ベリスタタワー東戸塚【２】

[匿名さん]

なんやかんやと２スレ目突入。
がんばっていきましょう。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分


過去スレ：
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8873/

[783: 匿名さん]

そもそも東口で満足してるなら西口タワーのスレでムキになる必要はないよね。
富士山が見えなくなって後悔してるなら、タワーの建たない土地に住めば良かったのに。
自分が気に入った物件を悪く言われてムキになる気持ちはまだ理解できるけど
わざわざ東口の住民が西口タワーのスレにきてムキになる気持ちは理解できないな。
東口タワーのスレで西口タワーの文句言ってればいいじゃない。

[784: 匿名さん]

本当に東口タワーの人がやっかんで書き込んでいるのかな？
そうは思えないけどね。

ここも購入していない、そして、東口のタワーの住人でもない
周辺の住民が面白がって書いているとしか思えない。

どちらにしても、ここはもう検討版でもなんでもなくなってるね。
レスは増えても内容はまったく進まず、新しい情報はまったくない。

[785: 匿名さん]

周辺住民で西口の悪口を書くということは東口住民しかいないでしょ。
それで富士山が見えなくなったと嘆いているのだから東口タワーしかないよね。
こんな時期に購入するのはおかしいと書くからには他デベの書き込みではないし。

[786: 購入検討中さん]

狭い町なのに。。西も東も無いでしょうに。
本当に情報の交換ができないスレです。
スレ主さんが東口タワーの住人なのでしょうか？

[787: 匿名さん]

>周辺住民で西口の悪口を書くということは東口住民しかいないでしょ。

悪口とかいうのは、違うんじゃない？

西口の川上町の方が、東口の品濃町より地価が安いのに、築浅の東口タワーの販売価格より
随分と高いから、バブル価格で割高だって言ってるだけでしょ？

グランドメゾンだって、販売当時は割高だと色々言われた。
他のマンションのスレだって、みんな”やっぱり高いよね”って話題ばっかりだよ。
少し前に値付けしたマンションがここに限らず”割高”なのは否定しようのない事実ですから・・・
消費者が価格に見合わないと思っているから、マンション販売が苦戦して、これだけ売れ残っ
てるんでしょ？

”割高”は承知で買いました。割高分は、自分にとっては誤差みたいなもんですから・・・
とう反応でいいのでは。
それを”割高”といわれてムキになって否定するから、あっ！やっぱり高値掴みしたこと後悔
してるんだって思われていじられる。そういう展開だな。

[788: 匿名さん]

東西口はもういいから・・・売れてるのここ？

[789: 匿名さん]

”割高”は別に悪口じゃあないでしょう。

[790: 匿名さん]

>>787
割高？？？
誰がムキになって否定しているの？
販売当初は知らないけど、とりあえずここ１週間くらいで
否定してる人っていなかったと思うけど・・・。

それに割高っていうのは西口の悪口ではないでしょう。

[791: 匿名さん]

どうやら西口の悪口は削除されたみたいだね。

>”割高”は承知で買いました。割高分は、自分にとっては誤差みたいなもんですから・・・
>とう反応でいいのでは。
そんな反応しかなかったと思うよ。６０００万の例もあったし
デベ不安も承知だって意見も沢山あった。ムキになってると錯覚してるだけじゃない？

[798: 匿名さん]

いつか買える日が来るといいですね。

毎日もう三時間長く働いて、さらにここへネガレスする時間も加えれば
もう少し近づけるかもしれませんよ。

[799: 匿名さん]

どうやらここはなにを言っても反論する人ばかりなんですね。

もう閉めちゃえばいいのに。
これじゃ検討版でもなんでもないよね〜。
本気で検討している側からすると、うざくて仕方ない。
（なにか情報あるかと思ってみてみればくだらないバトルが永遠と・・）


管理人さん、閉めちゃってくださ〜〜い

[800: 匿名さん]

>>791
同感。割高だというレスに対しては
「この程度は仕方ない（不動産はリスクがつきものだから）」
「元々承知だが気に入ったので買った」「自分にとっては資産価値とか気にする程の額ではない」
こんな感じのレスが多かったと思う。
小さなバブルが弾けた感じはあるけど、長い目でみたら割高かどうかは誰にもわからないと思う。
つまり、「もう少し下がるかもしれないが、５年・１０年後は今より上がっているかもしれないから
気に入った物件を今買っちゃおう」ということ。他物件でも良い人や、ベリスタの売れ残りの部屋
でも良い人は待ちが正解かもしれないけどね。ベリスタはすでに完売している間取りもあるわけだし、
どうしても気に入った部屋がある人は値下げを待っていられないよね。
これは正直な気持ちであって、後悔してムキになって否定しているのとは違うと思うよ。
後悔してるはずだ・ムキになって否定するはずだと思い込んでいるからそう思えるのかもね。

