契約解除についての違約金

[契約済みさん]

三井ホームと何も決っていないのに、強引に契約を結ばされ、何も解らずに素人だったもので、三井で建てようと思っていたので良いと思っていたのですが、見積もりが最初の契約の際より６００万円高く、断ることにしましたら、外部建築士との相談料金として、１回５万円の請求を受け、計３回しておりますので、１５万円の支払いを迫られていますが、この金額は妥当なのでしょうか？アドバイスをよろしくお願い致します。

[81: 匿名さん]

三井ホームうんぬんよりも、こうゆう営業を選択した事が失敗だったんではないですか。

[82: 匿名さん]

>契約後の最終見積もりで予想外の金額が出ることは注意していてもよくあります。

だから、最終見積もりと契約の順番が逆なんだって。
自分がそうだったからって、それを前提にしちゃいかんよ。

[83: 匿名さん]

>>79
それはアナタのヤリ方がまずいかと
これだけの情報社会で色々調べていれば契約前にイッパイイッパイ盛って契約するのは常識でしょ
どっちかというといらないのを引くくらいでちょうどいいくらいだよ

[84: 匿名]

ＨＭが正しい、正しくないではなくてスレ主が勉強不足というだけです。
私は家を建てる前に本やブログ、ここの掲示板などを見たりして、勉強しました。
最初に営業に伝えた金額も予算の８割くらいにして、その金額で出来る間取りや家の設備などを契約前にショールームに行って見たりたりしてほぼ決定の状態にしてから、契約しました。もちろん営業は急かしてきましたが、色々勉強していたので気にしないでゆっくり決めました。もちろん営業が話したことで重要なことはメモするようにもしました（もちろんＨＭ側も毎回打ち合わせ記録を書いてはおりましたが）

契約後はカーテンなどでお金が予想以上にかかりましたが、最初に安めの予算を伝えていたので予算オーバーにならなかったです。それにどこのＨＭもそうだと思いますが、最終見積もりの前に何度も見積もりを取ることが普通は出来るので、自分が選んだものが予想外に高ければ諦めればすむことです。

↑これらは主にここの掲示板に書いてあったので特に特別頑張って調べたことではありませんでしたし、素人にも簡単に出来ることです。たぶん多くの施主さんは実践されているのではないでしょうか。

ハウスメーカーじゃなくてもどこでも売り上げをあげるために、営業トークでさっさと契約させようとしたりするところはたくさんあります。　　自分が素人だからと言って、何も知らずにのせられてしまったらお金がいくらあっても足りないと思います。それに契約を解除するのにとても気まずい思いをしなければなりませんしね。
そんな思いをするくらいなら初めに色々調べて慎重に進めた方がよほど楽です。
特に家はほとんどの人が一生に一度しか建てられないものなので慎重に検討する必要があると思います。
「そんな時間ない」「暇じゃない」というのなら簡単に購入できる建売を購入すればいい話です。

特に何も考えずに契約してしまって自分が悪いのに人のせいにしてクレームをつけて、本来払わなきゃならないものを払わない・・・本当最近はこういう人多いですね。

どうしてギリギリのお金しかないのに大手で建てようとするかな～。
理解できません。

[85: 匿名さん]

↑特に知識も入れずに気楽に安心して建てられそうだから、ＨＭを選ぶのだと思う。

言うなればＨＭはファミリーレストランかもしれない。
しかしその住宅業界のファミレスは、雰囲気がファミレスであっても多くの人達は以前に
利用した事がないのです。　しかも思っていたより結構高かったりします。

まあ住宅は、メニューの品そのものを提供しているわけでは無いので、全国展開の大手と言えども
スケールメリットが生かせず仕方ない部分でもあります。

このスレッドを読んで「やっぱり三井ホームは止めておこうかな」そんな単純な結論を
出してしまう人ですと、きっと他のＨＭで同じ後悔をしそうです。
ご注意下さい。

[86: 匿名]

↑ハウスメーカーでもある程度知識は必要です。
ちゃんと勉強してから家作りを始めないから、｢騙された｣という輩がでてくるんですから。 そういう人は建て売りを買うべきです。

[87: 匿名さん]

皆様が言っている最終見積もりとはどの程度まで詳細にしたのを言うのですか。
照明、電気配線、住設、クロスまで全部仕様を決定したのでなければ、
最終的に差が出てくるはずだと思います。

