ベリスタタワー東戸塚【２】

[匿名さん]

なんやかんやと２スレ目突入。
がんばっていきましょう。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分


過去スレ：
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8873/

[No.151 by 匿名さん 2008-10-07 15:26:00]

今のマンションが２４時間ゴミ出しＯＫなんだけど
すごく臭いから、自分は時間が決まっていた方がむしろいいな。

[No.152 by 物件比較中さん 2008-10-07 15:33:00]

ディスポーザーがついてるから生ごみはあまり臭わないでしょうけどけど、オムツなんかはあまり前に出されると臭いますよね。

[No.153 by 匿名さん 2008-10-08 13:45:00]

藤和不動産株が、45円まで落ち込んでます。(まだ、今日の終値じゃないけど…)
1日毎に5円ぐらいづつ安値更新中。
本当に大丈夫なのか？(;´∩｀)

[No.154 by 匿名さん 2008-10-08 15:13:00]

>>153
何の心配をされているのかわからないのですが・・・。
もしかして倒産とか心配しているのですか？
それに、もし倒産したからといって、なにか大きな問題があるのでしょうか？
株主の方ですか？それとも契約者？

[No.155 by 匿名さん 2008-10-08 15:38:00]

154さん、暇な方にお付き合いしない方が良いですよ。

[No.157 by 匿名さん 2008-10-08 17:39:00]

なるほど、頭金の心配していたのですか。それではさぞかし心配でしょう。
お気の毒ですが、でもなぜ契約したのですか？
株価が下がることくらい契約時にも想像できそうなものですが・・・。
だれもが想定できる想定内のことで一喜一憂するような人は
ここの契約者に限っては少ないと思いますよ。
今更遅いですが、中古を買うべきでしたね。

[No.158 by 匿名さん 2008-10-08 18:32:00]

ここのマンションは頭金に保証がついてないの？そんなところに払い込むなんて。

[No.160 by 購入検討中さん 2008-10-08 18:45:00]

でもここを買う人たちは値段とか気にしてないのでは？

それじゃなきゃわざわざ一番高い時期に一番高い物件は買わないでしょ

[No.161 by 物件比較中さん 2008-10-08 18:53:00]

ただ今、ここのマンションとたまプラーザのマンションを比較検討している物です。
まだ子供のいない夫婦なんですが、環境はたまプラーザ（セレブな奥様が多いので、ちょっと大変そうですが・・・）がいいのかなと思っています。ただ、東戸塚は庶民的な感じがして、気取らずに生活出来そうな感じがします。値段的にもたまプラーザはかなりお高めなんで。ただ、どちらの街もそれぞれ違った魅力があるので、すごく悩んでいます。たまプラーザと東戸塚を比較検討していらっしゃる方がいましたら、ご意見を伺いたいです。宜しくお願いします。

[No.162 by 匿名さん 2008-10-08 19:53:00]

161は飛ばして
その前のレスたち、おそろしく陰湿執拗ですね。
買えないからってひがんであらしなさんな。

あと株価攻撃君もね、
いいかい、
半年前にあった事態なら荒らすにあたっていい着眼点だとほめてたが
今、株価さがってるぞ！って・・あたりまえでしょ。新聞よんでますか？

そんな暇があったら買える身分になれるよう
しゃにむに働いて中古に引っ越してきてね

[No.163 by 購入検討中さん 2008-10-08 19:56:00]

162は買えないと買わないの違いを理解できないようだ

[No.164 by 匿名さん 2008-10-08 20:11:00]

危険かもしれない！と思ったら、早めに対策を打つことも大切だと思います。一応、起
こりうるリスクを上げてみます。先手を打てれば、嫌な思いは少なくて済むはずです。
何事もないのが、一番ですけどね♪

危機感なく、＊＊らしい話だと思う方は、どうぞ読まなくて結構です(笑)
いくらでも、お金ばらまいちゃって下さい！
お陰で少しは、景気の助けにもなるでしょう(笑)

■デベが逝った場合
建物に付けられた保証(瑕疵担保責任、物件10年保証など)が受けられない。
未売却の部屋の管理費が支払われなくなる。
登記が未登録であれば、住人は居住権のある負債債権者となる。
管理会社がデベ系列の場合、管理が途中放棄される可能性がある。
修繕積立基金(分譲時頭金徴収分など)が倒産人名義の場合、回収が困難になる。

