ベリスタタワー東戸塚【２】

[匿名さん]

なんやかんやと２スレ目突入。
がんばっていきましょう。

所在地：神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
交通：横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分


過去スレ：
【1】http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8873/

[121: 物件比較中さん]

ここで必死にネガレス書いて評判下げて安くして買おうとしてる人たちが見受けられますが、
全く無駄だし逆効果だと思いますけど。

[122: 匿名さん]

いや、今こそ下げさせる好機なんだよ、
以前はタブーだったが最近都内では平気で売れ残り値引きが横行してる。
よくあることになったから期待して当然。

半年前と景況感が全然違うんだから
今なら市場環境の変化って説明もつく。

今になって投稿増えてるのはそういうこと。

ネガレスというか
下げれば買うよ、下げなきゃ買わないよってメッセージ。

[124: 匿名さん]

値下げ可能な物件など欲しくない。デベは自分のつけた値に責任をもて

[127: ビギナーさん]

責任？それ今の日本では死語です。

[129: 匿名さん]

ところで値下げなしに買った人っていますか？

[131: 物件比較中さん]

ネガレス必死すぎ。

[132: 匿名さん]

>>130
ここだけの話ですが買い時らしいですね。

[133: 物件比較中さん]

値引き値引きって騒いでるやつは入居してから維持して行けなくなるから
やめたといた方がいいよ。

[134: 匿名さん]

物件比較中さん

ずいぶん挑発的なレスをするようになりましたね

ここが本命ってことかな

[135: 購入検討中さん]

値引きなしで買った方はくやしいだろうなあ
でも市況を見る目がなかったってことです、残念ながら

あ、永住されるご年配の方は転売するわけじゃないしいいんですよ

[136: 匿名さん]

>>135
でも、値引きはしても一部だけだよね。
そこの部屋は元々値引きを想定して価格に載せていたのだと思う。
一律１割引みたいなことはしないと思うよ。
入居後にまだ売れ残ってたら話は別だけどね。

[137: 匿名さん]

一件でも売れ残れば売主はその一件の赤字分を補うのに他で10件売らないといけないし
一般に売れ残り部屋の管理費等維持費は売主負担だから、赤字がさらに経年で拡大していく。

だから即完売できなかったら最後は何としても売り切るためにあらゆる手段を尽くし始める。
おおっぴらに値引きでやるか裏で何かをこっそりやるか、だけ。
裏だと交渉が面倒だからスパッと値引きが助かる。

みんな分かってて買い時見極めて集まってきてるね。
価格がネックだったここはまさにこれからが買い時。定価でおまけもなく買う素直なひとはこの段階ではもういない。

[138: 購入検討中さん]

137が普通の考え方

[139: ご近所さん]

クレーン車が小さくなっちゃいましたね。
たたんじゃったところを見ると、もうすぐかな。
「事務所テナント募集中」と大きく掲げていますが、
まだ決まっていないのですか？
近隣にも楽しいテナント、入ってほしいです。

[140: 購入検討中さん]

そりゃ売れ残ったら値引きもするだろう。
でも今はまだ売れ残ってるというより、売り出し中だからね。一律値引きは難しいよ。
こっそり値引きがあっても数百万程度。１割引きまではいかない。

[141: 匿名さん]

さてそれはどうかな？
2割でも3割でも売れ残るくらいならやる。

少なくともオール家具付き、メインオプション付き
はそろそろか

[142: 匿名さん]

>>141
どうかな？って、ここでうだうだ言ってないで
自分で値引き交渉してみたらすぐにわかるよ。

現実はそんなに甘くないよ。

家具付き販売はやるけど、それは限られた部屋のみ。

[144: 匿名さん]

値引きしないって

変な期待は時間の無駄ですよ。

[145: 購入検討中さん]

値引きしなきゃ大量に売れ残るだけ、それが現実です
買う人はもう買ってるよ
この時期に今から買う人って、大丈夫？？？

[149: 匿名さん]

いや、冗談抜きでかなり危険域に入ってきたぞ…。

熊谷組　　　３５円
藤和不動産　５３円

３〜４日でこの急落って…。
熊谷組なんて、結構老舗のイメージもあるのになぁ。
竣工時に、デベも建設も無くなっていたら、どうなるんだろう？
やはり銀行に差し押さえられて、売却の運命なのか？？
どこかに売却されたとしても、その後の補修工事とかどうなるんだろう。
まぁ、今は不動産関係は本当にどうなるか判らんし、他人事でもないんだが。

