プラウド横濱鶴見 二見台

[匿名さん]

プラウド横濱鶴見 二見台について情報交換しましょう。

[64: 匿名さん]

>>56
鶴見は朝鮮だけじゃなくて沖縄ブラジルペルーと非常に国際色豊かな訳ですが。

[65: 拳闘者]

先日鶴見駅から徒歩15分、鶴見市場駅から徒歩6分のナイスの物件をみて
きましたが、ここよりかなり割安でしたよ。
ここはこんな値段で完売するのでしょうか。なんか高値掴みとなりそう
な気がします。

[66: 匿名さん]

マンションは便利で楽ちんな生活を買うものだから、このポイントをはずせばはずすほど、売れなくなってくるよ。

[67: 拳闘者]

66さん
プラウドは鶴見駅から坂を10分も歩かなければならないので、
売れ残るという意味ですか？

[68: 物件比較中さん]

６５さん
私もプラウドとナイスの物件を見ましたが同感です。もちろん内装なんかはプラウドの方が良いことは良いのでしょうけど。
ただナイスの方は鶴見市場なので、治安や教育環境は微妙な感じなのかもしれません。
それにしてもこれだけ値段が違うとナイスの物件に気持ちが傾きます。

[69: 拳闘者]

68さん
鶴見市場ってそんなに治安や教育環境悪いですか？
ウチは石川町駅あたりの私立中学に娘を入れる予定ですが、
小学校のレベルは気になります。

[70: 物件比較中さん]

６９さん
鶴見市場あたりの公立中学校はあまりよくないと言う話を聞きます。ただ、昔の話しらしいので今がどうなのかよくわかっていないのが現状です。プラウド横浜鶴見市場の掲示板などを見ていると、子供を持つ親としては購入を考えてしまうような書込みが多々あります。参考までに確認されては？

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9021/res/1-10

治安については、私自身鶴見市場よりの鶴見に住んでいますが、耐えられない程ひどくはないような気がします。この辺の感じ方は人それぞれなので何とも言えませんが…。

[71: 匿名さん]

>69
スレ違いです。ナイスの物件の板のほうで書き込みお願いします。

[72: 拳闘者]

70さん
ありがとうございます。
やはり京浜工業地帯に位置する「鶴見」ということで、この一帯は
①工場で働く人が多い　②アジア系住民が多い　のは事実でしょう
から、教育水準は高くないでしょうね。

[73: 購入検討中さん]

>拳闘者　さん

この物件（鶴見二見台のほう）を見に行かれたのなら、「坂を１０分も歩」くのではないということも、スケルトン−インフィルが、そうでない物件より割高だということもご存知のはずですよね？

荒らすことだけが目的の書き込みだったらやめてください。
建設的な比較検討のための情報提供なり意見をお願いします。

[74: 拳闘者]

73さん
すみません。「坂を歩くのは5分くらい」でした。でもあんまり
急なんで感覚的には10分くらいでした。
スケルトン-インフィルが割高といっても建築費の3％程度といわ
れています。物件価格＝土地代（40％）+建築費（40％）+利益＆
広告費（20％）程度といわれていますので、物件価格の1.2％の
ハズです。他の競合物件より2割も高額な理由にはなりません。
私には、（高額所得者が多い）鶴見西口と（必要がなく最近
人気のない）スケルトンインフィルで、割高感（＝野村の儲け）
をごまかしているように感じます。
「賢い消費者」が多くなることにより、デベぼろ儲けがなくなり、
適正価格でいい物件を消費者が購入できるようになるためには、
一見ネガティブに思われることも正々堂々と情報交換できること
が大切と思います。

[75: 購入検討中さん]

> 拳闘者さん

こちらの早合点だったのでしたらすみません。
算出式、参考になります。
私はマンション購入も何も初心者なのでわかっていないのですが、周りの建築士や建築コンサルに勤めている友人は、S-Iだと高い、と言ってますので、そんなものかと思っていました。

競合物件として指していらっしゃるのは、プラウド鶴見市場とナイスブライトピア横濱鶴見のことでしょうか？
前者の価格はなんとなく知っていますが、後者は２割低いくらい、ということですね？
素人考えですのでまさに「賢い消費者」でないのかもしれませんが、一般論として、駅のどちら側に位置するかや、海側かそうでないか、というのは（どちらが高いかは場所により違うと思いますが）「違う」条件になるのではないでしょうか。

