ベリスタタワー東戸塚【２】

[匿名さん]

なんやかんやと２スレ目突入。
がんばっていきましょう。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分


過去スレ：
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8873/

[851: 管理担当]

当スレッドのご利用ありがとうございます。

当スレッドのアクセスログを確認しましたところ、
特定の利用者様が、該当物件の情報交換を妨げる目的で
投稿を行っている可能性が極めて高いと判断し、
当該投稿の削除を行っております。

削除投稿によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

[852: 匿名さん]

はけ口の版になっているので管理担当が大変ということでしょうか。
デベも防戦ばかりしていては人が逃げますよ・・・・・
あまり削除すると逆効果で大荒れになるのではと。購入者も歓迎しませんよね。

[853: 匿名さん]

当然の対応と思います。
マンションコミュニティはどこも荒れすぎていて
存亡の危機ですらある。
特定の荒らしと倫理観のない特定のデベ営業が
毎晩ネガレスを行い市況を壊しており、もはや社会的問題。
そんなのログですぐ分かるんだから徹底的にやらないと
このサイトがなくなってしまいますよ。何故今までやらなかったのか。

[855: 購入検討中さん]

私も当然だと思います。荒らすだけが目的の事実無根の訳のわからない投稿のみで

検討版の役目を果たしていません。

ネットなら何を書いても自由という風潮はこれから変わっていくといいと思います。

逮捕者も出ていることですし、あまりにひどい場合はＩＰアドレスの開示などを

積極的に行うべきです。

[856: 匿名さん]

執拗な嫌がらせレス、見苦しいコメントはバッサリ削除されてすっきりしましたね。
しつこい荒らしは早くアクセス禁止にすればいいのにね。
>>854
何を書いたのか知らないけど、購入検討してる様子が感じられなかったということでは？
また、悪いこと書いてなくても荒らしに反応するレスは「ついでに」削除されることもあります。

[857: 匿名さん]

高すぎるとか、デベの財務が危険水準、とか絶対書くなよ。

[858: 購入検討中さん]

>>８５７
怪しいですね。

[859: 購入検討中さん]

小分けにしたり、同じ事を繰り返したりと、訳の判らない書き込みもあったが、全て消してしまった管理担当者もはなはだ勘違い者だと感じましたね。
高いと感じる事や、他の物件や地価と比較しての感想なんかは、個人の主観を含むものでもあるが、検討板としては適切な内容であろうよ。
デベの実情なども、検討者としては重要な情報だし、購入者に不都合な状況が生じた後になって、「掲示板に書き込みはあったのに、管理担当者が適当に削除しちゃってたね。」なんて話になったら目もあてられねぇや(笑)
本当に全部、削除する必要がある内容でした？
同じ人間が書き込みしているからと言って、検討板として適切な内容は、一切ありませんでした？
私には、そうと言い切れない部分もあったと感じましたが…。
本当に頭使って管理されてますか？
色々大変だとは思いますが、「管理」し「責任を果たす」というのは、そういう判断をきちんと下す事だと思っています。
ご考慮をお願いいたします。

[860: 匿名さん]

859さん。
いや、内容見てたけどかなりの嫌がらせのみでしたよ。
読んでるこちらがイライラしました。

ちなみに私はここの検討者ではありませんが、近所なものでスレをチェックしておりました。
このマンションは＊＊にされる様な物だとは思えません。
よって管理担当者の判断は正しかったと思います。

[861: 匿名さん]

タワーって修繕費に３億円くらい掛るらしいですね。
しかも高層部分が主にやられるそうで、低層の店舗等は協力しないそうです。
ここは９階まで商業棟ですね。しかも住戸数は186。
３億÷１８６ですかあ。大変ですね。
ローンギリギリの人はキツいんじゃないかな？

そういえば、今週の週刊マンションズで大々的にここの広告出していましたよ。
４か月前には「すぐ売れますよ」と煽り入れまくりでしたが。

[862: 匿名さん]

かなりひどかったですよ。検討者、購入者が不都合などと言う以前の問題だと思ってました。
小学生レベルの書き込みでしたね。

[863: 匿名さん]

>>８６１
って思っているということは検討はしてないということですね。
本当かどうかは別としてわざわざ書き込む意味がわかりません。

[864: 匿名さん]

