プラウド横濱鶴見 二見台

[匿名さん]

プラウド横濱鶴見 二見台について情報交換しましょう。

[213: 匿名さん]

低所得者だよ。

[214: ご近所さん]

私は低所得者ですが東台に住んでます

[215: 匿名さん]

>211
ごくろうさまです。でも逆効果だね。

[216: 匿名さん]

ここの物件の地震対策ってどうなってるかご存知ありませんか？
公式サイトを見ても見つからなかったのでご存知の方教えてください。

[217: 検討中]

完売は嘘ですよ。

キャンセルがいくつか発生しています。

[218: 購入検討中さん]

217
キャンセルって手付金1割払って契約解除した人が何人も
いるのですか？

[219: 物件比較中さん]

ちょっとCタイプの部屋に興味ありますが、坪単価おいくらでしょうか？

[220: 匿名さん]

そんなに欲しけりゃＭＲにいったら？ホントは冷やかしか
買えない人なんだろ？

[221: 匿名さん]

普通に考えて買えない人は見てないだろ？
荒らして反応楽しみにしてる？
ありえんな。

[222: 検討中]

218
すいません。語弊がありました。
キャンセルというよりは、査定通らなかった人がいらっしゃったということだと思います。

[223: 購入検討中さん]

部屋の明るさについて質問です。

別物件のマンションで、実際の部屋を見せてもらったのですが、南向き
タイプの通路（北側）に面した部屋が、昼間だというのに真っ暗でした。

南側か南東側を希望しているのですが、やはりこの物件も通路（北側）
に面した部屋って、昼間でも電気が必要な程暗くなりそうでしょうか。
通路側には駐車場があったりと広いスペースがあるので、光が差し込ん
でくれれば、ある程度の明るさは確保できるかなと考えています。

今まで角部屋にしか住んだことがないので、あの暗さには少々驚いてい
ます。販売員曰く、田の字型マンションはどこもこんなもんですよとの
ことでした。

ご教示宜しくお願いします。

[224: 物件比較中さん]

この物件の売れ行きはどうですか。
ご存知の方教えてください。

[225: 匿名さん]

値段も立地も高いから程々なんじゃないの？
丘の上だから日当たりはどの部屋買っても良さそうだけど。

[226: 匿名さん]

>223さん
「南向き」でスレッド検索するとたくさんヒットしますよ。

これまで南向き物件に２つ住んで来ましたが、北向きは部屋がカビるくらい（物件が古かったのもありますが・・・苦笑）日当たりが悪かったです。
ここがどうなんだかは、正直わかりませんけど。

[227: 物件比較中さん]

全く盛り上がらない板・・・・
結局、この物件売れてないってこと？ご存知の方教えてください。
224の方とは違いますけど・・・・

[230: 匿名さん]

>普通に考えて買えない人は見てないだろ？

これはだれでも、どんな人でも見てるし
書きこめます。あたりまえだろ。

[231: 購入検討中さん]

この3連休でMR見学してきました。
立地条件、環境大変気に入りましたが、やはりいいお値段しますね。
最新情報、なにかあれば書き込みしてください。

[232: 物件比較中さん]

231さん
あとどれくらい部屋は空いていましたか？

[233: 購入検討中さん]

232さんへ

さだかではないですが、40〜50件程度あったと思います。
だけど、金額的に手の出せそうな低層物件や、値段はどうあれ
魅力的な南向き、最上階などの物件はもうありませんでした・・・。

それでも、やっぱりあの環境は諦めきれないものがあります。

[234: 購入検討中さん]

カビ防止の面で風呂場に窓が付いているのは良いのですが、隣の風呂と
吹き抜けを挟んで繋がっているのは、どうなんでしょ。窓を開けたまま
入ると、隣に聞こえちゃうんでしょうか。

似たような所に住んだ経験のある人がいたら教えて下さい。

[235: 物件比較中さん]

233さん
ありがとうございます。
先日この近くの物件のMRに行った時、「プラウド鶴見二見台は
230万円/坪の高価格にもかかわらず、9割が契約済みです。
やはり鶴見の再開発パワーです。」て営業から言われたけど、
ウソだったのかな。

[236: 匿名はん]

9割契約済みは嘘ですね

[237: 匿名さん]

