横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ベリスタタワー東戸塚【2】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2009-06-20 09:20:00
 

なんやかんやと2スレ目突入。
がんばっていきましょう。

所在地:神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
交通:横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分


過去スレ:
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8873/

[スレ作成日時]2008-09-22 21:46:00

現在の物件
BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚
BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚
 
所在地:神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
交通:横須賀線・湘南新宿ライン東戸塚駅 徒歩1分
間取:2LDK
専有面積:97.51m2
販売戸数/総戸数: / 187戸(事業協力者住戸2戸含む)

ベリスタタワー東戸塚【2】

255: 物件比較中さん 
[2008-10-16 21:34:00]
売れ行きが順調だとおっしゃる方々、実際の契約率はどんなもんでしょう??
私が一ヶ月前に聞いた時点では4割ほど未契約でしたが・・・
256: 匿名さん 
[2008-10-16 21:39:00]
>>253
え?いつの情報ですか?
少し前の情報ですが、東南の角は1部屋しか残ってませんでしたが。
257: 物件比較中さん 
[2008-10-16 22:10:00]
本当にいつの情報でしょうか?

「日本全国ほぼどこでも買える」って二子玉タワーでさえ角部屋だったら坪400万近いって言うのに。。。
258: 匿名さん 
[2008-10-16 23:59:00]
世田谷区(二子玉)と戸塚区(東戸塚)じゃ話になりません。「ほぼ」の意味わかりませんか?
259: 匿名さん 
[2008-10-17 00:40:00]
この物件を高い高いと
書き込みしてメリットある人いるのかな?
ライバルの安物件を売ってる人の書き込みかな?
260: 物件比較中さん 
[2008-10-17 00:42:00]
で、どのくらい売れてるの?
261: 匿名さん 
[2008-10-17 00:45:00]
>この物件を高い高いと
>書き込みしてメリットある人いるのかな?
メリットなんかないと思うよ。
純粋にここにこんな価値あるの?という素朴な疑問かと・・・。
265: 匿名さん 
[2008-10-17 01:45:00]
まあ、慌てて買うことはない。
266: 匿名 
[2008-10-17 08:40:00]
東戸塚が嫌なのに
荒らすために居座ってる人はともかく
新築駅直結物件はここ見逃したらもう出ないかもしれませんから
吟味に必死なのも仕方ない。
267: 匿名さん 
[2008-10-17 08:54:00]
>新築駅直結物件はここ見逃したらもう出ないかもしれませんから
西口じゃあね〜、残念!!
268: 物件比較中さん 
[2008-10-17 09:20:00]
西口に駅直結なんてもうありえない。っていうか近隣のJR駅にももうスペースないでしょ。
269: 物件比較中さん 
[2008-10-17 09:23:00]
西口じゃあなく東口でした。
270: 匿名さん 
[2008-10-17 19:42:00]
逆に西口にはひとつしかない分
すごく目立っているし、街のシンボルタワーとしての存在感もある。
価格なりの価値はありますよ。
価値は買う人が決める問題だから買わないひと買えないひとにとって
価値がないのはあたりまえです。
271: 周辺住民さん 
[2008-10-17 20:10:00]
ベリスタとは全く関係ない知り合いの不動産屋は「高いけど希少価値は出るでしょうね」と言っていました。
272: 匿名さん 
[2008-10-17 21:52:00]
> すごく目立っているし、街のシンボルタワーとしての存在感もある。

この原色に近い壁の色は完成後も同じなのでしょうか? サッシの色と壁の色の組合せが妙に奇異に感じるのは自分だけでしょうか? 完成後は別の色になっていることを願っています。
273: 物件比較中さん 
[2008-10-17 22:12:00]
売れてないでしょ っていうと順調な売れ行きって書くくせに
実際の売れ行きを聞いても答えようとしない
274: 匿名さん 
[2008-10-17 22:40:00]
答えたらエサにするんでしょ
攻撃情報に飢えた荒らしに賢明な検討者は
エサをまかないだけです。
ちゃんと検討してるモデムルームにもあしを運んでるひとは知ってますから。
275: 購入検討中さん 
[2008-10-17 22:54:00]
本当のこと書いても信じないでしょ。自分で行って聞いてきた方が良いんじゃない?
何か行けないわけがあるのかな?
276: 匿名さん 
[2008-10-18 00:21:00]
西口を批判しているのは
東口の物件売ってるか、
駅から遠い物件売ってる
奴ら。
東戸塚を批判してるのは
戸塚か横浜の物件売ってる奴ら。