[76: 拳闘者]

スケルトンインフィルは2年くらい前に流行りました（ダイアパレス
などが多く採用していた）が、今は全然採用されません。
理由は、①コストが建築価格の3％程度高くなる　②上下の階と水周り
を含めた間取りが異なると「音」の問題が発生し、トラブルが続出した
です。
私の手元資料では平均坪単価は
　　aプラウド鶴見二見台（以下a)　@230
　　bナイスブライトピア (以下b） @190
　　cプラウド鶴見市場 （以下c） @190　程度です。
230-190 / 190 = 約21%　となり、約2割高になる計算です。
要因として野村の説明によると
・aは財界首脳が多く住む高級住宅街である「鶴見駅西口に位置する」の
に対してbやcはアジア系住民が多い労働者の街鶴見駅東口に位置し、
ステータスが全く異なる。
とのことです。
しかし、住民の利便性からするとaは坂をヒイヒイ登って駅まで10分、
bcは平坦な道を5分程度。JRと京急が徒歩圏であるのは同じ。
したがって、aの2割高はまったく野村のボッタクリ以外の何者でも
ありません。
cの時も竣工後かなり売れ残って最期は2割引きのバーゲンやっていま
したから、aも竣工まで待てばかなりの値引きが期待できますよ。
「消費者はバカではない」ことを野村に思いしらせてやるべきです。

[77: なんだか]

随分必死ですねぇ。
「住民の利便性」が交通の便だけでもないでしょうに。
それに、あの坂ってそんなにすごいですか？
うちの両親、６０代後半ですが、見学のときにも全く苦にならなかったようですよ。

周辺状況や過去物件についてやたらとお詳しいので、周辺住民かと思いきや、住民だったら、線路のあっちとこっちは、（いい悪いは別として）違う生活圏だって、自然と思っているはずなので、どこかの業者さんですか？と思わざるをえないのですが・・・。

どこに住むか、というのは、通勤・通学の便がどうか、だけじゃないですから、便利さが同じなのだから同じ価格であるべき、というのはあまりに大雑把な議論に過ぎるのではないでしょうか。

[78: 購入検討中さん]

私も同感です。ナイスがよいならそちらで早く購入すればいいのでは？野村不動産はぼったくっていると思われているならそう思われれば良い話で私は少し高くても場所、部屋の中の仕様のよさなどを考慮して購入を検討しているわけです。価値観は色々だとは思いますが、私は価格が安くていいものはないと思っている人間ですので。

[79: 通りすがり]

同一エリアに、同時期に、おなじ層をターゲットとするマンションが
販売されるのでしたら、比較することは非常に大切です。
この物件とナイスの物件ですが、鶴見駅徒歩圏（ナイスは鶴見市場
も可）、現在販売活動中、ファミリー層ターゲットという意味で
競合物件ですネ。マンションの最大の価値である利便性（駅からの距離・
付近の商業施設等）があまり変わらないようなので、高いカネを出して
人に自慢ができる「プラウド」にするか、「ナイス」にしてカネは他
の用途（子供の教育、海外旅行、趣味等）にするか、要はライフスタイル
の問題でしょう。
ただ、野村のプラウドシリーズは物件の本源的価値に比べて明らかに
「高い」（ブランド料）のは明白なので、後で後悔しないように慎重に
考えた方がいいですよ。

[80: 近所をよく知る人]

ヴィトンの旅行カバンを買うか、サムソナイトの旅行カバンを買うか。。。ってカンジ！？

[81: 匿名はん]

７８さん
価格を抑えるための企業努力はとても大事なことだと思いますよ
私は一消費者としてそういう企業を応援したいですね

[82: 匿名]

「ブランド」を育成して、それで収益を稼ぐというのも立派なビジネス
モデルです。
一方、「いいものを出来るだけ安く」顧客に提供して顧客からの支持を
得るというのも立派なビジネスモデル。
どちらが永続的に顧客の支持を得るかはケースバイケースでしょうが、
「庶民」としては後者を選びたいですね。
「プラウド」（3年くらい前にこの名前に統一）の名前もあと10年も
すれば、新ブランドに変わっているでしょうし、中古で売る時は立地
がすべてとなります。

[83: 匿名さん]