>高いと感じる事や、他の物件や地価と比較しての感想なんかは、
>個人の主観を含むものでもあるが、検討板としては適切な内容であろうよ。
高いと書くことや他物件との比較することが理由で削除はされていません。
しかし表現が問題なのでしょう。
>本当に全部、削除する必要がある内容でした？
はい。私はそう思います。
>同じ人間が書き込みしているからと言って、検討板として適切な内容は、一切ありませんでした？
一切ありませんでしたね。全く検討していない者の嫌がらせレスと、それに反応するレスのみでした。

[865: 匿名さん]

私自身、購入（ここではない）までにずいぶんと検討した。
嫌がらせを受ける物件にはそれなりの理由があるというのが私の得た結論だ。
嫌がらせの書き込みもいくつも重ねて読んでいくと事実が読めてくることがたびたびあった。
そういった目で調べていくと実際にそうであったということもあった。
検討者にとってはどんな情報でも貴重だ。
既に契約した人からすれば目障りだろうが、自分が検討段階だったときのことを考えてみると、
褒め称えるレスよりもネガレスにこそ目が向いていなかったか。
自分の選択に自信があるのだったら鷹揚にスルーしていればいい。

[866: 購入検討中さん]

>>８６５
ネガレスというレベルの物ではなかったです。ただのネガレスなら管理人室がわざわざ
たくさんの書き込みを消すことは無いでしょう。
悪質だと判断されたから消されたわけで、またひどくなるようならアクセス禁止
アドレス公開も仕方ないと思います。
ログはずっと残っているでしょうから証拠もあるということです。

[867: 匿名さん]

事実に基づくネガレス程度で削除されるわけがないでしょう。管理人さんもそこまで暇じゃないですよ。
ネガレス（１）と誹謗中傷（２）の違いもわからないのかな。
１.ここは高いと思う。気に入っているけどもう少し安かったらいいのに。
２.ここは高いと思う。こんな物件、定価で買う奴は頭がおかしい。

[868: 匿名さん]

しかしなあ、有隣堂は隣の戸塚には３店舗目を出店したというのに、東戸塚からは撤退だもんな。
戸塚ではペイするが東戸塚ではペイしないということだろうな。
誰のせいでペイしない街になってしまったかということだな。

[869: 匿名さん]

ねーねー誰のせい？

[870: 匿名さん]

「事実に基づくネガレス」というが、事実に基づく必要はない。
どちらの側も、単に「自分はこう思う」という書き込みが大半なのではないか。
「ここは高いと思う」という書き込みは検討者にとっては貴重。
「頭がおかしい」などというのは品格に問題はあるが、受け流せないものかね。
これを削除されると貴重な部分まで一緒に消えてしまう。
まあこのサイトのポリシーだから仕方がないのだけど。
しかしそういう輩は、ここで削除されても他のサイトに行って書き込むだけだよ。
似たようなサイトはたくさんある。
まあ、これで止めておくが。

[872: 匿名さん]

そう。
検討者が読むのは「ここは高い」「定価で買う・・・おかしい」。
それ以外の部分はどうでもいい。たぶん。
これを読んで、どうなんだろう、本当に高いのだろうかと疑い、調べにかかるのだろう。
まじめに検討している人にとってはまさにきっかけであり、情報だ。
「頭がおかしい」という表現は拙いが、全体として書いていることは悪質ではないと思うけど。
もちろん、これは例えばの話で、実際にはずいぶんと契約者を挑発した書き込みもあった。
しかし大量削除のおかげで検討者はたくさんの情報を奪われたのも確かだ。
契約者にとって居心地のいい書き込みだけが残る。
検討者はもはやこのスレを信用しないだろう。

[873: 匿名さん]

今まである程度受け流してきたが、あまりにも酷いので掲示板の秩序を守るために
管理人が削除したと考えられないだろうか？日に１〜２件ならともかく、何十件も
同一人物の自作自演のレスは見るに耐えないね。しかも内容が稚拙。
削除されたレスには有益な情報は何一つなく、購入検討者にとって削除されても何も不都合がない。

[899: 匿名さん]

見なければいいけど見たい。我慢できない。自分に不都合だから閉鎖して欲しい。
もし本当に検討者が閉鎖したいと思っているとしたら、自分勝手にも程がありますね。
利用規約に賛同で気無い人は書き込み禁止ですよ。荒らしと同じです。
閉鎖を願うのは結構ですが書き込みはご遠慮ください。