そんなに
注目されてたとはね。
いい買い物したよ
277: 匿名さん 
[2008-10-18 04:24:00]
確かにあの色はいただけない。
空の青、雲の白、そこにとけ込める色を選ぶべきだろう。
新宿高層ビル群、池袋サンシャイン、霞ヶ関ビル、・・・
都心の高層ビルは何も言わなくても空にとけ込める色を選んでいる。
景観は新一の所有物ではない。これは取り返しのつかないことをしちゃったなという気がする。
色で目立とうという3流デザイナーに仕事を頼むな。
278: 匿名さん 
[2008-10-18 06:23:00]
妻も景観が崩れたといっています。最初は下側だけがあの色かな・・・と思っていましたが、上層階まであの色とは・・・・
279: 匿名さん 
[2008-10-18 09:11:00]
>>273
本当に購入検討者なら知らないはずが無い。知らないなら自分で聞けばいい。
そんな人をおちょくった質問する方がおかしいと思った方がいいよ。

ちょっと前に聞いた話だと、6割強・7割弱ってところだった。
この分だと引き渡し時期には9割くらい行きそうだ。
今の時期にしては結構好調だと思うよ。
280: 匿名さん 
[2008-10-18 09:13:00]
>>278
違いますよ。
281: 匿名 
[2008-10-18 13:12:00]
色が違うの?
販売状況が違うの?
282: 匿名さん 
[2008-10-18 16:47:00]
最上階付近は白ですが、上層階も含めて建物の9割は「あの色」です。
283: 匿名さん 
[2008-10-18 17:36:00]
>逆に西口にはひとつしかない分
>すごく目立っているし、街のシンボルタワーとしての存在感もある。
ありえない。そう思い込みたい気持ちはわかるが・・・。
284: 匿名さん 
[2008-10-18 17:40:00]
>この分だと引き渡し時期には9割くらい行きそうだ。
竣工までに完売しないんだ?(笑)

>今の時期にしては結構好調だと思うよ。
人気のマンションはおの時期だろうとどの時期だろうと
竣工までには完売ですよ?
285: 匿名さん 
[2008-10-18 17:43:00]
>色で目立とうという3流デザイナーに仕事を頼むな。
ホント、センス無し。
日○綜○地○のレ○ィ○ン○シ○ィ並だな・・・。
286: 周辺住民さん 
[2008-10-18 17:57:00]
そうですね。あの色であれだけ大きい建物は周辺住民にとって困った存在になっているようです。
287: 周辺住民さん 
[2008-10-18 18:06:00]
ホームページをよく読むと、完成時はあの色ではないようです。

「下層部に落ち着いた色を配しながら、上層に向かって軽く、明るいカラーリングを採用。そうすることにより、空に向かって上昇していく、聳え立つタワーのイメージをつくりだすことに成功している。全体的には同系色でまとめられた外観、しかしそこには10種類ほどの色が散りばめてあり、見る人に深みのある印象を与える。さらに、上層部の大きな面を占めるバルコニーにガラスと格子を使い、透明感を演出している。落ち着きがありながら洗練されている。『BELISTAタワー東戸塚』は美しい存在感をもっている」

http://www.the-limited.jp/quality.html
288: 物件比較中さん 
[2008-10-18 18:42:00]
私あの色好きですがね。
面白みのない白と団地のように並んだ白色の建物よりいいと思いますが。
289: 匿名さん 
[2008-10-18 19:21:00]
あの色は、南欧の海沿いの低層の建物だったら許せますが、内陸の東戸塚では浮いています。個人的な色の好みではなく、周りの景観とのバランスが大切だと思いいます。完成時に落ち着いた色になることを願っています。
290: 低年収さん 
[2008-10-18 20:24:00]
いくら頭金でローンを組めるぐらいにしても、とてもじゃないが我が家には維持できそうにありません(泣)

ここを買えるくらいの収入や貯蓄があると、よっぽどな物件でなければ、かなり幅広く考えられますよね?

