ベリスタタワー東戸塚【２】

[匿名さん]

なんやかんやと２スレ目突入。
がんばっていきましょう。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分


過去スレ：
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8873/

[701: 匿名さん]

いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。
荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

[702: 匿名さん]

いや、俺も藤和の株持ってるから、潰れてもらっちゃ困る。
できれば、割高マンションをバンバン売ってもらって、好業績上げて株価が３倍
（といっても、１５０円だがｗ）になって欲しいんだよ。
ここは”凄く割高”だから、契約住みの方々には感謝しても仕切れない。
いや、ほんと完売して欲しいよ。

[703: 匿名さん]

>まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
>ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
ここはこのパターンの典型ですね・・・。
買った人が自信を持っているマンションは荒れないが、
買った人が後悔しているマンションは荒れますね。

[704: 匿名さん]

＞皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも＞多いと言えます。
我慢できない人多いよね〜。
同じ購入者として恥ずかしいです。
こんなこと書く人。↓

「まあ言いたい人には言わせておきましょう。しかし富士山の恨み。買えない（本人たちいわく買わない）人の恨みってすごいねー。残念な人たちだね。 」

[705: 匿名さん]

↑こういう人も同類だね！

「あのね〜。同じ議論何度したら気が済むの？心配だったら買わなきゃいいだけでしょ。
そういう人たちいわく買えるけど買わないって。だったら他行けば？
あなたには買って欲しくありません。 」

[706: 匿名さん]

今は我慢してるが、あまりバカにするようだったらマジで反撃するぜ！！

[707: ニートレ母]

だぜ

[708: 匿名さん]

相変わらず我慢できない輩が多いな・・・。

[709: 匿名さん]

ここが荒れるキーワードは決まっているね。
西口、ローカル駅、高値掴み、含み損、デベ不安。
でも購入者が一番の不安だな。

[710: 匿名さん]

東戸塚のランドマーク
駅前タワー
オーロラモールにも近い
南向きの部屋は開放感抜群西向きは富士山！

価格もお手頃でいい物件ですね

[711: ニートレーダー]

いや
よく考えたら
俺様が一番不安だ。

希望の間取りがなくなったら、今までの活動がむだになってしまう。

[712: 匿名さん]

>ここが荒れるキーワードは決まっているね。
>西口、ローカル駅、高値掴み、含み損、デベ不安。

でも購入者は皆スルーしてるみたいだね。
やっているのは自作自演のみ。

[713: 匿名さん]

>>703
良くわかる気がする。購入者はスルーしている訳ではなく見ぬふりをしているだけじゃないかな。

[714: 物件比較中さん]

そりゃそうだよ。購入者は今更部外者になに言われても関係ないし動じないよ。

西口→最初から西口を承知で買った。西口が好き。
ローカル駅→正確にはローカル駅ではないし、元々駅の性質を承知で買った。
高値掴み→値引きを期待する人は待つでしょう。つまり最初から値引きは期待していない。
含み損→不動産にはつき物。これは運もあるし、専門家ですら失敗はある。素人が論じても無駄。
デベ不安→これも最初から承知でしょう。

全て承知で購入しているのだろうし、値引きを期待するより自分の好きな部屋・間取り
をいち早く手に入れるほうが良いという人もいる。数百万のことで売れ行きを気にするより、
早く契約して他の事に専念したいという気持ちはわかる。

[715: 匿名さん]

>含み損→不動産にはつき物。これは運もあるし、専門家ですら失敗はある。

まあ、既に契約した人には当てはまる。（現にプチバブルの頃は、２，３年前が底値で
やっと正常価格に戻っただけ、まだ上昇するというシナリオもあった訳だし。）

でも、これから契約しようという人は、目の前で相場が下落を続けてるんだから、それでも
販売価格で契約するのは、運とかじゃなく、自業自得。

[716: 匿名さん]

↑ニートレの講釈いらないっていってるでしょ

ましてあなたは経済の専門家ではなく、ニートレーダー

勘違いもほどほどに。

[717: 匿名さん]

>目の前で相場が下落を続けてるんだから
予想外に上がる・下がる光景を何度も見てきているのに学ばない人もいるんですね。
底がわかれば皆全財産つぎ込みますよ。経済評論家でも本当のことはわからない。

[718: 匿名さん]

>７１５
大船、戸塚、東戸塚、などの物件をいろいろ見てきましたが駅近の中古は下落とは
程遠いですよ。かなり古い物でも（戸塚のサンテラスの裏の築２７年物）新築販売価格から
全くと言っていいほど下がってないし、バス便ならともかくこのあたりの新宿ライナーの
駅近が下落っていつになるのでしょう？具体的に教えてください。

[719: 買いたいけど買えない人]

これからもたいして下がらないよ

[720: 匿名さん]