[150: 匿名さん]

管理費払ってゴミだし時間強制。おそまつ

[151: 匿名さん]

今のマンションが２４時間ゴミ出しＯＫなんだけど
すごく臭いから、自分は時間が決まっていた方がむしろいいな。

[152: 物件比較中さん]

ディスポーザーがついてるから生ごみはあまり臭わないでしょうけどけど、オムツなんかはあまり前に出されると臭いますよね。

[153: 匿名さん]

藤和不動産株が、45円まで落ち込んでます。(まだ、今日の終値じゃないけど…)
1日毎に5円ぐらいづつ安値更新中。
本当に大丈夫なのか？(;´∩｀)

[154: 匿名さん]

>>153
何の心配をされているのかわからないのですが・・・。
もしかして倒産とか心配しているのですか？
それに、もし倒産したからといって、なにか大きな問題があるのでしょうか？
株主の方ですか？それとも契約者？

[155: 匿名さん]

154さん、暇な方にお付き合いしない方が良いですよ。

[157: 匿名さん]

なるほど、頭金の心配していたのですか。それではさぞかし心配でしょう。
お気の毒ですが、でもなぜ契約したのですか？
株価が下がることくらい契約時にも想像できそうなものですが・・・。
だれもが想定できる想定内のことで一喜一憂するような人は
ここの契約者に限っては少ないと思いますよ。
今更遅いですが、中古を買うべきでしたね。

[158: 匿名さん]

ここのマンションは頭金に保証がついてないの？そんなところに払い込むなんて。

[160: 購入検討中さん]

でもここを買う人たちは値段とか気にしてないのでは？

それじゃなきゃわざわざ一番高い時期に一番高い物件は買わないでしょ

[161: 物件比較中さん]

ただ今、ここのマンションとたまプラーザのマンションを比較検討している物です。
まだ子供のいない夫婦なんですが、環境はたまプラーザ（セレブな奥様が多いので、ちょっと大変そうですが・・・）がいいのかなと思っています。ただ、東戸塚は庶民的な感じがして、気取らずに生活出来そうな感じがします。値段的にもたまプラーザはかなりお高めなんで。ただ、どちらの街もそれぞれ違った魅力があるので、すごく悩んでいます。たまプラーザと東戸塚を比較検討していらっしゃる方がいましたら、ご意見を伺いたいです。宜しくお願いします。

[162: 匿名さん]

161は飛ばして
その前のレスたち、おそろしく陰湿執拗ですね。
買えないからってひがんであらしなさんな。

あと株価攻撃君もね、
いいかい、
半年前にあった事態なら荒らすにあたっていい着眼点だとほめてたが
今、株価さがってるぞ！って・・あたりまえでしょ。新聞よんでますか？

そんな暇があったら買える身分になれるよう
しゃにむに働いて中古に引っ越してきてね

[163: 購入検討中さん]

162は買えないと買わないの違いを理解できないようだ

[164: 匿名さん]

危険かもしれない！と思ったら、早めに対策を打つことも大切だと思います。一応、起
こりうるリスクを上げてみます。先手を打てれば、嫌な思いは少なくて済むはずです。
何事もないのが、一番ですけどね♪

危機感なく、＊＊らしい話だと思う方は、どうぞ読まなくて結構です(笑)
いくらでも、お金ばらまいちゃって下さい！
お陰で少しは、景気の助けにもなるでしょう(笑)

■デベが逝った場合
建物に付けられた保証(瑕疵担保責任、物件10年保証など)が受けられない。
未売却の部屋の管理費が支払われなくなる。
登記が未登録であれば、住人は居住権のある負債債権者となる。
管理会社がデベ系列の場合、管理が途中放棄される可能性がある。
修繕積立基金(分譲時頭金徴収分など)が倒産人名義の場合、回収が困難になる。

の影響により…
施工上の不備や、構造、設計の欠陥が見付かったり、設備が壊れた場合、補修修繕費用
を自分達で賄うことになる。
エレベータや、立駐などの高額設備が壊れた場合、目もあてられない事態に…。
但し、瑕疵責任については、施工会社が健在であれば、面倒を見て貰える場合もありま
す。