ここの坪単価２３０万円はそんなに高いのでしょうかね。いや、他のマンションとの比較においてということですが。
最近のマンションはどこもかしこも高いので、いろいろなマンションを見てまわっていると金銭感覚が麻痺してしまうのか、ちょっとやそっとでは驚かなくなりました。
最近、新百合ヶ丘にちょっと注目しているのですが、新百合ヶ丘徒歩９分のナイスの物件が坪単価２４０万円弱との記事がありました。
住環境としては、プラウド横濱鶴見二見台のほうが個人的には好きなので、あそこが２４０万なら、ここの２３０万はそんなに高過ぎるということはないかな、と思っちゃいました。

[238: マンションウォッチャー]

237さん
新百合ヶ丘徒歩7分、ナイスの隣の三井の価格が2年前で185万円/坪
でした。駅から遠く、ブランドの落ちるナイスの物件が隣の三井
の価格より3割アップということですが、あくまでもデベが勝手に
付けた価格であり、消費者に受け入れられるかは未知数です。
マンション価格暴落が現実性を増している昨今、高値に飛びつく
消費者は少ないと思います。2年で3割上昇したということは、
2年後3割下落してもおかしくないということです。
いずれにせよ現在はマンションバブルのピークと考えられるので、
安易に（金銭価格がマヒした状態で）購入して後悔することのない
ようにしたいものです。

[239: 匿名さん]

>>238

一理あるけど、２年後の金利とその間の住宅経費（家賃）を考えると
あくまで”結果論”だけど、得にならないかもしれない。

買える範囲で、気に入った物件で、資産性がある物件なら、大きな傷
は負わないんじゃないでしょうか。

[240: 匿名さん]

新百合で、ナイス物件よりは駅近ではあるが、三井が来年販売予定の物件は、ナイスより更に高く250万円〜280万円/坪の予想がされています。それでも結局売れてしまうのでしょうね。
現在と1990年頃のバブルの最盛期とは状況が違うことより、今後更に地価が上昇するかどうかは未知数ですが、暴落する理由は特段見当たらないように思います。サブプライム問題イコール地価下落という単純思考のマスコミに踊らされ、買場を逃してしまったとすれば後で後悔するのではないでしょうか。手の届く範囲で、気に入った物件があれば買っても損は無いと思います。

[241: 匿名さん]

239さん240さんに同感です。
２〜３年して価格が下がったとしても、金利が上がっていれば結局損してしまうことになりかねないし、
都内や横浜市では価格が下がる材料は見当たらない。
２〜３年の短期予想ではマンション価格は横ばいで金利は上がる、のが妥当でしょう。
今年に入ってマンション価格は上昇したけれど、サブプライム問題で金利が上げ渋っている今、買える人は買っておくのもいいのでは、と思います。
価格も安くて金利も安い状況が再び巡ってくる頃は、マンションじゃなくてお墓を買った方がいい年齢になっているかもしれません。

[242: 匿名さん]

話題が戻りますが、9割契約済みというのは「第1期分の9割」ではないかと思いますよ。第2期の申し込みはまだのはずなので、残っているのはほとんど2期の分ではないかと。
1期で何度か見学に行きましたが、行くたび混雑していて、人気あるんだなぁという印象でした。

[243: 購入検討中さん]

242さん
の書き込まれているように、おそらく1期が9割契約済みだと思いますよ。
実際私も先週行って価格表を見せてもらっていますので。

みなさんが書き込まれているように、この物件は資産価値はあるのでしょうか。
正直、まだまだ思案中なのですが、立地・環境の良さに主人ともども
気に入っています。
マンションMR自体は、とても良いというよりは、もう少し収納も多ければ、
とか他物件のMRのほうが魅力あるものがあったりするのですが・・・

[244: 入居予定さん]

入居予定の方が全く現れないので、とっても書き込みにくい板ですが・・・入居予定の方はこのような掲示板はチェックされてないのでしょうか？？？
この週末に１回目のオプション会がありましたがどうでしたか？都合で参加できなかったので、情報が知りたいです。入居予定の方教えてくださいm(_ _)m

[245: 入居予定さん]

>244さん
雨の中行ってきました。商品の営業があふれてました。
疑問点等無ければカタログと価格表だけあれば見に行くまでも無いかと。
ただし、カーテンを購入するのでしたら、生地を確認できるので見に行く意味はあると思います。