鶴見市場の物件は２割引にもなっていたんですか？
じゃあここもあまりに売れ残るとそれくらいの値引きがありそうですかね。

[84: 購入検討中さん]

希望の間取りもなく、どうしてもここに入りたいというのでなければ、待って安くなったら買う、という手もあるんでしょうかね。
鶴見市場は、（今はどうなのかわかりませんが）隣にラブホがあったらしいですから、ちょっと状況が違うような気もしますけど。

[85: 匿名さん]

あったもなにも、今も隣のラブホが目印です。

[86: 住民]

New Yorkの自由の女神が特に夜はキレイですよ。
中もアメリカンスタイルでなかなかムードがあります。

[87: 購入検討中さん]

本日２回目のＭＲ見学に行ってきました。
相変わらず混んでいて、人気があるんだなぁ〜と感じてます。

いよいよ、２１日から申し込み開始となるようで、さてどうしたものかと思案中です。立地や建物は良いんだけど、やっぱり価格が高すぎるかなぁ〜というのが正直な感想。

値下げには応じてくれそうもないので、２期販売まで様子見するかなぁ〜。

どうしよう。

[88: 物件比較中さん]

今日鶴見駅にいったら、プラウドのにいさんが、宣伝用のうちわを
配って「プラウド実に来てくださ〜い」って言っていました。
申し込んでも実際に契約する人は多くないとおもいますよ。
鶴見でこの値段じゃね。
私はココとナイスの物件とを検討していますが、コストパフォーマンス
を考えたらあっちかなという感じです。

[89: 匿名さん]

ナイスの物件は高評価なんですね。
でも。。。ナイスの物件のスレッドは盛り上がっていませんね。

[90: 匿名さん]

ナイスと野村のどちらのMRも見てきました。
ナイスの物件は価格相応ので無難(必要最低限の仕様を満たしている)な物件といった感じです。
一方、野村は良い物件だけど価格がとにかく高いという感じがしました。しかし、ブランド力があるのでナイスの物件に比べ遥かに多くの注目が集まっている感じがします。

[91: 物件比較中さん]

まだまだ値段は下がりそうなんですかね？
私も階数とか選べるならば買いたいんですが、我が家の予算では西向き１Ｆしか買えないのでナイスの方に軍配があがりました。

[92: 匿名さん]

そろそろ登録の時期がやってきます。

[93: ご近所さん]

実際申し込みされるかたはいますか〜？

[94: 匿名]

横浜市内で探していたら、今日になってポートサイド地区に横浜住宅供給公社のマンション予定が発表されていました。
プラウドの予算があれば、きっとこちらも視野にいれられますね。
・・・とは言っても、「横浜ポートサイドプレイス　レジデンス」の価格は分からないのですが。

[95: 近所を少し知る人]

>No.93さん

知ってる人2人（いずれも鶴見出身）がするみたいです。

[96: 購入検討中さん]

子供がいてうるさくするので、1階希望なんですが、日当たりはどうなんでしょうか？

[97: 匿名さん]

１階でも子供が室内で走り回ったり、飛び跳ねると上階にかなり響きます。
マンションを購入するのであれば、たとえ小さな子供であっても室内で走り回ったり、飛び跳ねることは親が止めてさせてほしいです。

[98: 購入検討中さん]

アホか・・無理に決まってるだろ。

[99: 申込予定さん]

＞９６さんへ
始めまして。私も１階を熱望しています。
いろんな時間帯にモデルルームを見学しにいっていますが、問題ないと信じています。

＞９０さんへ
我が家にもチビがいますが、ナイスの直床工法では耐えられないと思い断念しました。売り出し価格は魅力的だけど後々のメンテナンスを考えて怖くなってしまいました。

[100: ご近所さん]

家も子供がいます。
音が響かないなんてありえないと思います。
そんなこといちいち気になるならマンションに住まない方がいいと思います。

[101: 購入検討中さん]

＞９９さんへ
ありがとうございます。いろんな時間帯に行かれてるんですね。
うちは子供が小さいので思うように外出できなくて…
ありがとうございました。

[102: 物件比較中さん]

>そんなこといちいち気になるならマンションに住まない方がいいと思います。

すごい人がいたもんだ。

[103: 匿名さん]