■施工会社が逝った場合
他の施工に切り替わる可能性が高いが、工程途中から引き受けてくれる会社は少な
い。
　施工会社がすぐに決まらなければ、竣工も遅れるし、工程遅延による問題が多々出て
くる可能性がある。
当初予定の補修積立費用との折り合いがつきにくい。
の結果、施工の成り手がつきにくく、付いたとしても、管理費の値上げや、施工主導
の高額な計画の見直しが計られる場合かある。
途中から他会社の施工となるため、仕様や品質が変わり、ちぐはぐな物になる。

■デベ、施工の両方同時に逝った場合

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[165: 匿名さん]

153です。

購入前提で物件検討中でした。
値段や立地が折り合う為、ここを覗いたところ、株価の情報が書かれており、調べたのが経緯でした。
驚きのあまり書き込んでしまった私も迂闊でしたが、住人とおぼしき方に、このような返し方をされたのは、少なからずショックです…。

株価が落ち込んでいるのは当然知っております。
今日だって、900円近く落ちているんですから…。
ただ、株価800円が780円に落ちるのと、55円が46円に落ちるのでは、危険度も認識度もまるで違うはずです。
ご自分の無知振りを露呈して、どうなさるおつもりですか？
恥をお知りなさい。

[166: 匿名さん]

>今更遅いですが、中古を買うべきでしたね。
そうだね。
こんな株価のデベから買ったほうが悪いと思う。
先見の明が無いね・・・。

[167: 匿名さん]

＞162は買えないと買わないの違いを理解できないようだ
そうだね普通はここ買わないけどね。
でも買えなかった人も結果オーライでしたね。

[168: 匿名さん]

＞デベや建設会社が倒産することなんか、とうに折込済みんだんだよ。
すげ〜、ここの購入者は金をドブに捨てているようなもの？

[169: 匿名さん]

恥をお知りなさい！

[170: 匿名さん]

たかが数百万の手付金のことを株価が下がったくらいで心配するような人には
この物件は向いていないと思う。全財産っていうならわかるが・・・。

[171: 匿名さん]

デベに代わっておしおきよ！

[172: 匿名さん]

「株価が下がったくらいで云々」と言うが、本日、新井組が民事再生法を申請した。
最後の株価は１５円だった。
株式市場でここまで売り込まれては会社は存続できない。
ここのデベや施工会社が新井組と同じ運命になる可能性がないとは言えないと思う。

[173: 匿名さん]

＞たかが数百万の手付金のことを株価が下がったくらいで心配するような人には
＞この物件は向いていないと思う。全財産っていうならわかるが・・・。
確かに・・・。
数百万なんてなくなっても全然気にしないのんきな人しかここは買えないな〜。
でもそういう人はここは買わないな〜（笑）。

[174: 匿名さん]

＞161さん
どちらも便利で環境がよく住みやすいところだと思いますが…。たまプラーザの方が小洒落たショップやレストランがあって楽しいと思います。

でも、田園都市線の混雑はかなり激しく電車に乗るだけでグッタリするので、ゆとりのある通勤をしたいなら東戸塚の方がいいと思います。ただし、横須賀線は本数が少ないので、帰りはイライラするかも知れません。

お子さんはまだいらっしゃらないとのことですが、中学お受験戦争の熾烈さは、たまプラーザも東戸塚も変わらなく激しいと思います。

自分の場合、専業主婦だったらたまプラーザに住みたいと思いますが、働いているなら東戸塚に住みたいと思います。そう思ってしまうくらい田園都市線には乗りたくないです。

[175: 匿名さん]

＞■デベが逝った場合
＞建物に付けられた保証(瑕疵担保責任、物件10年保証など)が受けられない。
＞未売却の部屋の管理費が支払われなくなる。
＞登記が未登録であれば、住人は居住権のある負債債権者となる。
＞管理会社がデベ系列の場合、管理が途中放棄される可能性がある。
＞修繕積立基金(分譲時頭金徴収分など)が倒産人名義の場合、回収が困難になる。
ということですね。
ありがとうございました。

[176: 匿名さん]