[88: 匿名さん]

それくらい当然のことでしょう？

[89: 匿名さん]

自分も87さんと同じ疑問持ってました。
みなさん契約前の打合せの段階から、ある程度の詳細を決める為に、設計士はかかわってきているのでしょうか。
82さんのレスにもありますが、最終見積りを出してもらってから「契約」すればいいわけですね。

[90: 匿名]

契約前の見積もりは最終見積もりとは言わないですが、 契約後極力変更がないようにしてから契約するという意味合いでしたらその通りだと思います｡ まあ､どうしても契約後にやっぱり､あれもこれも付けたいとなりがちですが。 間取りが大幅に変更しなければ、そこまでは金額が何百万と増えることはないです。 クロスや電気､配管などはどうしても契約後でないと詳細を決められないので、予算をとっておくのが大切だと思います｡
外構なども予想以上に高かったりするので､ いくら予備予算としておくか、よく考えたほうがいいです。

[91: 匿名さん]

88は少なくとも三井で建てたことがないな。
客が特に要望しないと電気配線などは契約後の検討だ。
そして最終見積もりが最後に出る。

[92: 匿名さん]

スレ主が勉強不足だというレスが増えてきていますが、それなら
契約後に間取りの検討を改めてする段取りをハウスメーカーが取っているのはどう説明されますか。
解約に関するトラブルのスレがこの掲示板だけでも二桁に上がっているのはどうしてでしょう。
この掲示板いつもみている人でなければ、トラップに引っかかるのも当然です。

[93: 匿名さん]

89です。91さんは三井ホームなんですね。設計はどの段階から登場してくるのでしょう？
契約前に設計と話して、ある程度の詳細決めなどはできるのですか。
とりあえずいろいろ入れたい部分を予算取りしておいて、契約後に無理な所を減らし、
契約前の額から減額にする事もできるのでしょうか。

[94: 匿名さん]

>契約後に間取りの検討を改めてする段取りをハウスメーカーが取っているのはどう説明されますか。

そんなＨＭとは契約しない。単純なこと。
逆に、間取りさえ決めないで契約する契約とは、一体何の契約なのか。工事請負契約ではないのか？設計だけの契約なら、それから間取りの検討はあるが。

[95: 匿名]

92さん、普通メーカーを選定する時、何社か見積もりを取りますよね？ 他社を選ぶかもしれないのに、最初から全力で打ち合わせをして、全てを決めさせようとするHMはないと思います｡ だからいち早く契約させて、自分のところで家作りをしてくれるようにしてから、詳細を決めようとするのです。 もちろん、施主側がそのHMを前向きに検討しているのであれば、希望すれば契約前に出来る限りで詳細を決め､契約後なるべく変更のないようにすることができます｡
HM側は商売なので､自分達の利益の事しか考えていないのは当然です。 施主側も自分達の利益を守るため、その辺をよく学ばないとここのスレ主のようになってしまいます。 確かに同じような例で契約後トラブルになる方を見かけます。 そういう人は残念ながら、ハンコの意味が分かっていないか、素人だからといって何も考えず、第三者の言うことを信じて契約してしまう浅はかな人なのでしょう。 でも逆に細かい事まで、驚くほどよく勉強されていて、HMで良い家を建てたいが為に頑張ってらっしゃる方も多いと思います。

[96: 匿名]

確かにここの掲示板見てると、すごいと思えるくらい、勉強をしてる人は多い｡ そういう人はこういう下手な契約をして、スレたてすることもないだろう。

[97: 92]

>>94
「改めて」と書いてあることに注目してください。
間取りは契約時にあります。
また
>そんなＨＭとは契約しない。単純なこと。
とありますが、契約前から設計士が必ず同席して打ち合わせをするＨＭは少数派です。
少なくとも三井は契約後が原則です。
なのでＨＭで建てようとする限り「単純なこと」とはとてもいえないと思います。

[98: 匿名]

三井ホームは契約前に設計士出てきます。 坪単価の安い企画住宅のバーリオなら契約後なのかもしれませんが。 バーリオは安さうえ､決められたパターンからしか選べないので設計って感じじゃないので。フリーの注文住宅は皆設計士が契約前に出てくると思います。

[99: 匿名さん]