所詮、現代の長屋でしょう？もっと穏やかな関係でいたいものですが。

一般的に郊外の３ＬＤＫ，４ＬＤＫのファミリータイプに住むのは、
子連れが多く、お互い様という意識で有りたいですね。

騒音を気にして、一階に住むとか考えている人はかなり良心的だと
思いますよ。

　人の騒音が嫌だから最上階へ、下の人は知らない

って人も多いですから。

[104: 購入検討中さん]

ウチは子供がいるから、って言い訳はどうかと思う。
騒音の発信源が大人か子供かは関係ない、騒音は騒音。
相手が「あそこは子供がいるからしょうがない」と思うことはあっても、
騒音出してる世帯が言うべきことじゃない。
子供がすべての免罪符になるとでも思ってるのかな？
あなたが購入検討者じゃなくて、ただのご近所さんでよかったです。

ともあれ、野村が騒音の響きにくい、良いマンションを作ってくれると期待。

[105: 匿名さん]

＞＞１０４さん、
同意。

[106: 購入経験者さん]

野村の二重床二重天井のマンションに住んでいますが、下階の子供が飛び跳ねる音で目が覚めるほど、騒音に悩まされています。
管理会社から注意してもらうと、「子供を柱に縛っておけというのか！」と逆ギレされました。
騒音の響きにくマンションというよりも、損音問題は、マンションに暮ら上でのマナー、モラルの問題だと思います。

[107: 購入検討中さん]

騒音か否かこれは人により異なるので難しい
問題です。モラル、マナー？っていっても同じこと。
個人的には子供の事はよほどの事じゃなければ我慢しますけどね。
我慢できない人は耳栓をお奨めします。

[108: 匿名さん]

言うは易く行なうは難し

[109: ご近所さん]

ふらっと立ち寄りました。
私は鶴見でも生麦のマンションを去年買いました。
茅ヶ崎の海辺の戸建から引っ越してきてきたんで鶴見駅の東口地域
にはかなりショックを受けました。
総持寺方面の方が買うなら絶対良いですよ。
このマンションの詳細を知りませんが、生麦からはベイブリッチや
鶴見橋、ランドマークタワーやマリンタワーが見えますが、同じ位
重工業地帯の煙突が良く見えて、火力発電所の炎とか見えると子育て
が不安になります。
そんなの知ってるわ！っていうのならいいですが意外とビビリますよ。
京急はJRと比べるとちょっと体裁が悪い方も多数乗ってるのでちょっと
ショックでした。。。
それでは！

[110: 物件比較中さん]

109さん
「鶴見駅の東口地域にはかなりショックを受けました」って
具体的にはどおいうことですか。
教えてください。

[111: 購入検討中さん]

迷わず行けよ。行けばわかるさ。

[112: 匿名さん]

＞110
とにかく行くべきです。
行って自分の目と肌で感じるべきです。
ＭＲだけでなく、現地を見るのはどこのマンションでも大事です。
子供がいれば、通学路を歩くのも大事。
部屋の内側は、リフォームも出来ますが、
環境と立地はかえにくいもの。

[113: ご近所さん]

109です
東口の飲み屋街の夜の光景はかなり荒れてます。
客引きおっさんばかりで怪しいですが、今時あそこまで
くたびれた客引き＋店はなかなか無いですよ。
客層も悪いです。
街の価値は夜に出ますから時間帯を見て見学いった方がいい
ですよ。

[114: マンコミュファンさん]

他のプラウド購入者ですが友人が建設地のすぐ
近くに住んでるもので建設地を見ました。
場所はすごくいいですね。私のマンションと
坪単価が同じくらいなので同時期の発売だったら
相当迷ったと思います。

[115: 匿名さん]

鶴見に住んでいます。
本日（19日）まで、近隣の総持寺は夏祭りです。
http://www.sojiji.jp/bonodori/index.html

こちらのマンションの購入の方、検討中の方、お時間あればぜひ覗いて
みてください。
鶴見区の小中学生を見る良い機会になりますよ。

[116: ご近所さん]

そんなに鶴見って酷いんだ〜
まったく知らなかったよ
あ、鶴見出身だからか！！ハハハ〜

[117: 匿名さん]

あまり脅すとなんなんでピンポイントに書くと、京急鶴見駅と１５号
の間の一角にある小汚い飲み屋とぼったくりピンサロを潰せば東口は
かなり、いや猛烈に綺麗になりますよ。
あそこの一角以外は全然普通のJRの駅って感じです。