[801: 購入検討中さん]

でもすごいよね。たった１８７戸の物件にこのスレの伸び方って・・・
残りも少ないって言うのに。

[802: 匿名さん]

この先上がっているかも。とは微塵も思わないのが普通の購入者。家は女房に任せるっていうのが普通の購入者。その女房は住みやすさや子供の為を考える。
古くなれば価値は落ちるって普通じゃない？
下手な投資感覚や情報かじってわーわーいう人が多いのは、ここが特殊だから。

[803: 匿名さん]

>この先上がっているかも。とは微塵も思わないのが普通の購入者。

洋服選んでいるんじゃないんだから、上がるかも（下がるかも）・・・は普通考えるでしょう。
下がってもいいから買う・上がると思うから買うという人はいるでしょうけど。

[804: 匿名さん]

それはあなたが不動産をかじっているからですよ。
そして今ここに集まるのはそういう人が多い
住みかとして考えている人は１年以上前に検討は終わっているでしょうから。

[805: 匿名さん]

普通の主婦ですが上がるか下がるかくらいは考えますよ。
明日は寒いかな？と同じくらい普通に思うことです。

[806: 匿名さん]

>普通の主婦ですが上がるか下がるかくらいは考えますよ。
>明日は寒いかな？と同じくらい普通に思うことです。

主婦?(笑)主婦なら他に考えること沢山有るでしょうが。バレバレの書き込みしないの。

[807: 購入検討中さん]

>>806
もう、見苦しいから住民板立ち上げて、そちらに行ってくれ。
購入者はいいよ、もう。
購入者は、他に考えることいっぱいあるでしょ？
購入検討者は買う、買わないもそうだし、買う時期、買う物件も含めて自由なんだからより良い物件、時期、値段を比較検討するのは当たり前でしょ。
それにイチイチ噛みつかれていたら困るよ。気分悪い。
噛みつけば噛みつくほど、見ている人は
「ああ、きっと後悔しているんだな」
と思う以外ないじゃん。

[808: 匿名さん]

>>806
主婦ほどお金に細かい、また景気に敏感な人種はいないと思いますけどね。
昼間の、みのもんたの番組や他の番組でもしょっちゅうやっていますよ。
住宅ローン・資金計画相談・物件選び・住宅購入相談・離婚と住宅の名義変更相談・・・
株や投資信託についてや物価についても平日昼間のワイドショーでやってます。
普通の主婦を知らないだけかと。２０代前半くらいの若い主婦ならともかく、
まったく興味ない方が珍しい。
>>807
いやいや、本当に興味ない夫婦っていうのもいるもんだよ。それを否定するのは良くない。
そういう人達は資金計画とか将来設計みたいなのは考えない。
ただ、それが普通、皆そうだよっていう考えは無知にも程があるけどね。

[813: 購入者]

東戸塚の駅近に住みたいので買いました。
ただそれだけですが
随分絡みますね。

何なのですか？

[814: 匿名さん]

駅直結は雨に濡れずに直接エントランスに行けるんでしょ？
べりスタは駅近マンションですよね。

[815: 購入検討中さん]

>>806
>>813
住民板あるよ。
そっちでオプション検討でもして、束の間の夢でも見ていてください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2864/

[816: 匿名さん]

＞べりスタは駅近マンションですよね
屋根付きの直結ですよ。

[817: 匿名さん]

西口方面ということでは、「コモンガーデン東戸塚」
http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/kanagawa/higashitotsuka/index.htm...
これもなかなか売れないね。出来てからもう１年以上経っている。
結局は大幅値下げするしかなさそうなので、
西口方面を狙うんだったら、コモンガーデン東戸塚の値下げ狙いも視野に入れたい。
１億未満まで下りてくるんだったら検討の価値有りだろう。

[819: 匿名さん]

東戸塚のあの場所だと、戸建でも９０００万円は出したくない。
（まあ、フォートンのあたりの戸建も、かつてバブル期に１億円だったらしいが。）

まあ、それはマンションでも同じだな。７０００万円がせいぜいだろう。

[820: 匿名さん]

次々契約者を追い出そうとしてる段階で
真剣に検討してない、ただ荒らしてる証拠だな。

真面目に検討してるなら住民や契約者の声は普通聞きたい。

[821: 匿名さん]

住民版をみると、お金持ちそうだな、と思う書き込みがあります。

やっぱりここは高いから、庶民での購入は少ないのですかね？
そして、購入しても庶民的な生活だとつきあい大変なのかな。

”庶民”っていってしまうと「どれくらいが庶民なの？」と議論になってしまいそうですが、
年収600万〜800万くらいで考えて話しています。

[822: 匿名さん]