下がらないでしょうね。駅近は。

[721: 匿名さん]

ここの購入者は相変わらず、我慢できずにマジレスする奴多いね。

[722: 匿名さん]

＞大船、戸塚、東戸塚、などの物件をいろいろ見てきましたが駅近の中古は下落とは
＞程遠いですよ。
それは価格が「適正」だったから。
０７、０８物件は価格が「適正ではない」ので駅前でも下がるよ。
東戸塚でいればやはり０６までの東口の物件は価格が適正なので
下がらないでしょうね。

[723: 匿名さん]

下がらないですよ

[724: 匿名さん]

＞下がらないですよ
そう思いたい気持ちは痛いほどわかる。

[725: 匿名さん]

>>721
何を誰のために、そして何のために我慢するの？

[726: 匿名さん]

>かなり古い物でも（戸塚のサンテラスの裏の築２７年物）

まあ、その物件は、管理も立地も良く人気なのは周知の事実だが
ただ、バブル前のその頃の物件って、大方下がってないんだけど・・・
東戸塚のオリンピックより先の駅近とは言えない同時期の物件も下がってません。
（http://substation.weblogs.jp/mansion/cat710458/index.html）

少し時期は古いが、ビンテージの誉れ高い、高輪ペアシティでさえこの値段
　●販売価格／3,890万円　●専有面積／57.80平方メートル
（http://substation.weblogs.jp/realestate/）

その逆で、バブル絶頂期の物件は、駅前含めみんな大幅に下がってる。

ここは、”下がりませんよ”じゃなく、既に下がっている（過去形）んだよ。
販売価格だけ、世の中の下落相場から置き去りにされてんの。
中古になったとたん、東口物件と同じ価格帯で売買される運命。

そして同じ価格でも、東口物件（タワーズ除く）は、みんな新築より値上がり、ここは値下がり。

722さんの言うとおりだよ。

[727: 匿名さん]

冷静な指摘ですね。

今の相場で、買ってから販売価格より上がるなんて考えにくい。

[728: 匿名さん]

>今の相場で、買ってから販売価格より上がるなんて考えにくい。
ここのマンション価格って、例えれば日経平均が３０，０００円
くらいのときに株買ったようなものだな。

[729: 匿名さん]

赤の他人に「今は高いから買わないほうが良いですよ」
とアナウンスして得する人物って・・・

あ、売れ残りの値下げ狙ってるんですか。なるほど。
そこまでの情熱があるなら他の事で頑張ってください。

[730: 匿名さん]

今のところ、デベが不安で手が出せん。
とは言え、本気で藤和がつぶれるとも思わないんだけど。
現に株価５０円の時に「ラッキー」と１万株買っている。
要は５０万円くらいなら藤和に賭けられるが、６千万円は賭けられない。
三菱地所の子会社だからといって、ダイナシティのインボイスが何もしなかったように、必ずしも助けるとは限らない。

[731: 匿名さん]

＞赤の他人に「今は高いから買わないほうが良いですよ」
＞とアナウンスして得する人物って・・・
ホントに心配しているんですよ、経済が読めずに買ってしまう人のことを。
まあ、あえて例えると自殺する人を助ける人助けです。
あなた、人助けに損とか特とか考えますか？


＞あ、売れ残りの値下げ狙ってるんですか。
ここの購入者は浅はかだね・・・。
人助けに損得ですか
？だからこんな高値で買っちゃうんでしょうけど・・。

[732: 匿名さん]

＞No.730 by 匿名さん　
「購入者」だったらきちんと「購入者」って書いてね！！
他の人も「購入者」だったら「購入者」って書こうね〜。
それとも、恥ずかしくて書けない？（笑）

[733: 匿名さん]

やはりこれだけ書かれるの、西口マンションだけは買いたくないと思う・・・。

[734: 匿名さん]

>>731
なんちゅう偽善者！笑える。あなたに心配してもらわなくても買えるのです。

>経済が読めずに買ってしまう人のことを。

余計なお世話です！自殺？笑える。全文読んでる？

[735: 匿名さん]

>No.734 by 匿名さん　
購入者って正直に書こうね〜。（笑）

[736: 匿名さん]

＞自殺？笑える。
ん〜、でも高値で掴んで売ろうにも値下がりで売れずに
自殺まではいかなくても生活に困窮している人多いよね。

[737: 匿名さん]

>>730　同意

三菱地所が５１％の株を持っているから、本来なら安心出来るんだけど、
今の経済状況は異常。何が起こるか解らない怖さがある。

[738: 匿名さん]

>７２６
戸塚の2007年竣工徒歩10分物件もかなり値上がりしていますよ。
全く下がらないとは言えないが駅直結の需要は供給より上だと思います。
７２６さんはここがかなり気になるようですが（気にならなければ貴重な時間使わないはず）
条件により検討ということなのでしょうか？