日本語でOK

[177: 匿名さん]

なんで水曜日にこんなにスレが伸びるのかねえ。
他社のスレ荒らしが仕事になってるの？
それともただの近隣住人のいやがらせ？

[178: 匿名さん]

>>172さん

民事再生してくれるなら、会社はまだ残るので良いんですが、倒産して
完全にこの世から姿が消えてしまうのが、一番困ったりします。
民事再生でも、建設中や竣工直後の物件は、資産価値が大幅下落したり
してしまいますが…。

>>175さん

デベ倒産の弊害は、まだまだあると思いますよ。
皆さんのお話にあるように、手付金は返還されないし、負債担保として
銀行などに差し押さえされれば、空き部屋などは３割４割での叩き売り
も普通にあり得ますし、全体の資産価値の低下も招きます。
デベ倒産の連鎖反応で、負債抱えた施工さんも引きずられて一緒に逝く
なんてこともあります。

>>177さん

165さんが自白してる通りなら、購入検討者がポロッと書き込んだ内容に
契約済みの方々が、過剰反応しただけじゃないですかね？


というか、「デベ倒産板」とかあるから、気になる人はそっち見た方が
早いような気もします。リスクも判り易いだろうし。
検討板の内容としては、注意喚起くらいでいいんじゃないですか。

[179: 匿名さん]

＞＞177
水曜日に物件比較中とか言って、田園都市線やら他の地域と比較してうんぬん等書き込みは
きっと同業者さんのアルバイトと考えるのが妥当ね。ｗ

[182: 匿名さん]

>>173
でも、実際は売れている。
あなたの解釈と矛盾していますね。

[183: 購入検討中さん]

手付が返ってこないと決まったわけでもないし、
心配で騒いでいる人は、デベに確認してみたらどうですか？
そして、手付返金可能なら今すぐ解約した方がよいと思います。
手付金は早い段階だと結構な割合で全額返金してもらえます。
毎日そんなに心配していたら体に悪いですよ。

[185: 匿名さん]

１８４さん
少しは自分で考えたらどうでしょうか？
もう少し基本的なことくらいは勉強しないと。
他の検討者の迷惑になりますよ。

[186: 匿名さん]

既出かもしれませんが、
10/4号週間ダイヤモンド「判定！倒産危険度」上場企業のワースト30において、
選び方に疑問は残るものの藤和は27位にランキングされてしまってるんですよね。
ＰＬを眺めても自己資本比率が20%に満たない、裏を返せば有利子負債が多すぎる点も不安材料。

ただ、大手とまでは言えないものの藤和は何百社もある不動産業会社の中で売上高上位20
には入る上位企業で、売上1600億超、経常利益100億弱もある一般的にはそれなり、
通常であれば、ここならばまぁまぁ安心かな、といえるはずの規模です。

この不況で金融系企業においては、リーマンのように驚くような大手が倒れることがあるかもしれませんが、
その他の業界は基本的には財務が弱いところから徐々に倒れていくから、
藤和が倒産する事態になっているとすれば、それは極めて深刻な事態。

そこまでのことを想定するのであれば、
そもそも今買うべきではないし、
買うのであればやっぱり今は三井等々、誰でも知ってるような超大手から買った方が無難でしょうね。

私は別に超大手デベ社員じゃなくただの財務屋ですが。

[187: 匿名さん]

大手なら絶対に安心とは言えない時代ですが、
少なくとも小さいところよりは大手の方が安心です。
誰だって同じ条件なら大手デベを選ぶでしょう。
でも全く同じ条件って他にないですからね。

結論・・・
大手が好きな人は大手デベのマンションを検討すればいい。

[188: 匿名さん]

大手じゃなくて心配なら、自分が買わなきゃいいだけの話でしょう。
大手じゃないことくらい１００も承知で検討してる人（もしくは契約済みの人）
に何を理解してもらいたいのか不明。

[189: 匿名さん]

最初は色が気に入らなかったが、見慣れてくると中々良く見えてきた。
眺望いいし、駅近いし、これで価格が安かったら。。
どう考えても高杉。買えなくもないが今の市場下で手を出す勇気が無い。

[190: 匿名さん]

今のトレンドは単色ではなく何色かＭＩＸさせるようですね。最近のマンションに多いですね。

[191: 匿名さん]