駅前に住んでても、全て電車で行動、駅前で買い物ってわけじゃあないですよね〜

なんでココなんですかね
291: 物件比較中さん 
[2008-10-18 20:52:00]
6割強って結構苦戦でしょ
この時期うんぬんっていうけど駅直結、プレミアムタワーを自称するなら
もっと売れてしかるべきだと思うけど

結局割高だと判断されている証拠
竣工までに9割なんていかないよ、定価販売を続けている限り
(割引はじまっていたらごめんなさい、1ヶ月ぐらいにMRいったときは定価販売だったので)
292: 匿名さん 
[2008-10-18 21:41:00]
東人は輩ですか
293: 購入検討中さん 
[2008-10-18 22:31:00]
今駅から徒歩10分の物件に住んでいますが、雨や暑い日、寒い日は外出が億劫になってしまいます。外出先の駐車場が便利ならいいのですが。。なので私にとって駅直結はかなり魅力です。
しかも知り合いや親戚が多い東戸塚で探していたので願ってもない物件でした。
べつにどこでもいいと思っている方は他を探されたらいかがでしょうか?
なんでココなのかと聞かれるのもおかしな話です。それぞれ事情があるのですから。
294: 物件比較中さん 
[2008-10-18 23:30:00]
駅直結・・一度でいいから住んでみたいけど、
5000万くらいまでの物件しか買えない
しがないサラリーマンではベリスタは無理。
買える人がうらやましいです。

でも、いま30代でここ買ったら、
60〜70歳でここ建て替えになるでしょ。
その時ってどうするの?
そう考えると地べたのある一戸建ての方が
将来はいいのかなあ?
295: 匿名さん 
[2008-10-19 09:50:00]
>そう考えると地べたのある一戸建ての方が将来はいいのかなあ?
ここ買って、確実にでるであろう含み損抱えるよりはいいかもね。
296: 物件比較中さん 
[2008-10-19 11:26:00]
ここ買ったら含み損確実だから
転売時(あるいは建替え時)に損してもなお、余裕がある人向けだよ

とにかく予算ぎりぎりならやめたほうがいいと思う
297: 匿名さん 
[2008-10-19 12:30:00]
貧乏投資家兼似非評論家再登場
298: 匿名さん 
[2008-10-19 15:56:00]
>貧乏投資家兼似非評論家再登場
含大損抱人多数登場笑
299: 匿名さん 
[2008-10-19 16:43:00]
わざわざ
批判ばかり
何がしたい?
300: 匿名さん 
[2008-10-19 16:45:00]
地べたがいいなら
このスレでなくて
他のスレに書き込みすれば?
301: 匿名さん 
[2008-10-19 17:00:00]
しかしいつまで貼紙広告やってんだろう?普通に売れてれば深夜まであんなに眩しい照明使ってまでして宣伝する必要もないし駅とオーロラ結ぶ橋の上でビラ配ったり新聞にも毎週折込広告入れる必要ないし。テナント募集ってのもあり得ない。CLモールにしても具体的な話が聞こえてこないし本屋さんも入らない、、、。とにかくかなり苦戦してるってのはシロートにもよーくわかりますよね。って書くと批判するあなた、そろそろお手上げなんでしょう!今やどこのの物件も大幅値引きは当たり前なんですよ!
302: 匿名さん 
[2008-10-19 17:18:00]
このスレに値下げのお願い書き続けてどーすんの?
直接お願いしたら?
303: 匿名さん 
[2008-10-19 17:30:00]
当然入ってくれると思っていた有隣堂に逃げられたのは痛いな。
ドンキホーテとかそういうレベルの店にならないことを願っているが
ひょっとするとそうなっちゃうかも知れない。
304: 匿名さん 
[2008-10-19 19:42:00]
>普通に売れてれば深夜まであんなに眩しい照明使ってまでして宣伝する必要もないし駅とオーロ>ラ結ぶ橋の上でビラ配ったり新聞にも毎週折込広告入れる必要ないし。
売れてないから頑張っているんでしょうが・・・。
わかってやれよ!!
305: 匿名さん 
[2008-10-19 19:43:00]
>ドンキホーテとかそういうレベルの店にならないことを願っているが
>ひょっとするとそうなっちゃうかも知れない。
この建物にはドンキがあっていると思う。
便利でいいじゃん!!
306: 匿名さん 
[2008-10-19 20:18:00]
↑あなたにはあってるね
310: 匿名さん 
[2008-10-19 21:15:00]
こういうとこにドンキはまずスタイル的にないだろうよ。
もっと可能性のあるやつで話してやんな。
311: 匿名 
[2008-10-19 21:19:00]
板を荒らしていると
財布が貧しいだけじゃなくて
心まで貧しくなりませんか
大丈夫ですか??