の影響により…
施工上の不備や、構造、設計の欠陥が見付かったり、設備が壊れた場合、補修修繕費用
を自分達で賄うことになる。
エレベータや、立駐などの高額設備が壊れた場合、目もあてられない事態に…。
但し、瑕疵責任については、施工会社が健在であれば、面倒を見て貰える場合もありま
す。

■施工会社が逝った場合
他の施工に切り替わる可能性が高いが、工程途中から引き受けてくれる会社は少な
い。
　施工会社がすぐに決まらなければ、竣工も遅れるし、工程遅延による問題が多々出て
くる可能性がある。
当初予定の補修積立費用との折り合いがつきにくい。
の結果、施工の成り手がつきにくく、付いたとしても、管理費の値上げや、施工主導
の高額な計画の見直しが計られる場合かある。
途中から他会社の施工となるため、仕様や品質が変わり、ちぐはぐな物になる。

■デベ、施工の両方同時に逝った場合

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[No.165 by 匿名さん 2008-10-08 20:42:00]

153です。

購入前提で物件検討中でした。
値段や立地が折り合う為、ここを覗いたところ、株価の情報が書かれており、調べたのが経緯でした。
驚きのあまり書き込んでしまった私も迂闊でしたが、住人とおぼしき方に、このような返し方をされたのは、少なからずショックです…。

株価が落ち込んでいるのは当然知っております。
今日だって、900円近く落ちているんですから…。
ただ、株価800円が780円に落ちるのと、55円が46円に落ちるのでは、危険度も認識度もまるで違うはずです。
ご自分の無知振りを露呈して、どうなさるおつもりですか？
恥をお知りなさい。

[No.166 by 匿名さん 2008-10-08 20:50:00]

>今更遅いですが、中古を買うべきでしたね。
そうだね。
こんな株価のデベから買ったほうが悪いと思う。
先見の明が無いね・・・。

[No.167 by 匿名さん 2008-10-08 20:52:00]

＞162は買えないと買わないの違いを理解できないようだ
そうだね普通はここ買わないけどね。
でも買えなかった人も結果オーライでしたね。

[No.168 by 匿名さん 2008-10-08 20:53:00]

＞デベや建設会社が倒産することなんか、とうに折込済みんだんだよ。
すげ〜、ここの購入者は金をドブに捨てているようなもの？

[No.169 by 匿名さん 2008-10-08 21:03:00]

恥をお知りなさい！

[No.170 by 匿名さん 2008-10-08 21:40:00]

たかが数百万の手付金のことを株価が下がったくらいで心配するような人には
この物件は向いていないと思う。全財産っていうならわかるが・・・。

[No.171 by 匿名さん 2008-10-08 21:51:00]

デベに代わっておしおきよ！

[No.172 by 匿名さん 2008-10-08 22:11:00]

「株価が下がったくらいで云々」と言うが、本日、新井組が民事再生法を申請した。
最後の株価は１５円だった。
株式市場でここまで売り込まれては会社は存続できない。
ここのデベや施工会社が新井組と同じ運命になる可能性がないとは言えないと思う。

[No.173 by 匿名さん 2008-10-08 22:30:00]

＞たかが数百万の手付金のことを株価が下がったくらいで心配するような人には
＞この物件は向いていないと思う。全財産っていうならわかるが・・・。
確かに・・・。
数百万なんてなくなっても全然気にしないのんきな人しかここは買えないな〜。
でもそういう人はここは買わないな〜（笑）。

[No.174 by 匿名さん 2008-10-08 22:31:00]

＞161さん
どちらも便利で環境がよく住みやすいところだと思いますが…。たまプラーザの方が小洒落たショップやレストランがあって楽しいと思います。

でも、田園都市線の混雑はかなり激しく電車に乗るだけでグッタリするので、ゆとりのある通勤をしたいなら東戸塚の方がいいと思います。ただし、横須賀線は本数が少ないので、帰りはイライラするかも知れません。