それにしても入居予定の方が見当たりませんね。

[246: 入居予定さん]

>245さん
早速オプション会のご報告ありがとうございました。
他にも入居予定さんがいたことにも感激です。
今後とも宜しくお願い致します。

ところで、オプションどうしますか？いろいろ悩みどころです。
カーテン等は直接メーカーのショールームを見に行って
ネットで安いカーテン屋さんを探して頼むのも手かなとも思ってます。
内覧会の時にしかっり計測すれば入居時にはカーテン据付られますしね。

[247: 入居予定さん]

＞246さん
フロアコーティングと食洗機とカウンター下収納はお願いしようかと。
食洗機って同じものを外で安く買えるんですかね。
カーテンとエコカラットも悩んでます。
246さんはどうです？

[248: 入居予定さん]

>247さん
私も、コーティング類はお願いしようかと思っています。
食洗機は外部発注のとなるとキッチンの面材と全く同じになるかどうかが微妙なところだと思いますよ。
次回のオプション会には参加していろいろ聞いてみようとは思うのですが、オプションで頼むメリットと代価が納得できるものであればいいのですけどね。
外部発注の方が価格も安く仕様もいい場合があったりして・・・

[249: 購入検討中さん]

第二期、契約された方いらっしゃいますか？

[250: 購入検討中さん]

それでは、第二期　検討中の方いらっしゃいますか？

[251: 物件比較中さん]

新築マンション市場動向が大きく変わりましたね。
強気の価格ではエンドユーザーへの完売はムリでしょう。

[252: 匿名]

MRと現地を見学、魅力は感じます。
しかしこんなに高いものなのかな。。。
今日で第2期(最終)販売締め切り。さて。

[253: 匿名さん]

近くに住んでいるので、ちょくちょく建設中の現場を見に行っていますが、つくづく良い場所だと思います。
ただ、ここを買うなら、立地の良さを十分に満喫するために眺望の良い部屋が欲しいのですが、そうなると我が家の予算をオーバーしてしまいます。
というわけでここは断念しましたが、未練が残る物件のひとつです。

[254: 物件比較中さん]

確か二期も契約締め切ったはずだと思いますが、
公式HPはまだMR公開中、となっていますが・・・
何故なんでしょう。
やはり、完売はしてないんでしょうか。

[255: 周辺住民さん]

3ヶ月前と今じゃマンション市場が大きく異なるからね。
3月の決算に向けてデベ各社は在庫処分一掃セールが始まるよ。
新築マンションは大量売れ残り---＞大幅値引きで在庫処分（竣工前）
---＞野村得意のバルクセール（竣工後）　のパターンかな。

[256: 購入検討中さん]

マンション批判の名物さんですね。
「○戸建ての関連社員さん」ではないでしょうか（笑）

[257: 周辺住民さん]

マンション批判ではありません。
デベぼったくり価格批判です。
マンションが適正価格で流通し、消費者が幸せになることをのぞむ
一市民です。

[258: マンコミュファンさん]

幸せになることをのぞむ？あなたのような小さい人間は
可哀想だね。ぼったくりだろうが何だろうが３流ＭＳ買うより
はマシだよ。神奈川では（三井・三菱のまともな物件がないから）
プラウドがダントツだね。後はジョイントでないと話にならん。
君の考えだと適正＝３流だろうが。うざいから消えろ。

[259: 周辺住民さん]

258さん
確か半年前1kmほど離れたプラウド鶴見市場は190万円/坪でも大量に
売れ残り、最後はバルクセールに出していましたよね。マンコミュ
の住民版みても変な住民ばかり。ダントツのプラウドが何でそんな
ことになるの？？
あんたこそ、高値掴みの、デベからすればカモネギだね。

[260: 物件比較中さん]

258さん
ジョイントって何ですか。そんな会社ありましたっけ？

[261: 匿名さん]

>>257
>マンションが適正価格で流通し、消費者が幸せになることをのぞむ一市民です。
昔の民青みたいな奴だね。オヤジさんがきっと赤旗配っていたんだね。

[262: 匿名さん]

>>260
ジョイント・コーポレーションの事じゃないかなｗ
菊名の急坂物件の事かとｗ

[263: 物件比較中さん]