ここでだけ言い負かして、気持ちよくなっててむなしいね。。

ここを買えた人、買える人との勝敗はとっくに決しています。
313: 匿名さん 
[2008-10-19 21:55:00]
まあかなり目立つからね。良くも悪くも板は盛り上がるよね。
でもすでに7割は契約済みだから良いんじゃない?大型物件じゃないから残戸数はそう無いでしょ。
314: 匿名さん 
[2008-10-19 22:23:00]
ここでネガレスしている人。気持ちはわかるが痛すぎる。
同じ人が書き込んでるのも多いね。
315: 匿名さん 
[2008-10-19 23:09:00]
ドンキじゃなかったらハックか。
あるいは100円ショップ。
せいぜいユニクロ。まあそんなところだよ。
316: 匿名さん 
[2008-10-19 23:52:00]
↑お前いったいなんなの?
管理人なんとかしろ
317: 匿名さん 
[2008-10-20 00:02:00]
314さん同感
ただ、何人かは別物件の営業マンだと思いたい。そんなに多くの痛い人がいると思いたくないですね。
318: 匿名さん 
[2008-10-20 09:02:00]
>>300
あれ?ここって検討板だよね。
ベリスタと他物件(戸建て含む)を比較検討してなにが悪い?
この価格なら戸建ても充分買える価格。
自分も含め、駅前やマンションにこだわりの無い人は当然戸建ても視野に入れているよ。
319: 匿名さん 
[2008-10-20 09:12:00]
売れていようがなかろうがどっちでもいいけど、どうしてそんなに必死に
売れていないと思いたいのですか?
数字をみれば、売れていることが一目瞭然なのに。
320: 匿名さん 
[2008-10-20 09:32:00]
何にせよあなた方とは一緒に す み た く な い
321: 匿名さん 
[2008-10-20 09:44:00]
318
あれ?
ここベリスタの検討板だよね。
地べたがいい人は
地べたの検討板見れば?
ベリスタの検討板見るのはベリスタの情報ほしいからです
322: 匿名さん 
[2008-10-20 09:48:00]
東口と比べている方がいますが、自分が住むには西口の方が便利だと思います。
東口のタワーの中古も見てみましたが、やはりベリスタのほうが良いと思いました。
毎日の食料品は目の前の生協で買えますし、レアレアやセントラルもすぐ。
子供が好きなトイザラスもすぐ目の前です。
私はデパートや専門店は毎日は利用しないので駅の向こうで充分です。
どういうお店を頻繁に利用するかによって違うんじゃないでしょうか?
323: 匿名さん 
[2008-10-20 09:57:00]
>321
誰に言っているの?
「地べたがいい」なんて言っている人いないでしょ。
324: 匿名さん 
[2008-10-20 10:11:00]
ここはベリスタを検討している人の掲示板ですよ。
ベリスタを検討している人なら他物件を検討していても書き込みOKです。
ベリスタの情報以外見たくないひとは、住民板を見たらどうですか?
契約者以外書き込みはできませんが、読むのは自由です。
325: 匿名 
[2008-10-20 10:15:00]
東口だって徒歩1分、ここは西口方面物件じゃなくて
ほぼ駅そのものですから、大物買いたければすぐそこのオーロラモールに出るか電車に乗るだけのこと。