[902: 匿名さん]

上大岡はそれなりの価格ででてましたからね。

ところで、ここはどれくらいの価格だったら適当だと思いますか？

購入を検討しているのですが、将来の売却（具体的な時期があるでけではないけど可能性あり）
を考えると、坪単価２８０万前後では、将来の値落ち（結構落ちるのでは）と手を出すのを
躊躇しています。

現実的な範囲でお話しできたらと思います。
（部屋の広さetcあるので、坪単価で会話希望）

[903: 匿名さん]

>>900
検討者と住民は違いますよ。それに、閉鎖と騒いでいるのは削除された人だし。
>>901
アレ？最近行っていないのですか？すごい売れ行きですよ。

[904: 匿名さん]

>>902
坪単価２８０万前後というのはかなり高いタイプの部屋だと思います。
部屋によって坪単価もバラツキがかなりあります。２４０万とか２２０万台の部屋もありますよ。
近隣の他物件と比べたら決して高いとは思いませんが・・・将来を考えたら躊躇するのもわかります。

[905: 匿名さん]

>>904

どこかの物件と勘違いされているのでは？

ここは部屋によるばらつきは少ない物件ですよ。
（階層による差もほとんどない）

２４０万とかの部屋なんてありませんよ。

ほとんどが２８０万前後での値付けです。

[906: 匿名さん]

Ａ　97.51㎡　7720万円

[907: 匿名さん]

Ａよりもっと安い部屋もあるよね。
階層による差もすごい。同じ間取りの部屋でも１千万違う部屋も。

[908: 匿名さん]

同じ間取りでも方角で１千万〜１千５百万位違います。

[911: 匿名さん]

検討板ですので、メリットだけでなくデメリットも話に出てくるのは当然。

それを禁止しなくてはならない様なマンションなら板そのものを消したほうがマシでしょう。

[912: 匿名さん]

まともでない意見は消されて当然です。
賛成、反対関わらず素直に反省すべきです
ただ、反対派の意見は筋が通っていません。高くて買えないというのはマンションのデメリットではありません。

あなたのの問題です

[913: 物件比較中さん]

削除依頼を購入者がしたという話が出てますが、私も出しましたよ。
デベの人間でもない一検討者ですが、ここのあまりにも醜い書き込みに辟易していました。
なんだかやっと検討版になってきつつあるので参考にさせていただきます。

[914: 匿名さん]

私は別にどちらでもいいけど、削除依頼などせずに無視していればいいのではないかと思うが。
削除依頼などしても、消された方は敵愾心をもつばかりで、過激になる一方ではないかなぁ。
何か言ってるわい、と受け流していたら、少なくても煽り目的の輩は、
そのうち張り合いをなくして去っていくのではないかと思うけど。
削除依頼するというのは逆の見方をすれば嫌がっていることを見透かされているわけで、
自分から攻撃の的になっているだけなのではないかな。
煽り目的の輩はカフェとかからも投稿してくるのだろう？
削除しようがアク禁しようが、効果ないと思うよ。

[915: 物件比較中さん]

そうですか。そういう意見もあるのですね。でも購入者や検討者を
冒涜するだけの他ではほとんど類を見ないような意味のないスレで
全く参考にならなかったので、普通の検討版に戻したかったのです。

[916: 匿名さん]

>>909>>910>>911
高いと思うかどうかは個人の主観で立場や生活状況、経済力によって異なる。
ここの掲示板はここの掲示板の規約に従って利用しましょう。デメリットを書いても削除はされません。
しかし誹謗中傷や、他人への配慮に欠ける書き込みは禁止されています。
数日にわたって朝から晩まで自作自演がで荒らしておいて言論の自由という資格は無い。

>>914
マンコミュは数年前から見ていますが、今までの経緯から行くと削除以来のほうが効果的ですよ。
一番効果的なのはスルーして削除依頼です。

[917: 匿名さん]

ここが高すぎる、物件と価格が見合わないと思うなら、検討しなきゃいいのに。それとも
そんなにここが気に入っているのかな？頑張って背伸びして高い高いと言っていないで
自分の予算内の物件の掲示板に早く行ってくださいな。
買う気もないのに嫉みで嫌がらせ連続投稿してると思われても仕方ないよ。