基本的に鶴見山側は豪邸や高級住宅地もありますし、住宅地の町並みは
綺麗ですよ。
北寺尾〜東寺尾〜岸谷は落ち着いた感じの地域ですし、地理的な利便性、
東口の再開発（H22年まで）もあり非常に魅力的だと思います。
蒲田・川崎・鶴見って京浜工業地帯のイメージ強いですが利便性と
インフラ整備率を考えるとマンション価格以上の価値ありますよ。

[118: 匿名さん]

今日から申し込み開始ですね。申し込み状況はいかがなものでしょう？どなたか行かれたかたいらっしゃいますか？

[119: 購入検討中さん]

本日から申し込み開始となりました。
販売価格表をみたところ、販売予定額から値引きされているところが
ありましたね。

これは、要望書の提出状況からみて、不人気なところが値引きされて
いるんでしょうか。

南向きをメインに、値引き額も５０万〜３００万になってました。
西向きはほとんど予定額通り。

今週の申し込み状況次第では、値引き交渉に応じてくれる可能性って
あると思いますか？

もうちょっと下がったら買いたいんだけどなぁ。。。

[120: 匿名さん]

土曜午前の時点で６〜７割埋まってました。
既に倍率も付いてるかも。

[121: 購入検討中さん]

すごく悩んでます。岸根公園も結局、断念。価格も
岸根と同じだけど何となく岸根のほうが良かったような
気がするし・・・うーん。どうしよ、、

[122: 入居予定さん]

↑なんか一生買いそびれそう。とりあえず買ってみれば？

[123: 購入検討中さん]

友人から「マンションを購入した際、販売価格は下げられないけど、
諸費用をまけてもらった」と聞いた。

その話を営業に言ったところ、「あなたの勤務先とは提携していな
いので無理です」みたいなことを言われました。

諸費用って２００万位かかるから、その負担がなくなるだけでも嬉
しいんだけど、提携してないからって。。。

裏で値引きされているのかと思うと、割高の定価で買うのって負け
組みなんでしょうか。

[124: 匿名さん]

>123さん
こちらではなく他のマンションを契約した者です。
私は地方在住なのですが、関東のみの提携なので割引は出来ないと言われました。
同じ会社なのに…と残念に思ったものです。

割引率は3％でしたが、これは物件価格から土地の値段を引いた『建物価格』からの割引になります。

提携はよくありますからコソコソと値引きしているわけではないですよ。
どうしても定価では買いたくないのであれば、売れ残りを選択されればよろしいのでは？

[125: 購入経験者さん]

そうそう。売れ残り物件では諸費用サービスはよく聞く話だけど、１期でいきなりは無理でしょう。
会社の提携割引がなくて部屋を選びたいなら、定価で買うしかありませんね。

[126: 買いたいけど買えない人]

物件価格も都内クラスだけど、さらに駐車場代が月2万では・・・
総持寺の緑は魅力的ですが、とても手が出せませんでした。。(泣)
さすがはプラウド。。

ところで100年コンクリートって、解体するとき相当お金かかりそうですね。。

[127: 匿名さん]

>123さん
＊＊＊って・・・
定価で買う買わないって、勝ち負けなのか？
要は、自分が納得出来る物件で、それに見合った価格かどうかでしょう。

[128: 申込予定さん]

ここも価格に見合った立地、仕様、ブランドと
思っています。だから１００％売れるよ。
値引きだのケチくさい話はやめてくれますか？
ここ買う人に縁のない話。

[129: 周辺住民さん]

野村の場合、竣工時に売れ残った物件はバルクセールで買取専門会社
に売却しますので、住友みたいにいつまでも販売することはありません。
ブランドにカネをかける人にはいいでしょうが、コストパフォーマンス
を重視する賢明な消費者はパスする物件でしょう。

[130: 匿名さん]

>129
また君か....
ここの購入者（というか野村の購入者？）は賢明ではないということか？

[131: 申込予定さん]

多分、違うと思うよ。単なる貧乏人の遠吠えだろ。
消えナ。

[132: 周辺住民さん]