お子さんはまだいらっしゃらないとのことですが、中学お受験戦争の熾烈さは、たまプラーザも東戸塚も変わらなく激しいと思います。

自分の場合、専業主婦だったらたまプラーザに住みたいと思いますが、働いているなら東戸塚に住みたいと思います。そう思ってしまうくらい田園都市線には乗りたくないです。

[No.175 by 匿名さん 2008-10-08 22:32:00]

＞■デベが逝った場合
＞建物に付けられた保証(瑕疵担保責任、物件10年保証など)が受けられない。
＞未売却の部屋の管理費が支払われなくなる。
＞登記が未登録であれば、住人は居住権のある負債債権者となる。
＞管理会社がデベ系列の場合、管理が途中放棄される可能性がある。
＞修繕積立基金(分譲時頭金徴収分など)が倒産人名義の場合、回収が困難になる。
ということですね。
ありがとうございました。

[No.176 by 匿名さん 2008-10-08 23:52:00]

日本語でOK

[No.177 by 匿名さん 2008-10-09 00:31:00]

なんで水曜日にこんなにスレが伸びるのかねえ。
他社のスレ荒らしが仕事になってるの？
それともただの近隣住人のいやがらせ？

[No.178 by 匿名さん 2008-10-09 02:04:00]

>>172さん

民事再生してくれるなら、会社はまだ残るので良いんですが、倒産して
完全にこの世から姿が消えてしまうのが、一番困ったりします。
民事再生でも、建設中や竣工直後の物件は、資産価値が大幅下落したり
してしまいますが…。

>>175さん

デベ倒産の弊害は、まだまだあると思いますよ。
皆さんのお話にあるように、手付金は返還されないし、負債担保として
銀行などに差し押さえされれば、空き部屋などは３割４割での叩き売り
も普通にあり得ますし、全体の資産価値の低下も招きます。
デベ倒産の連鎖反応で、負債抱えた施工さんも引きずられて一緒に逝く
なんてこともあります。

>>177さん

165さんが自白してる通りなら、購入検討者がポロッと書き込んだ内容に
契約済みの方々が、過剰反応しただけじゃないですかね？


というか、「デベ倒産板」とかあるから、気になる人はそっち見た方が
早いような気もします。リスクも判り易いだろうし。
検討板の内容としては、注意喚起くらいでいいんじゃないですか。

[No.179 by 匿名さん 2008-10-09 07:05:00]

＞＞177
水曜日に物件比較中とか言って、田園都市線やら他の地域と比較してうんぬん等書き込みは
きっと同業者さんのアルバイトと考えるのが妥当ね。ｗ

[No.182 by 匿名さん 2008-10-09 11:30:00]

>>173
でも、実際は売れている。
あなたの解釈と矛盾していますね。

[No.183 by 購入検討中さん 2008-10-09 11:31:00]

手付が返ってこないと決まったわけでもないし、
心配で騒いでいる人は、デベに確認してみたらどうですか？
そして、手付返金可能なら今すぐ解約した方がよいと思います。
手付金は早い段階だと結構な割合で全額返金してもらえます。
毎日そんなに心配していたら体に悪いですよ。

[No.185 by 匿名さん 2008-10-09 12:38:00]

１８４さん
少しは自分で考えたらどうでしょうか？
もう少し基本的なことくらいは勉強しないと。
他の検討者の迷惑になりますよ。

[No.186 by 匿名さん 2008-10-09 18:19:00]

既出かもしれませんが、
10/4号週間ダイヤモンド「判定！倒産危険度」上場企業のワースト30において、
選び方に疑問は残るものの藤和は27位にランキングされてしまってるんですよね。
ＰＬを眺めても自己資本比率が20%に満たない、裏を返せば有利子負債が多すぎる点も不安材料。

ただ、大手とまでは言えないものの藤和は何百社もある不動産業会社の中で売上高上位20
には入る上位企業で、売上1600億超、経常利益100億弱もある一般的にはそれなり、
通常であれば、ここならばまぁまぁ安心かな、といえるはずの規模です。

この不況で金融系企業においては、リーマンのように驚くような大手が倒れることがあるかもしれませんが、
その他の業界は基本的には財務が弱いところから徐々に倒れていくから、
藤和が倒産する事態になっているとすれば、それは極めて深刻な事態。