東口タワー住民から以外は西よばわりされる筋合いはない。
326: 匿名さん 
[2008-10-20 13:00:00]
東口タワーの住民がわざわざこのスレを覗いて書き込んでいるとしたらよほどの暇人。
東口まで雨の日も濡れずに行ける西口タワーは、東口の新築物件よりも便利なのは間違いない。
便利さを重視するか、他のものを重視するかは人それぞれだが。
327: 匿名さん 
[2008-10-20 15:23:00]
どこの板もひどい書き込み多いね〜。賃貸にお金捨ててて、気に入った物件は高くて買えない、
ローン審査も通りそうも無いと踏んだり蹴ったりでストレス溜まってるんだろうね。
328: 匿名さん 
[2008-10-20 23:20:00]
有隣堂がなくなり、変な色のタワーができたことに大多数の東戸塚住民はがっかりしている。
東戸塚は昔の方が文化的だったな。本屋も数軒あったし。
1.本屋が潰れてハックになり
2.本屋が潰れて牛丼屋(ランプ亭)と携帯屋になり
3.本屋(@南の街)が潰れて美容室になり
4.本屋(@オリンピック)が潰れて100円ショップになり
という経験を東戸塚住人はしてきているからな。
とにかく本屋が潰れると後に出来るのは例外なく本屋よりも低レベルのものなんだよ。
悲しいが今度も多分そうなるんだろうな。
329: 匿名さん 
[2008-10-20 23:26:00]
大きいの一つか図書館があれば、そんなに無駄に本屋いらない…。
330: 匿名さん 
[2008-10-20 23:58:00]
328が言ってることは、東戸塚以外の多くの町で起こっていること。

悲しいが、分析が足りない
331: 匿名さん 
[2008-10-21 00:09:00]
>大きいの一つか図書館があれば、そんなに無駄に本屋いらない…。
東戸塚には大きいの一つも図書館もどっちもないんだが。
やっぱり横浜のあおい書店か都内まで行かなきゃ駄目か。
332: 匿名さん 
[2008-10-21 00:15:00]
324へ
ベリスタを検討している人は他の物件の書き込みOKという意見には賛成。

ただ、検討してると思えない悪口スレ多くない?

マンションの色が変って
なんだ?

あと予算が足りないから買えないけど・ではじまって最後に他の物件がいいっていうのは、検討している人には当てはまらない
333: 匿名さん 
[2008-10-21 00:28:00]
331
あおい書店規模は
昔からないだろ

大丈夫か?
334: 匿名さん 
[2008-10-21 01:59:00]
今は本屋はどこでもどんどん減ってる。有燐堂は戸塚にもすでにあるしベリスタの目の前は図書館あるしそんな店舗増やしても今の時代採算取れないんでしょう。
335: 匿名さん 
[2008-10-21 02:19:00]
有隣堂は本社が東戸塚なんだし、新一がふっかけさえしなければ可能性は十分あったはず。
また有隣堂側にもその意思はあったはず。
工事が始まってもぎりぎりまで仮店舗営業をやっていたくらいだし。
有隣堂に逃げられて何が入るか、俺はこの町の住人として心配しているんだよ。
ドンキホーテ、ハック、100円ショップ、ユニクロ、
こういったものより上のレベルのものがくる可能性が大きいとはとても思えないんだが。
横浜駅前一等地の岡田屋モアーズにパチンコ屋が入る時代ということを考えるべし。
336: 匿名さん 
[2008-10-21 03:02:00]
やっぱり色が変という人が多いいですね。
337: 購入検討中さん 
[2008-10-21 03:17:00]
ベリスタの前に図書館?
地区センターの図書コーナーのことですか?
せめて、あそこが今井地区センター程度規模ならまだいいけれど。
338: 匿名さん 
[2008-10-21 03:57:00]
それだけ、本なんか読まない文化的じゃない人がいっぱい住んでいるってことじゃない。
339: 匿名さん 
[2008-10-21 05:24:00]
ドンキは集まる人が痛めなだけで、いったら案外面白い。近くに朝鮮玉入や風俗がなければ悪くない
ま、私もマンションの下にくるというなら反対だが
340: 匿名さん 
[2008-10-21 08:43:00]
誰でもいいから借りて下さい状態になって
何やってるかわからない得たいの知れない事務所が
入るよりはドンキの方が100倍いいと思います。

本屋や病院が一番いいですが
341: 匿名さん 
[2008-10-21 08:58:00]
ここにドンキが来るとは到底思えないが、
銀座のドンキは綺麗な格好のOLや普通のサラリーマンが来てるよ。
もちろん銀座に遊びに来た観光客らしい人もいる。
どこの場所にできるかによって客層が違うと思う。
342: 匿名さん 
[2008-10-21 09:38:00]
335
だから何だ?
お前にはどーしよもないことなんだろ。だったら静観してろ