年収１０倍のマンション買う奴はいない。
まして、所得倍増の高度経済成長の時代じゃないんだから。
年収１５００万円のサラリーマンでも手を出さない。
あっ、年収１５００万円って東口の平均世帯年収ね。

[823: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/house/kkgmansiontoshin/closeup/CU20080521A/
2008年以降の完成予定の超高層マンション計画は、全国では515棟、約15.8万戸に達しますが、そのうち首都圏が312棟、約11万戸(以下略）

今後数年以内に首都圏で３１２本もニョキニョキ建つんだよ。
タワーマンションバブルの崩壊も近いよ。

[824: 物件比較中さん]

ここって超高層って感じじゃないしたった187戸だからね。特殊でしょ。

[842: 匿名さん]

買う気のないマンションの購入者をわざわざ批判するなんて、
普通の人間ではないですね。
東戸塚住民でないことを
祈る

[843: 匿名さん]

少なくともベリスタ住民ではないので一安心

[851: 管理担当]

当スレッドのご利用ありがとうございます。

当スレッドのアクセスログを確認しましたところ、
特定の利用者様が、該当物件の情報交換を妨げる目的で
投稿を行っている可能性が極めて高いと判断し、
当該投稿の削除を行っております。

削除投稿によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

[852: 匿名さん]

はけ口の版になっているので管理担当が大変ということでしょうか。
デベも防戦ばかりしていては人が逃げますよ・・・・・
あまり削除すると逆効果で大荒れになるのではと。購入者も歓迎しませんよね。

[853: 匿名さん]

当然の対応と思います。
マンションコミュニティはどこも荒れすぎていて
存亡の危機ですらある。
特定の荒らしと倫理観のない特定のデベ営業が
毎晩ネガレスを行い市況を壊しており、もはや社会的問題。
そんなのログですぐ分かるんだから徹底的にやらないと
このサイトがなくなってしまいますよ。何故今までやらなかったのか。

[855: 購入検討中さん]

私も当然だと思います。荒らすだけが目的の事実無根の訳のわからない投稿のみで

検討版の役目を果たしていません。

ネットなら何を書いても自由という風潮はこれから変わっていくといいと思います。

逮捕者も出ていることですし、あまりにひどい場合はＩＰアドレスの開示などを

積極的に行うべきです。

[856: 匿名さん]

執拗な嫌がらせレス、見苦しいコメントはバッサリ削除されてすっきりしましたね。
しつこい荒らしは早くアクセス禁止にすればいいのにね。
>>854
何を書いたのか知らないけど、購入検討してる様子が感じられなかったということでは？
また、悪いこと書いてなくても荒らしに反応するレスは「ついでに」削除されることもあります。

[857: 匿名さん]

高すぎるとか、デベの財務が危険水準、とか絶対書くなよ。

[858: 購入検討中さん]

>>８５７
怪しいですね。

[859: 購入検討中さん]

小分けにしたり、同じ事を繰り返したりと、訳の判らない書き込みもあったが、全て消してしまった管理担当者もはなはだ勘違い者だと感じましたね。
高いと感じる事や、他の物件や地価と比較しての感想なんかは、個人の主観を含むものでもあるが、検討板としては適切な内容であろうよ。
デベの実情なども、検討者としては重要な情報だし、購入者に不都合な状況が生じた後になって、「掲示板に書き込みはあったのに、管理担当者が適当に削除しちゃってたね。」なんて話になったら目もあてられねぇや(笑)
本当に全部、削除する必要がある内容でした？
同じ人間が書き込みしているからと言って、検討板として適切な内容は、一切ありませんでした？
私には、そうと言い切れない部分もあったと感じましたが…。
本当に頭使って管理されてますか？
色々大変だとは思いますが、「管理」し「責任を果たす」というのは、そういう判断をきちんと下す事だと思っています。
ご考慮をお願いいたします。

[860: 匿名さん]

859さん。
いや、内容見てたけどかなりの嫌がらせのみでしたよ。
読んでるこちらがイライラしました。

ちなみに私はここの検討者ではありませんが、近所なものでスレをチェックしておりました。
このマンションは＊＊にされる様な物だとは思えません。
よって管理担当者の判断は正しかったと思います。

[861: 匿名さん]

タワーって修繕費に３億円くらい掛るらしいですね。
しかも高層部分が主にやられるそうで、低層の店舗等は協力しないそうです。
ここは９階まで商業棟ですね。しかも住戸数は186。
３億÷１８６ですかあ。大変ですね。
ローンギリギリの人はキツいんじゃないかな？