262さん
ありがとうございます。
経営破綻した会社から菊名の売れ残り物件を引き継いでバーゲン
セールしている会社ですね。あそこも全然売れませんね。2割引き
とか聞いたけど。

[264: 周辺住民さん]

駅前にまたプラウドつくるのかな？
野村不動産の看板でいま解体工事やってますね・・・
駅には近いけど住環境は微妙

[265: 購入検討中さん]

264さん
どこの駅前ですか？？

[266: マンコミュファンさん]

259へ
いちいち返答するな。カモだろうが何だろうが
カスＭＳよりよほどいい。お前ようは買えないんだろうが？
こんなところで暇つぶししないでバイトでもしなさい。
２６０様
ジョイントとは書き方が悪かったですかね。例えば三井と野村とか
三菱と東急とか共同事業のつもりでした。

追伸：２５９のような○○野郎は消えて。

[267: ノルマ不動産]

親愛なるカモさん
あなたは本当にいい「お客様」です。
あなたみたいな「お客様」がいるからこそ我々デベはたっぷりと
儲けさせていただいています。
マンションなんて本当は中古になれば「立地がすべて」になるのに、
あなたは「ブランド」に価値を見出して大金はたいてくれたの
ですから。
あなたが支払ってくれたお金を、この物件の後期の値引きの
原資にさせていただきます。
なんせ、「新築マンション大量売れ残り時代」に突入とやらで
最近は契約がサッパリです。いつものようにそろそろ値引き作戦
を始めるつもりです。

[268: 契約済みさん]

259
鶴見市場をプラウドに入れるなよ。

あれはJFE入ったインチキプラウドだ。

[269: 購入検討中さん]

268さん
でもちゃんと「プラウド」ってネーミングですよ。
ふつうの人は「プラウド鶴見市場」と「プラウド鶴見二見台」の
区別はつかないでしょうね。

[270: 匿名さん]

この掲示板には、鶴見市場のプラウドがよほど気に入らない人がいるようです。
もうとっくに分譲が終了した物件なのに、今でも住民版の書き込みを注視しているようです。
ケチをつけているくせに、、いつまでも鶴見市場にこだわり、それを忘れることができない・・・不思議ですね。

[271: 物件比較中さん]

ここの「横濱　鶴見」の営業さんってどんな感じなんですか。
野村の営業って、結構当たりはずれがあると思うのですが・・・

少しでも値が下がれば、再度検討したいとは思っていますが。
やっぱり下がってもいい値段なのでしょうね。
立地、環境は気に入っているのですが。

[272: 近所をよく知る人]

鶴見市場のプラウドはその他周りのマンションと比べても結構いいと思いますが、何をそんなに拘っているのですかね？

プラウドに住みたいが二見台は手が出ないし、鶴見市場は買いそびれたとか！？

[273: 購入経験者さん]

２６７
お前、返答するな。どうせ＊＊＊の冷かしだろう。
お前の人生暗すぎるぞ。＊＊＊のチンケな考え何んざ
どうでもいいよ。売れ残りや、値引き物件でも必死に探せ。

[274: 周辺住民さん]

２６５さんへ

鶴見駅前です
店舗・共同住宅で８０戸でした
西口降りてミスタードーナッツのところ右折して１５０ｍくらい
行ったとこの左手です

[275: ご近所さん]

最近鶴見に引っ越してきたがあそこは坂がキツイな。
けど良い場所だと思う。
鶴見って穴場だよ。
駅前でも意外と安いし電車もガンガン走ってるからな。

大手電機メーカー系は川崎に工場あるからここらへん関係者
多いよ。
俺もそうだけど。

[276: 購入検討中さん]

275さん
電車もガンガン走ってるからな---＞
東海道線・横須賀線・京浜東北線がガンガン走っているけど
京浜東北線しか止まらないんだよね（鶴見線や京急）除く。

[277: 周辺住民さん]

その後、あまり情報などないようですね・・・
ここは評判良さそうでしたが。

[278: 入居予定さん]

横濱鶴見と横浜鶴見って違うの？

[279: 匿名さん]

物件概要や住宅情報によるとあと８戸となっていますが、後は売れたのですかね？

[280: 賃貸住まいさん]

うっかり資料請求をしたら、その後ずっとＤＭ送られてきています。
留守電も入っています。一度たまたま家にいたときにお断りしたのですが・・・
とうとううちの職場にまでチラシが。貧乏な職場なのに。