幼稚なネガティブ予想に
何の意味があるのか?
結果はもうすぐでるだろ

有隣堂はとどまる意思があったが新一がふっかけた。って事実か?
343: 匿名さん 
[2008-10-21 10:04:00]
上大岡タワーと比較してきましたがいくらなんでもここ高すぎでしょう!そんなに東戸塚って良い場所かな?値引きし無しで完売できるとは到底思えませんが・・・
上大岡タワーは二期も抽選付きで完売し残り30弱を来年初めに売り出し、そうそうにMRを閉めるみたいですよ。こことは雲泥の差ですね。
344: 匿名さん 
[2008-10-21 11:00:00]
もう上大岡はNGワードでいいと思う。最初から比較する物件ではない。
比較するほどどちらの駅にも馴染みがなく所得の足りない人は、武蔵小杉やシンカ買っておいたほうが幸せだよ
345: 匿名さん 
[2008-10-21 12:50:00]
上大岡タワーと東戸塚タワーはタワーしか共通点がない。
タワー好きなら比較するかもね。タワーなら良し、みたいな。
住む人は路線と街で選ぶと思うよ。
横須賀線は東海道の複線扱いだが、新宿湘南ラインもある。
対して京急は風俗街とギャンブルタウンを経由しているし激込みだし。
市営地下鉄はノロすぎる。
それに上大岡は発展しすぎ。
あれじゃあ、隣に企●●弟が入居していても文句言えない。
てか確実に企●●弟いるよ。
今は●対法の影響で一般人と変わらないように装っているからね。
まあ、理事会等で仲良くしてあげてください。
偉い人はキレない限りは紳士らしいので。
346: 匿名 
[2008-10-21 14:43:00]
よく分かりませんが
347: 匿名さん 
[2008-10-21 16:20:00]
>>342

335は、よく出没する新一ちゅうだよ。ほっときな。
なんか、「自分は事情通」って振舞いたいんだろ。
「ねえねえ、新一って何?」って誰か聞いてあげれば、嬉々として答えてくれるよ。
348: 匿名さん 
[2008-10-21 16:53:00]
そうそうこのスレの最初の方から新一、新一ってしつこい。ジモは知ってるって。
上大岡タワーも連れ合いの実家が京急沿いに住んでるけどしょっちゅうポストにメール入ってる。京急で育った人間も上大岡には住みたくないと言う。もともと良いイメージ無いからね。
349: 匿名さん 
[2008-10-21 16:54:00]
ここひつこいぐらいにDM送ってくるよ。断っているのに・・・よっぽど売れないんだね。可哀そうに。もともとのコンセプトがずれすぎじゃん!2LDばっか造って・・・子育て世代には狭すぎ!そして高すぎ!金持ちの年寄り相手だけで完売すると思っているのかな?まだ上大岡の方がましかな。DINKS共働き世代は東戸塚なんかより武蔵小杉選ぶんじゃない。勤務地にもよるけど。
350: 匿名さん 
[2008-10-21 19:39:00]
「ひつこい」って・・・江戸っ子?w
「じゃん!」って・・・横浜?千葉?
351: 匿名さん 
[2008-10-21 19:50:00]
巨大な2LDKが多いのは確かに疑問。
352: 匿名さん 
[2008-10-21 20:08:00]
ずいぶん高くなりましたね。もう完成近いのでしょうか?やはり 色がなんとも言えないですね><。好みによるのでしょうけれども・・・。
353: 匿名さん 
[2008-10-21 20:57:00]
みなとみらい、ポートサイド、品川湾岸・・・数あるタワーでもこんな色ないもんな。
周辺との調和、景観を保つという意識はないんだろうな。
外廊下丸出しだし・・・
354: ご近所さん 
[2008-10-21 21:07:00]
私の周り(主婦仲間10名程度)では、色が良いという人ばかりですが、
あの色が嫌な人もいるんですね!
他のタワーマンションと違って暖かみがある色で、上に行くほど色が
白くなっているところも格好良くて評判良いですね。
女性受けはかなり良いみたいですが、男性には受けないのでしょうか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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