[739: 匿名さん]

>>737
この物件は駐車場の問題がなければ良い物件だ。
西口、東口ともめているけど外から見たら駅直結なんだから、どうでもよい。
ただ、デベが不安なのは事実。怖い。
そうなると、来年の１０月以降の瑕疵担保責任法施行以降の物件の方が良いな。
それなら、デベを気にしなくてもある程度安心できる。
ただ、いいんだよな。この物件・・・。
実は未練はあるにはある。

[740: 物件比較中さん]

ここ何年か中古価格が新築時を上回ってたって事が普通ではなく、
中古は新築時より下がるという従来のスタンスに戻るだけなのでは？
そんなことは購入者の人たちも分かってるでしょ。

[741: 匿名さん]

>>730,731

俺と全く同じだｗ

別にここをけなしている訳じゃないんだよね。
ここに限らず、同時期に値付けされた物件共通に言える事。
プチバブルが販売終了後に弾けたのなら、まあ仕様がないけど（未来は誰も予想できない）
販売期間中に弾けてるんだから、まだ購入してない人はラッキーだよ。
どうしても待てない人意外は、あと１年くらい掛けて幅広く物件選びしても損はない。
底値で拾えなくても、ピーク値で掴むことだけは確実に避けられる。

まあ、ここの株主としては契約者の皆様はありがたい存在なので、足を向けて寝られません。

[742: 匿名さん]

>>740
>中古は新築時より下がるという従来のスタンスに戻るだけなのでは？

それは、バブル後の常識。
バブル前は、中古が値上がりするのが普通でした。
根本的に何が違うかというと、国の経済成長率。
1980年代は4.5％成長、90年代は1％成長。
それなのに、”戸塚の27年前の物件が値下がりしてません”なんて持ち出しても全く無意味。

[743: 購入者]

家賃25万を20年払ったら
6000万。それでいいんじゃない。資産価値とか面倒くさい。

[744: 匿名さん]

AERA最新号によれば、東京湾岸のタワーマンションはことごとく急落しているらしい。
販売不振は湾岸だけでなく、赤坂や麻布十番のタワーもかなり売れ残っているようだ。

日経(10/24)にも
【マンションが危ない】一声2000万円値引き　出口のない叩き売りが始まった
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081024/174986/

記事は東京のことだが、すでに東戸塚も供給過多だし。
影響を受けないとは考えづらい。

[745: 匿名さん]

>>731
人助けのためと考えているなら、購入検討している人や契約者には
迷惑ですのでやめたほうが良いですよ。
リスクを考えずに不動産を購入する人はいませんよ。
どなたかもおっしゃっていましたが、キャッシュで購入する人もいますし、
DINKSでかなり余裕のある方も多いです。２軒目・３軒目購入の人もいます。
万が一６０００万をドブに捨てたとしても生きていける経済力のある方ばかりです。
ボランティアなら、恵まれない子供を助けたり不良少年の更生など
他の事で世の中の為になることをしてください。
また、世の中全体の事を考えれば景気低迷を促進する「買うな」という言葉は
ダメでしょう。

[746: 購入検討中さん]

>>730 のデベ不安が云々の考えは素人なら一般的な意見だと思うよ。
>>744 の販売不振も事実だし、その影響についても一般論だと思う。

しかし>>731は人助けどころか底意地の悪さが滲み出ているね。
どうみてもおまえのはただの嫉みだろう！（笑）

[747: 物件比較中さん]

９０年のバブルの頃に戸塚の親族が亡くなり相続があった時の土地路線価格は今の価格の倍以上でした（今年７月の路線価格もまだ上昇していたにもかかわらず）。
場所によっても違いますが９０年のバブル崩壊後のような極端な値崩れは無いと思います。その上、原材料も下がってきてるとはいえ元の水準には戻っていない。
待てる人は２年でも３年でも待てばいいだろうけどね。

[748: 匿名さん]

先日久しぶりに東戸塚に行ったけど、西口は雰囲気が良いですね。
駅前なのに東口のような喧騒感があまりなく、住宅として検討するなら
西口の方が良いと思いました。
以前ベリスタの色が話題になっていたのでそういう観点で見てみましたが、
上部が白くてとても格好良かったです。
下部のあの暖い色は近隣の建物と色を合わせたのだなと思いました。

[749: 購入者]

６０００万をドブに捨てるのなんて平気じゃありません
我が家は一般家庭ですから

[750: 匿名さん]

同感。ツートンカラーというのが贅沢なイメージ。
オフィスビルみたいな白やグレー一色ではないのが良い。
最近は一部に黒とか使う奇抜なデザインもあるけど、ここは
あまり好みの分かれないベージュというか薄茶というか無難な色を選んだ感じだね。