130さん
マンションに対する価値観は人によってそれぞれです。
フューザーの100㎡物件に価値を見出して購入した人もいる
わけで、それを否定すること誰にもできません。
マンションいろいろ、購入者いろいろですからね。
実力比高額な「プラウド」に大金はたいて優越感に浸りたい人
にはいいと思います。
でも、「実力相応な物件」を求める賢い消費者はこの物件は選ばない
でしょう。コストパフォーマンスが悪すぎます。
「プラウド」なんてブランドも数年すれば変わるでしょうし、
中古になった時の資産価値は立地がすべてですからね。

[133: プラウドファン]

132、
そういう意見が＊＊＊なんだよ。しかも賢いを連発するな。
賢いではなく貧乏だろうが？プラウドにしょぼい立地はない。
プラウドの実力は価格相応だから売れる。
貧乏人が意見をするなよ。格差社会だからね。

[134: 匿名さん]

格差社会の底辺ですね、133さんは。
所得とか民度とか地位とかをやたら気にされる方って、
結局、自分に自信がないからでしょ。
何処に住むかが大事なのではなく、
どんな生活をしてどのように生きるかがすべてではないの？？？

[135: 周辺住民さん]

133さん
今年3月に竣工したプラウド鶴見市場は、190万円/坪、京急鶴見市場
駅徒歩4分であったにもかかわらず、竣工までにかなり売れ残り、
1-2割のバーゲンセールでも完売できず、最後は買取専門業者に
バルクセールをしてようやく「完売」にこぎつけたという事実を
ご存知ないようですね。
駅から坂を登って10分と、利便性においてはプラウド鶴見市場に劣る
（駅東だ駅西だといっても所詮は鶴見、）この物件が230-240万円/坪
で売り出すなんて暴利もいいところ。今はもう流行らないスケルトン
インフィルを採用して消費者の目先を誤魔化しているだけ。
我々消費者がこのような価格に「ＮＯ」（物件自体は非常によい）を
つきつけて、のぼせ上がった野村にお灸をすえてやりましょう。

[136: 近所をよく知る人]

>１３５さん
色々とお詳しいのですね。大変に参考になります。
でも、購入検討のための掲示板で不特定多数の人達に不買を呼びかける
のは如何なものでしょうか。私も正直、立地は気に入っているのですが
坪単価が高過ぎて手が出ませんが・・・・

[137: 周辺住民さん]

136さん
初期は金に糸目をつけないリッチマンしか買わずに売れ残る
　→大幅値引き（というか適正価格）
　　　→賢い消費者が購入
　　　　　→無理な値付けを野村は反省する
となり、価格はどうでもいい初期購入者も満足、適正価格で購入できる
賢明な消費者も満足、野村もムリな値付けをするとロクなことはないと
いう教訓を得て満足、と三方一両得なのです。

[138: プラウドファン]

まず１３４。底辺は君だよ。君の話は漠然としていて
焦点がずれている。ここはマンション掲示板。しかもプラウド。
買えなく寂しいのなら消えろ。レスはいらない。
そして１３５。鶴見市場はなんちゃってプラウド。そんな話は
わかっているがここは本物。
高いということはない。ＳＩの問題ではないよ。
立地、仕様、ブランドのバランスだよ。お灸はおまえ
がすえな。どうせ低所得者なんだろ？こんなところで油売ってな
いで夜なべして働けよ。

[139: 近所をよく知る人]

京急各停の駅と、京浜東北線とは言えJRの駅では、便利さがぜんぜん違うので、あまり比較にはならないんじゃないかな。。

京浜東北線は来る電車全てに乗れるし、朝だと3分位に1本走ってます。
そのまま品川まで乗っていっても20分弱。急ぎの時は東海道に乗り換えると
品川で1、2本前の電車に追いつけます☆

時々京急の各停に乗ったりしますが、快速とか速い電車に乗り換えられるところまで出るのも時間かかるし、乗り換えの待ち時間も多かったりして、同じ距離を走っている電車とは思えないほど時間がかかったりします。。
(でも京急も、羽田空港に行くにはとても便利）

[140: 匿名さん]

プラウドファンって人なんで必死なの？？？
笑える。

[141: 購入検討中さん]

137さん
勝手な持論を展開してますね。無理があり
ば○丸出しですよ。ここはプラウド二見台の掲示板
ですのでもっと建設的な意見をお願いします。

[142: ビギナーさん]