そこまでのことを想定するのであれば、
そもそも今買うべきではないし、
買うのであればやっぱり今は三井等々、誰でも知ってるような超大手から買った方が無難でしょうね。

私は別に超大手デベ社員じゃなくただの財務屋ですが。

[No.187 by 匿名さん 2008-10-09 19:45:00]

大手なら絶対に安心とは言えない時代ですが、
少なくとも小さいところよりは大手の方が安心です。
誰だって同じ条件なら大手デベを選ぶでしょう。
でも全く同じ条件って他にないですからね。

結論・・・
大手が好きな人は大手デベのマンションを検討すればいい。

[No.188 by 匿名さん 2008-10-09 23:06:00]

大手じゃなくて心配なら、自分が買わなきゃいいだけの話でしょう。
大手じゃないことくらい１００も承知で検討してる人（もしくは契約済みの人）
に何を理解してもらいたいのか不明。

[No.189 by 匿名さん 2008-10-10 00:28:00]

最初は色が気に入らなかったが、見慣れてくると中々良く見えてきた。
眺望いいし、駅近いし、これで価格が安かったら。。
どう考えても高杉。買えなくもないが今の市場下で手を出す勇気が無い。

[No.190 by 匿名さん 2008-10-10 01:06:00]

今のトレンドは単色ではなく何色かＭＩＸさせるようですね。最近のマンションに多いですね。

[No.191 by 匿名さん 2008-10-10 05:38:00]

藤和不動産ってやばそうな建設会社を使っている物件がずいぶん多い気がする。

ＢＥＬＩＳＴＡ尼崎＝新井建設（破綻、工事ストップ状態）
ＢＥＬＩＳＴＡ日本橋小伝馬町＝大末建設（株価２９円）
ＢＥＬＩＳＴＡ二子玉川＝日本国土開発（１９９８年会社更生法・上場廃止）
ＢＥＬＩＳＴＡ駒沢＝熊谷組（株価３９円）
ＢＥＬＩＳＴＡタワー東戸塚＝熊谷組（株価３９円）
ＢＥＬＩＳＴＡ練馬＝佐田建設（株価２７円）
ＢＥＬＩＳＴＡ亀戸＝東洋建設（株価２９円）

[No.192 by 匿名さん 2008-10-10 07:41:00]

＞大手が好きな人は大手デベのマンションを検討すればいい。
藤和物件買って後で後悔することにならなきゃいいですね・・・。

[No.193 by 匿名さん 2008-10-10 14:00:00]

ただの
いじめっこだね

大人がこうじゃ学校裏サイトはなくならないわな

[No.194 by 物件比較中さん 2008-10-10 16:51:00]

湯船が大きい○　免震構造○？×？　開口部広め○　外廊下○？×？　建具クォリティ？　眺望○
坪２６０〜２９０？　立地○　売主・・・　２４時間ゴミ出不可×　

高い高いと叫ばれていますが共用部分や室内仕様が高ければありの値段ですか。

[No.195 by 匿名さん 2008-10-11 21:28:00]

売れているんだから
あり

結果がすべて

[No.196 by 購入検討中さん 2008-10-11 21:38:00]

売れてないでしょ、うそついちゃだめだよ
契約済みは未発売住戸含めて何％？？

[No.197 by 物件比較中さん 2008-10-11 22:51:00]

自分で行って聞いてみたら？

[No.198 by 匿名 2008-10-12 00:31:00]

値下げしろとか高いとかうるさいね。
どうせ半額になったってまたまだあんたには高くて買えないでしょ。
笑

こっちも貧乏ったらしい人と同じエレベーター乗りたくないし (爆笑)
淋しいお財布見ながら書き込みしてるこのスレの人に同情 大爆笑

[No.199 by 匿名さん 2008-10-12 05:39:00]

ここを検討するよりも今後の都心部マンションの値下がりを待った方が賢明。
REITの破綻も始まった。あと数社は破綻するだろう。
これから都心部は新築も中古もどんどん下がる。

[No.200 by 物件比較中さん 2008-10-12 12:45:00]

都内でいい人はそれで良いんじゃない。別にここに書き込むことじゃないでしょ。