[918: 匿名さん]

削除してもしてもレスが止まりませんが
削除レス投稿者はちゃんとアク禁になっているんでしょうか。

かつ彼らはここでだけ禁止しても他の板へ引っ越して
また荒らしまくるんでしょうからマンコミ全体に当面半年は投稿を禁止すべきです。

ここは確かに安くはないが条件もよく優良なマンションなのに
何者かに荒らされて評価を下げ確実に売れ行きに悪影響をもたらしました。

マンション不況を煽っている大荒れサイトとしてマンコミが雑誌等に特集されたりするんじゃないかと危惧しています。

[921: 匿名さん]

『規約違反のレスを管理人が削除した』ただそれだけのこと。
言論統制とか掲示板閉鎖とか住民が神経質とか全く関係の無いことです。
削除されたくなかったら自分で掲示板を作ってそこで言いたい放題やってれば良いと思います。

[922: 物件比較中さん]

９１８さん
そんなことは無いですよ。この経済状況ではどこも苦戦している中
ここは１ヶ月前くらいに聞いたときより契約数は徐々に増えています。
こんなくだらない掲示板の書き込みで売れ行きに悪影響は与えないでしょう。

[923: 匿名さん]

同感です。支離滅裂な荒らしの投稿など、目障りとは思えど、
誰も本気で相手にしませんよ。
このスレにはうるさい蝿が一匹元気に飛んでいるなとは思いますが
物件の価値を左右することはありません。

[924: 匿名さん]

昨年の公聴会での申請者側の主張
「都市計画変更の趣旨：地域拠点駅前にふさわしい賑わいを図る」
だった。
ところが実際には、出店店舗を見ると、
「賑わい」どころか、廃れそうなラインアップ。
有隣堂にも逃げられたし（その有隣堂は隣の戸塚には３店舗目をオープン）。
「賑わいを図る」は明らかに失敗。

自分は下らない論争なんかはどっちでもいいよ。
東戸塚のまちづくりは失敗の危機に瀕している。

[925: 匿名さん]

ここってペットは禁止でしたっけ？小型犬や小動物（小鳥・金魚）は可能？
大型犬はさすがに禁止ですよね？

>>924
個人的には本屋さんは駅の向こうに大きいのがあるからどうでもいいですけどね。
東急と生協で食料品と簡単な日用品が買えるので、それ以外は望みません。
逆にあまり集客力のあるお店が入って、入り口が駐輪だらけになるのも困ります。

[926: 匿名さん]

有隣堂入らなくなったんですか？
なんで〜ずっと待ってたのに・・・

[927: 匿名さん]

数年前から見てるってなんだよそれ

[929: 匿名さん]

中学受験するには、ここだとどこの塾が多いですか？
東戸塚駅前ですか？それとも横浜とかまで行く人が多いんでしょうか？

[930: 匿名さん]

928のような書き込みが
最もくだらない
何の情報もないし、○カ丸出し。何で書き込むかな

[931: 匿名さん]

有隣堂は、ベリスタには
入らないかもしれませんが西口に出店してほしいですね。

[932: 匿名さん]

第一生命、積水、ミサワ、・・・
この辺が撤退してくれない限り、西口方面の住居地域としての将来性には疑問が残る。
長年、人の居住を認めてこなかった企業誘致優先地域だからね。
自分達の街をいい街にするために協力し合うという雰囲気も感じられないし。

[933: 購入検討中さん]

でも西口には開発できそうなスペースが東口より残ってますよね。
これで将来的にグリーンラインが通るとか東海道線の一部でもいいから
停まるとかなればかなり変わるでしょうね。

[934: 物件比較中さん]

西口は今のままでいいよ。ただ有隣堂が無いことだけは納得いかない。

[935: 匿名さん]

他に大きい本屋さんないのかな？
技術職なので近所に大きな本屋さんがある、というのが第一希望だったのですが・・・。

[936: 購入検討中さん]

下らん連中がいなくなると寂しい版（内容も無い）になるのですね。

[939: 石神]

第一生命、積水、ミサワが撤退したら、さびれていく気がするが。

[947: 匿名さん]

８９３さんがいるみたいですね。