売れ残り物件の割引セールというのは、売れ残った物件について、値引きした価格で再募集をかけるのですか？　それとも、表向きはもともとの販売価格で募集をかけておいて、購入希望者が現れると、その後の個々的な交渉によって値段を下げるのですか？

[143: デベにお勤めさん]

142さん、
いろいろなパターンがありますが、代表的なのは、
「キャンセル住戸が発生しました（当然ウソ）。手付金1割
没収ですので、その分サービス出来ます」というものです。
その他、「家具付販売」という広告を打って、来場客が
「家具なんていらねーよ」と言われると「じゃ、家具代
300万円値引きします」というのも多いね。

[144: ビギナーさん]

143さんありがとうございます。142です。
目下、売れ残り物件も検討していますので、参考になりました。
売れ残り物件でも、広告に載っている価格はもともとの価格ということですね。営業の方と話をしてみないと分らない、と・・・

[145: デベにお勤めさん]

当初価格で購入した初期購入者に対する配慮からおおっぴらに
「１割引！！！」なんて広告は打てません。
デベも出来るだけ高値で売り抜けたいと思っているので、
心理戦になります。物件の販売状況、デベの決算期などを
チェックして交渉に臨みましょう。プラウド鶴見市場は
最後の方は2割引で販売していたとのことです。それでも
売れなかった数戸は3割引で買取専門業者にバルクセールした
とのこと。初期に正規価格で買った人は大変高い買い物をして
しまったことになります。

[146: プラウドファン]

デベにお勤めさん。彼方のお話はわかりました。
しかし、売れ残った部屋は所詮、他の部屋に比べ
価値がなかったという事。それで損をしたなどプラウドの
購入者は思わないですけどね。仮に高い買い物したから
どうしたという話でプラウドに限らず、安い売れ残りを
買って自尊心が傷つかないのですか？

[147: デベにお勤めさん]

売れ残り＝価値がない　のではありません。
売り手と買い手のタイミングが合わなかっただけのこと。
結婚と同じです。びっくりするような美人が「売れ残る」ことって
よくありますよね。
「同じ価値」のモノなら出来るだけ安く買うのが賢い消費者。
満足こそすれ、自尊心が傷つくことはありません。
カネは大事なもの。出来るだけ有意義に使いましょう。
そのために情報交換するのがこの掲示板の役目。
デベに騙されず、お互い「賢い消費者」を目指しましょう。

[148: 匿名さん]

↑はデベじゃないね。

[149: 近所を少し知る人]

私は、もしプラウドじゃなくても、あの立地が欲しい、と思っている者なので、同じ鶴見駅の近くだったらどこでも同じ、と言われると抵抗があります・・・。

これまで、海外も含めて５箇所に住みましたが、そのうち３回は坂を登る丘の上の住宅地でした。丘の上って、周りに比べてちょっと高かったりするものじゃないんでしょうか？

まあでも、バカと煙は高いところが好き、ともいいますし、海・川が近い方が好き、というのも当然好みとしてあると思います。

また、
１．地縁や土地勘があって、あるところに住みたい、という人と、
２．どこでもいいから通勤先から○○km以内のところ、という人と、
（私は前者なのですが）、同じように同じ場所を選ぶわけではないですよね。

後者だったらもっとマンション選びが自由にできて、洋服を選ぶ感覚で考えられて楽しかったかなーと思います。
コストパフォーマンスの良さを追及するなら、東京から同じような距離にある、これから伸びそうな千葉や埼玉のマンションを広く安く買ったほうが断然よい、ということになるのでしょうし・・・。

自分としては、諸条件（立地、間取り、造りetc)を総合して、自分が支払える価値と勘案した結果として、選択しようとしているのです。人がそれぞれ、おうちを手に入れようとする理由はさまざまなのですから（そもそも全く買わないという選択肢だって、同等にあるわけですし）高いものを買うから勝ち組だとかそうじゃないとか、ブランド物に手を出すのはおかしいだとか、限定的な視野での発言はやめて、建設的な投稿をお願いします。

[150: 入居予定さん]

第１期の抽選が終了したはずなのですが、
なぜか「購入予定です」と言うような人がいませんね。

[151: 購入検討中さん]

そうですね。野村不動産のプラウドがどうとか、物件が高いとかという議論よりも、この物件自体のこと（価格以外）を有効的に議論できれば良いですね。また、住んだとしたときの周辺環境などの情報交換ができたらよいですね。申し込みされる方々も、今後、長い間、この同じ物件に住まれるのであれば、互いに良い気持ちで住みたいと思いたいというのは、どの物件であっても同じだと思います。