それなりに売れていると思うので、そこまでしなくても。

[281: 匿名さん]

まだまだ残っているから頑張っているのでは・・・
早く売れるといいですねー。

[282: 購入検討中さん]

それでも住まいサーフィンの神奈川南エリアの人気物件ランキングで第二位になっていたりするので、そこそこ人気はあるんだと思います。
住まいサーフィンのユーザ評価、早く更新されないかな。
それを見てから資料請求してみようと思ってます。

[283: 匿名さん]

その後売れ行きどうですか？

[284: 契約済みさん]

モデルルームのテーブルに置いてあった価格表だと数件残っているようです。＞No.283さん

[285: 購入検討中さん]

やっぱり岸根公園契約しとけば良かったあ〜

[286: 購入検討中さん]

>>285

竣工直前に燃えた部屋、未入居で空いてるぞ（w
売ってもらえば？

[287: 入居予定さん]

内覧会行って来た方いらっしゃいますか？

不具合箇所が予想外に多かったのですが、他の部屋の方はどんな感じだったか
参考までに教えていただけると助かります。

ウチは、フローリングのキズ多数、玄関ドアの凹み、タイルの欠け、水漏れ防
止のゴム（パッキン？）の施工不良、ドアのガタツキ、フローリングの端がも
のすごく沈む、壁と床とのスキマ有り、等々　散々な結果に終わりました。

どこもこんなものなのでしょうか。

[288: 入居予定さん]

２８７さん

お疲れ様でした。ここまでおわかりになるなんてすごいですね。
フローリングの小さなキズは気になりましたが、こんなものかな？と思ってしまいました。

うちもいくつか気になる点はありましたが、業者同行してもらったらもっと決定的なものが見つかったのかもしれません。

ずっとその場に、野村＆長谷工の方がいたので、じっくり時間をかけて総チェックというのがなんとなくしづらかったです（笑）　気にしてはいけないのでしょうがね。

ところで、不具合とは別の話なのですが、洗濯機を置くスペースが異常に狭いのが気になりました。このスペースは全室共通でしょうか？　ちなみに我が家は、６５センチ程度の洗濯機じゃないと入らないようなので、買いなおしになってしまうのですが（涙）
皆様のところはいかがでしょうか？

[289: 入居予定さん]

287さん

それは確かに惨々な結果でしたね。
内装業者も複数入っているようですから、部屋によってレベルは
違うかもしれません。
我が家は建具を中心に、６ヵ所の補完作業をお願いしました。
小物扉の隙間が徐々に広がっている、障子の建付けが悪い、等々。
人によって気になるレベルは違うのでしょうが、私も「まあ、こんなものかな」
と思ったクチです。
若干気になったのは、通水のチェックができなかったこと。
もちろん検査済なんでしょうが、あとから下の階の方にご迷惑をおかけしたく
ないですから。
クロスの継ぎ目は、ほとんど目立たず、上手な職人さんに恵まれたなぁ、
と思ってます。
良いコミュニティが築けたらと思います。よろしくお願いします！

[290: 入居予定さん]

287さん、
私も内覧会でフローリングの細かい傷をすべて指摘しました。傾斜度に関しては、かなり優秀で特に指摘なし。カウンターや台所、洗面所もすべてチェックしました。私の場合、傷や不具合がリビング、台所に多く、台所の引き出しの奥の板が設置されていないなど、かなり、急ぎで手抜きされた感覚がありました。
ところで、台所の引き出しを空けて中の上の方には、板がなく、人工大理石がそのまま見える形となっているのですが、みなさんも同じでしょうか？

[291: 入居予定さん]

＞288さん

我が家の洗濯機は、それほど大きくないので、気にしておりませんでしたが、
確かにご指摘の通り、ちょっと狭いかもしれませんね。再内覧会の時に、将来
大きい洗濯機を購入した場合、どうなのか聞いてみようと思います。

＞289さん

内覧会で通水のチェックができなかったのは残念ですね。台所、洗面所、トイ
レ等、水回りの防水（パッキン施工）が不十分だったので、それを理由に再内
覧会の時に交渉してみようと思います。オーバーフローの確認もしたいですか
らね。

