も必要でしょう。10数万程度の家電の購入ではないのです。

住居購入の交渉は人生でそれほど経験することはありません。納得できる条件を自らの手で勝ち取ってください。健闘を祈ります。

個人的には3月引き渡しが最も買い時だと思いますが残り戸数も限られてくるのでご自分の感覚を信じるしかないです。

[978: 購入検討中さん]

>>商品券目当ての可能性も高いですよね。

確かに５０００円分は、魅力ですよね。
でも、予約時間通りに対応はいただけないし、家族全員２時間以上拘束されるのは
結果的に、割りに合わない小遣い稼ぎかと。
私たちは２時に予約、ＭＲを出たのは５時過ぎでした。

>>この物件は売りを急いでいるのです。多分セールス個人の値引き枠もあるはずです。
>>しかしMRの来場者が多いため条件を出さずに温存しているのかもしれません。

残念ながら、端数さえも値引きを引き出せませんでした。
もともと、大幅値引きをしているからだそうです。
この来場の波がおさまれば、チラホラ値引きが出るかもしれませんね。

[979: 契約済みさん]

今日、ＭＲでの提示金額が予想以上に安かったので、ガーデン棟を申し込んできました。
日当たりも申し分なし、物件の代金にも満足しています。
追加値引きを求めましたが、会社の方針とのことで、ＮＧでした。

[980: 匿名さん]

やはり１月下旬から参戦して３月引渡しにするのが、お得度から言って適切か...
とはいえ、グランデ棟の日当たり超悪やお墓フロント、ガーデンの丸見え部屋をいくら下げられ
ても、悩みモノ。レジデンスの低層階も見晴らしはＮＧだし、夏場は蚊が多そう。
いずれも、難アリ値段相応か。

[981: 購入検討中さん]

>>980
そう言って見送る理由を作るのもいいと思う。

購入者も検討している人も自分の選択が正しいか間違っているのかをここの価格の動きを見守ろうじゃないか。次回更新予定日は1月5日。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=...

[982: 匿名さん]

>981
もう中古で出てるんですか？？？
こんなに残ってるのに？？？

[983: 購入検討中さん]

この物件って、優良住宅取得支援制度を受けられないんですね。
竹中工務店が造っているから、耐震性などでどれか当てはまるかと思ってました。

[984: 匿名さん]

982
他デベお疲れ(笑)

[985: 匿名さん]

>>981

高！！

[986: 匿名さん]

>>985

だったら、いくらなら買うよ。