[152: 近所をよく知る人]

デベにお勤めさんはかつては周辺住民さんでしたね。
他のプラウドでも同様の書き込みをしていましたから、
なにか野村に個人的な恨みでもある方なのか、
野村のせいで売れないデベにホントにお勤めなのか・・・

申込みをした知人がなんと！抽選で落ちてしまいました(ＴＴ）
坂だからとこの物件をけなす人は鶴見および横浜を知らない人ですね。
伊勢山の物件は、坂にありながら最低でも１億超えとか。
静かな健康にいい住環境で、病気などでよほどつらい時はタクシーに乗っても駅からワンメーターそこそこでしょう？
駅に近いゴミゴミしたところがいいという人はそれでけっこう、人それぞれ。

[153: 購入検討中さん]

買うことに決めた者ですが、
この物件の購入者を周囲からこんな風に「観察」されている状況では、
この掲示板にはなかなか書き込みにくいですよね・・・。

購入予定者の年齢層は散らばっているような印象です。
年配の方も子育て中・子育て予備軍もいそうです。
それぞれに尊重しあって、よいコミュニティを作っていければと思います。

[154: 入居予定さん]

そうですね。
我が家も買うことに決めた者です。
近所の方々と、よいコミュニティを作っていけたらいいなと思います。
買うことに決めた方々、よろしくお願いします。

[155: 購入経験者さん]

プラウドのブランドで建物も素晴らしく金かける価値あると思いますけどね。岸根やら白楽も完売してますし・・・ここの丘から海側の物件見下ろすの気持ちいいんでないですか？批判してる人、野村高いから割安なところ買ったって、ここ見上げてどうなんだろ。

[156: プラウドファン]

だから何だかんだ理由付けて批判をするのです。
でも心の中は155サンの言うとおりですよ。
価格相応の意匠と立地。三流ではありえん。

[157: 物件比較中さん]

高いカネ出せばいいもの買えるのはあたりまえ。
問題はコストパフォーマンス。
個人的にはここ買うんだったら、ナイスブライトピアの方が
いいと思う。余ったカネを有効に（子供の教育など）使った
方がいいと思う。

[158: プラウドファン]

ただ安いものがコストパフォーマンスが高い
ことにはならない。買えないのはわかったから
ナイス？とかいうＭＳと比べないで頂けます？
しかもここ買う人は買った上で１５７より有効に
カネ使えます。

[159: 周辺住民さん]

基本的にカネの余らない人がナイスを買って
余る人がプラウドを買うのだと思う。

[160: 購入経験者さん]

基本的にカネを有効活用する人がナイスを買って、無駄遣いする
人がプラウドを買うのでは。
クルマと違ってマンションのブランドは数年で変わります。
野村のマンションもあと数年経てば全く別のブランドになります。
10年後にプラウドなんて名前を知っている人がどれだけいるか。
でも借金は確実に残ります。

[161: 物件比較中さん]

今朝の日経新聞に不動産大手5社の4-6月業績が載っていましたね。
　 　売上高　 営業利益　 売上高営業利益率
三井　2,921 295 10.1%
三菱 1,508 269 17.8%
住友 2,114 586 27.7%
東急 1,229 90 7.3%
野村 844 102 12.1%

[162: 匿名さん]

>160

同じような書き込みを前もしてましたよねｗ

それはともかく、野村にとってプラウドはかなり成功したブランドだと思いますよ。少なくとも、コープ野村よりは。よって、そんなに簡単には使い捨てしないのでは？実際、他のデベでも同じブランド名を長く使い続けている例はある。三菱地所なんて、1969年からずっとパークハウスだし…。

あと、ここは確かにナイスの物件よりも割高だと思うけど、それは単にブランド名だけじゃないと思いますよ。実際、マンションみたいな高額のものを買う場合に、ブランド名だけで買う人なんて殆どいませんよ。

[163: 匿名さん]

159さん、160さん、161さんのような、
この物件とはほとんど関係のないデベロッパー比較や、格差議論（？）は、別スレを立ててやってください。
こういう書き込みばかりが相次ぐようだと、この物件についてのまともな議論ができません。