藤和不動産ってやばそうな建設会社を使っている物件がずいぶん多い気がする。

ＢＥＬＩＳＴＡ尼崎＝新井建設（破綻、工事ストップ状態）
ＢＥＬＩＳＴＡ日本橋小伝馬町＝大末建設（株価２９円）
ＢＥＬＩＳＴＡ二子玉川＝日本国土開発（１９９８年会社更生法・上場廃止）
ＢＥＬＩＳＴＡ駒沢＝熊谷組（株価３９円）
ＢＥＬＩＳＴＡタワー東戸塚＝熊谷組（株価３９円）
ＢＥＬＩＳＴＡ練馬＝佐田建設（株価２７円）
ＢＥＬＩＳＴＡ亀戸＝東洋建設（株価２９円）

[192: 匿名さん]

＞大手が好きな人は大手デベのマンションを検討すればいい。
藤和物件買って後で後悔することにならなきゃいいですね・・・。

[193: 匿名さん]

ただの
いじめっこだね

大人がこうじゃ学校裏サイトはなくならないわな

[194: 物件比較中さん]

湯船が大きい○　免震構造○？×？　開口部広め○　外廊下○？×？　建具クォリティ？　眺望○
坪２６０〜２９０？　立地○　売主・・・　２４時間ゴミ出不可×　

高い高いと叫ばれていますが共用部分や室内仕様が高ければありの値段ですか。

[195: 匿名さん]

売れているんだから
あり

結果がすべて

[196: 購入検討中さん]

売れてないでしょ、うそついちゃだめだよ
契約済みは未発売住戸含めて何％？？

[197: 物件比較中さん]

自分で行って聞いてみたら？

[198: 匿名]

値下げしろとか高いとかうるさいね。
どうせ半額になったってまたまだあんたには高くて買えないでしょ。
笑

こっちも貧乏ったらしい人と同じエレベーター乗りたくないし (爆笑)
淋しいお財布見ながら書き込みしてるこのスレの人に同情 大爆笑

[199: 匿名さん]

ここを検討するよりも今後の都心部マンションの値下がりを待った方が賢明。
REITの破綻も始まった。あと数社は破綻するだろう。
これから都心部は新築も中古もどんどん下がる。

[200: 物件比較中さん]

都内でいい人はそれで良いんじゃない。別にここに書き込むことじゃないでしょ。

[201: 購入検討中さん]

個人的には１９８みたいな人と一緒のエレベータの方が嫌だが（笑）
まぁただの釣りでしょうけど。

[202: 匿名さん]

私は貧乏たらしい人より、地方から出てきた勘違いセレブや頭でっかち君、さらにさらにモンスターさんが嫌ですね。

[203: 匿名]

↑
自己紹介ですか。

ありがとさーん。

買えないくせに。

[204: 匿名様]

201さん

安心して 198と一緒にエレベーターに乗ることはありえないよ。
だって お宅。買えないでしょ。(失笑)

[205: 匿名さん]

場所によってはかえる値段よね。武蔵小杉やシンカのほうが安いし便利だから考えどころというだけで。

[206: 匿名さん]

>買えないでしょ
ここの購入者は「買わない」と「買えない」の区別が付かない人がおおいようで・・。
だから買っちゃうんだろうな〜。
まあどうしても東戸塚がよければ価値が下がるのわかりきっている西口より
東口という手もあると思うのだが？
新築物件が無い？そうか〜、それはご愁傷様です！
今、株で大損こいている人と同じようにそれもあなたの運命ですね。

[207: 物件比較中さん]

最初から買えないんじゃなくて買わないんだったらなんで検討版に書きこむのかな〜。
他の‘買いたくて買う’とこ行けば良いんじゃないの？

[208: 匿名さん]

>最初から買えないんじゃなくて買わないんだったらなんで検討版に書きこむのかな〜。
所詮ここは商業掲示板。
別に本気で検討している人ばかりではなく、既に買った人の書き込みも多い。
もっと高いマンションを買った人たちがローカルをからかう書き込みを
しているケースって多いと思うな。

[209: 匿名さん]