＞290さん

私もそれは気になりました。洗面所も同様に上の板がなく、そのまま見える状
態になってました。その時は指摘しなかったのですが、今の家の台所・洗面所
を確認したら、同じ感じになってましたので、標準なのかもしれませんね。
合わせて再内覧会の時に聞いてみようと思います。

[292: 入居予定さん]

こんにちは、再内覧会！？　初めて知りました。
これはもう日程とか決まっているのでしょうか。

[293: 入居予定さん]

＞292さん

こんにちは。
今回の内覧会で指摘した修正項目を、ちゃんと直っているかチェックする日の事を、
再内覧会と書きましたが、表現が間違っていたかもしれません。立ち会ってくれた
業者（長谷工）の指示で、今週末の予定です。

これでまた不具合箇所が見つかったら、再々内覧会となるかもしれませんが＾＾；

[294: 入居予定さん]

はじめまして。
もし分かる方がいらっしゃればとおもいまして、書き込みしました。

内覧会で、フローリングの傷やサッシュの傷などを発見したので、長谷工の方に手直しをお願いしましたが、その他にフローリングの細かな凸凹（10センチくらいのピッチでわずかに膨らんでいる）があったので手直しをお願いしました。ただ、手直しするにしても、どのようにやるのかイメージがわきません。貼り終えているフローリングを引っぺがしてやるのか？長谷工に聞けば済むことですが、こういう場合、普通はどのように手直しするのか、もしご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
再内覧会が心配です。

[295: 入居予定さん]

＞２９３さん

ありがとうございました。うちの場合は、入居したら確認してくださいと言われました。
内容によって違うということなのでしょうね。

[296: 入居予定さん]

294さん、
私も気になったので、内覧会の時に聞いてみましたが、基本は、パテ等を使うと言っていました。
中古を購入するのではなく、また、私の場合、細かい傷（へこみ等）が非常に多かったので、出来上がり状態によっては、床の張り替えなおし（フローリング）を要求しようかと思っています。
傷の箇所は多数あり、長谷工も正確に箇所を記入してくれなかったので、すべてディジカメで写真をとっておきました。傷があって後で気が付いても、入居して生活上でついた傷といわれてしまっては何もいえないですし、新築なのに後で仕方ないという気持ちを持ちたくないために、しっかりチェックしました。

[297: 入居予定さん]

２９６さま

２９４です。
ご回答ありがとうございます。返事が遅くなりまして、申し訳ございません。

私の場合は、結構凸凹していたので、パテで直せるのかなぁ？という気がします。
今週末が再内覧会なので、しっかりチェックし、出来ばえ次第では張替えをお願いすることにしようと思います。アドバイス、どうもありがとうございました。


あと、食洗機を付けられる方はいらっしゃいますか？
あんまり時間もないのに、まだどうするか迷っているのですが、オプションで頼んだほうが良いのか、ネットなどの通販で頼んだほうが良いのか・・・う〜ん、よく分かりません。

[298: 入居予定さん]

＞２９７さま

オプションは高いですよ〜。ほぼ定価だし・・・
ネット価格を見ちゃったらオプション頼まなくてよかったと思いますね。
我が家もこの連休中に再内覧会です。
お互いしっかりチェックしましょうね。

[299: 入居予定さん]

２９８さま

２９７です。
ご回答ありがとうございました。

やっぱりオプションは高いですよねぇ。
オプションのメリットと言えば、流し台のパネルに統一感が出せることくらいかと思いますので、今回はやめておこうと思います。

再内覧会に行ってきました。
内覧会で手直しをお願いしていたことの７〜８割くらいは対応いただいていたのですが、まだイマイチなところもあり、また新たにキズなどが見つかり、再度手直しをお願いしてきました。また、一週間後に確認に行くことになりました。

あまりこだわっていても入居までに間に合わなければ引越しなどに影響が出るので、どこまでこだわるのかについて迷っています。

[300: 入居予定さん]

>２９７さま

２９８です。
またまた再確認ですか・・・

流し台のパネルはオプションで頼まなくても統一できますよ。
キッチンの流し台パネルはイビデンのＢＰ−３３２４Ａというメラミン化粧板なので
それを取り寄せたらＯＫですよ。

[301: ここが欲しかった]

新居は快適ですか

[302: 入居済み住民さん]

＞No.301
快適ですよ。
登山を除けば。

[303: 欲しかった]

でも下山は楽でしょ。