そういえば、今週の週刊マンションズで大々的にここの広告出していましたよ。
４か月前には「すぐ売れますよ」と煽り入れまくりでしたが。

[862: 匿名さん]

かなりひどかったですよ。検討者、購入者が不都合などと言う以前の問題だと思ってました。
小学生レベルの書き込みでしたね。

[863: 匿名さん]

>>８６１
って思っているということは検討はしてないということですね。
本当かどうかは別としてわざわざ書き込む意味がわかりません。

[864: 匿名さん]

>高いと感じる事や、他の物件や地価と比較しての感想なんかは、
>個人の主観を含むものでもあるが、検討板としては適切な内容であろうよ。
高いと書くことや他物件との比較することが理由で削除はされていません。
しかし表現が問題なのでしょう。
>本当に全部、削除する必要がある内容でした？
はい。私はそう思います。
>同じ人間が書き込みしているからと言って、検討板として適切な内容は、一切ありませんでした？
一切ありませんでしたね。全く検討していない者の嫌がらせレスと、それに反応するレスのみでした。

[865: 匿名さん]

私自身、購入（ここではない）までにずいぶんと検討した。
嫌がらせを受ける物件にはそれなりの理由があるというのが私の得た結論だ。
嫌がらせの書き込みもいくつも重ねて読んでいくと事実が読めてくることがたびたびあった。
そういった目で調べていくと実際にそうであったということもあった。
検討者にとってはどんな情報でも貴重だ。
既に契約した人からすれば目障りだろうが、自分が検討段階だったときのことを考えてみると、
褒め称えるレスよりもネガレスにこそ目が向いていなかったか。
自分の選択に自信があるのだったら鷹揚にスルーしていればいい。

[866: 購入検討中さん]

>>８６５
ネガレスというレベルの物ではなかったです。ただのネガレスなら管理人室がわざわざ
たくさんの書き込みを消すことは無いでしょう。
悪質だと判断されたから消されたわけで、またひどくなるようならアクセス禁止
アドレス公開も仕方ないと思います。
ログはずっと残っているでしょうから証拠もあるということです。

[867: 匿名さん]

事実に基づくネガレス程度で削除されるわけがないでしょう。管理人さんもそこまで暇じゃないですよ。
ネガレス（１）と誹謗中傷（２）の違いもわからないのかな。
１.ここは高いと思う。気に入っているけどもう少し安かったらいいのに。
２.ここは高いと思う。こんな物件、定価で買う奴は頭がおかしい。

[868: 匿名さん]

しかしなあ、有隣堂は隣の戸塚には３店舗目を出店したというのに、東戸塚からは撤退だもんな。
戸塚ではペイするが東戸塚ではペイしないということだろうな。
誰のせいでペイしない街になってしまったかということだな。

[869: 匿名さん]

ねーねー誰のせい？

[870: 匿名さん]

「事実に基づくネガレス」というが、事実に基づく必要はない。
どちらの側も、単に「自分はこう思う」という書き込みが大半なのではないか。
「ここは高いと思う」という書き込みは検討者にとっては貴重。
「頭がおかしい」などというのは品格に問題はあるが、受け流せないものかね。
これを削除されると貴重な部分まで一緒に消えてしまう。
まあこのサイトのポリシーだから仕方がないのだけど。
しかしそういう輩は、ここで削除されても他のサイトに行って書き込むだけだよ。
似たようなサイトはたくさんある。
まあ、これで止めておくが。

[872: 匿名さん]

そう。
検討者が読むのは「ここは高い」「定価で買う・・・おかしい」。
それ以外の部分はどうでもいい。たぶん。
これを読んで、どうなんだろう、本当に高いのだろうかと疑い、調べにかかるのだろう。
まじめに検討している人にとってはまさにきっかけであり、情報だ。
「頭がおかしい」という表現は拙いが、全体として書いていることは悪質ではないと思うけど。
もちろん、これは例えばの話で、実際にはずいぶんと契約者を挑発した書き込みもあった。
しかし大量削除のおかげで検討者はたくさんの情報を奪われたのも確かだ。
契約者にとって居心地のいい書き込みだけが残る。
検討者はもはやこのスレを信用しないだろう。

[873: 匿名さん]

今まである程度受け流してきたが、あまりにも酷いので掲示板の秩序を守るために
管理人が削除したと考えられないだろうか？日に１〜２件ならともかく、何十件も
同一人物の自作自演のレスは見るに耐えないね。しかも内容が稚拙。
削除されたレスには有益な情報は何一つなく、購入検討者にとって削除されても何も不都合がない。