新価格２５％OFF。
http://www.1010tower.com/?iad=yahoo-f-le081013
こうなることを煽りの連中は期待しているのか？

ここはこれから第三期。不景気でも、高くても、立地の良い物件は定価で売れる。
駅直結で眺望抜群。横浜に近いが落ち着いた街並み。逗子鎌倉に停車する横須賀線。
積水やミサワのビルがマンションになれば相対的に価値は下がるでしょうが、当分は無理でしょうから、東戸塚の直結物件は唯一。
藤和については子会社だから何かあれば親が尻拭いをする。
今倒産しているのは、高値で大量に仕入れた証券化・流動化がメインの会社。
融資の厳格化で短期借入金の返済期日に払い込めないだけ。
地所傘下の藤和に貸し渋りがあるか？
下らない煽りはやめ、煽られる側、妬まれる側になれるよう時間を費やす方がまだ、建設的だ。

[210: 匿名さん]

>ここはこれから第三期。不景気でも、高くても、立地の良い物件は定価で売れる。

そう思いこみたい気持ちは痛いほどわかる・・。
けど現実は完成まであと３ヶ月強しか残っていないのに、まだ三期。
現実は厳しい。１０１０の二の舞でしょうね。
どうしても東戸塚ということであれば、俺も東口の中古買うな。
下落率少ないだろうし。

[211: 匿名さん]

買わない人は検討すらしていないから書き込みをしないはず。
つまり買いたくても買えないってわけだ。
それとも・・・本当に検討していないなら
コンプレックス（嫉妬？）で嫌がらせ書き込みをしないと気がすまないのか。
あるいは同業者か。こんなとこで邪魔な書き込みしないと売れないなんてお気の毒。

[212: 匿名さん]

買わないでも買えないでもほんとどっちでもいいですから、
買う気がないなら東口タワー探しに行ってください。品川タワーも安いですよ。
今のところ計画通りの販売進捗のようです。売り急がないのが大規模の常識ですし。
藤和は、あの立地がいいとは決して言えない超大規模物件、フォートンも
時間をかけて、ほぼ売り切りましたし、東戸塚販売における経験も知見もあります。

ちなみにフォートンの中古はすごく高くて、あの立地、あの戸数にして
ほとんど市場価値が下落してない。いいものを売ったって証拠ですね。

[213: 匿名さん]

>ちなみにフォートンの中古はすごく高くて、あの立地、あの戸数にして
>ほとんど市場価値が下落してない。いいものを売ったって証拠ですね。
フォートンのデキの良し悪しというよりは、フォートンが売れた時より、
不動産の相場が上がっているから、中古が高く売られてるだけですよね。
フォートンに限らず、今、築浅の中古物件は、新築時の価格よりも高く
売っているトコが多いですよ。
5年前くらいと比べると、今はかなり高いですからね。

[214: 購入検討中さん]

一番高いときに一番高い値段をつけたマンション
だから買う人もいろいろな意味でLIMITED

転売などで損得を考える人には向かない物件ですよ
（とーっても高いのでどうしてもこの物件が欲しいが値段はどうでもいい人向け）

[215: 物件比較中さん]

２１４は購入検討中なの？

[216: 物件比較中さん]

購入検討中の段階ではなく、比較検討中の段階です
いいところがあれば購入したいですが、安くなりだした直後の段階では
まだまだ高くて買う気にはなれません
ここも内容はよいと思いますが、値段が暴走しています
（名前は適当に購入検討中にしましたが、変更しときます）

[217: 匿名さん]

>>213
同感です。東口のタワーもそうですね。
購入時とほとんど価格が変わっていないか、むしろ高くなっているような気さえします。
中古であの価格なら、ベリスタのほうが良いと自分は思ってしまいます。

>転売などで損得を考える人には向かない物件ですよ
これは、どの時期に転売するかによって大きく変わるでしょう。
１０年・２０年後のことは誰もわかりませんから。
一般的には駅前物件は中古になっても需要が多く値下がりしにくいと言われています。

[218: 申込予定さん]

さがりにくいのは事実だけど
それは価格に折り込まれているから（その分はまず下がるよ）

[219: 匿名さん]

東戸塚あたりの陽の沈むマンションをこんなバカ高い金だして買うバカいるんだ？
ほんとに御目出度い・・・。

[220: 匿名さん]

＞２１９
確かに・・・。
暴落必死なのに・・・。