>少なくとも三井は契約後が原則です。
>なのでＨＭで建てようとする限り「単純なこと」とはとてもいえないと思います。

単純なこと。
カモになるかならないかは施主の自由。
契約前にどれだけ時間をかけるかどうかも施主の自由。
ＨＭを選ぶのも施主の自由。

こういう施主がいるから、ＨＭはおいしいね。

[100: 購入検討中さん]

契約前にどこまでつめればいいのかという問いに答えてくれる方はみえますか

[101: 匿名さん]

98さん、フリーならば契約前の詳細決めも、設計士同席ならば金額固めやすいですね

三井のホームの安価な企画型住宅の場合で、契約前の打合せに設計士はかかわってこないのですか
営業とだけの打合せで、契約前にいったいどこまで詳細決めできるというのでしょうか
スレ主さんのように契約後に金額ＵＰしてしまい困り果てるのは、
予算少なくこうした安価な住宅しか選択できないお客だと思うのですが

100さん同様、どこの部分まで詳細決めしておけばいいのでしょう

[102: 物件比較中さん]

三井の標準的な契約の流れでは、間取り以降の詳細な打ち合わせは契約後です。
簡単なことと連呼される99さんには、我々がカモにならないような契約の仕方を
ご教示くだされば幸いに存じます。

[103: 匿名]

９８です。１０１さん、別スレの三井の企画住宅スレで同じことを尋ねるといいですよ。
バーリオだと専用の間取り集から土地や自分の条件に合う間取りを選んで、仕様や設備なども何種類かの中から選ぶのではないでしょうか？　　　
バーリオならネットで選んで金額を出すのがありますよね。金額の目安としてはとても参考になると思います。
そこから良さそうな設備を選んで、三井の営業にどこのメーカーのものか聞いてショールームに見に行ったりしみるのもいいことだと思います。
また、間取りは自分で３Ｄの間取りシュミレーション（設計クラブ他）などを使って、バーリオ間取り集を参考に起こしてみる。
（どこまでバーリオが間取り集の形から変更できるか分かりませんので、その辺は三井スレで聞いてみてください。）　ということをやってみてはいかがですか？
特に間取りを実際に自分でシュミレーション）して見ることはとても有効な方法だと思います。


何度も繰り返し自分で間取りを作ってみることで、すごく勉強になります。

３Ｄで力作が出来、これでいいと思ったら営業さんにこんな感じの家にしたいんです・・・と見せてみましょう。
営業だって少しは分かるので色々アドバイスしてくれます。　
同時に外観も考えてみてください。　　この外観にするにはどの間取りがいいかとか。

最初のうちは少しむずかしいですが、慣れてくると面白いです。

あとは何度も何度も展示場に行ってみてください。


規格型でも自らやる気になれば、満足できる家が出来ると思いますよ。
　　

[104: 匿名さん]

＞＞１００
スレ読めば十分判るはずですけど細かく言えば。まず間取り位はきっちり決めましょう。

間取りが決まってれば、家の大きさや建具・設備の数や大きさもほぼ決定してるので
概算的費用は大体確定します。

同時に建具・設備、内外装床材の種類やグレードをある程度選定。断熱・構造も選定。
独自に要望するものや、配線・照明設置方法なども選定。
ここまでで家本体の価格はほぼ確定。

諸費用や建てる土地独自に発生する費用などを算定（地盤、給排水引き込みなど）

ーまずはココまでが見積もり必須項目ー

その後に変更したいものが発生した場合は、建築中でも可が大半　ただし費用は覚悟
導入するグレードを決めてあり、それがぶれなければ、費用に大差はないはず。
一度決めても優柔不断でフラフラする人は、ちょと注意。
そもそも見積もりも面倒臭がる会社なら、そもそも家作りを頼んではいけない。

[105: 匿名さん]

>三井の標準的な契約の流れでは、間取り以降の詳細な打ち合わせは契約後です。
>簡単なことと連呼される99さんには、我々がカモにならないような契約の仕方を
>ご教示くだされば幸いに存じます。

何で三井に限定するのか？？？？
世の中、いくらでも建築業者はある。選ぶ権利は施主にある。

簡単なことは、納得するまで契約しないこと。たったそれだけよ。それ以外に、スレ主のような人が出ない手だてはないでしょ。時間は必要ね。
多くの人は、契約を急がせるＨＭのやりくちを知ってるけれど、また知らない人も多い。
何千万ですよ、内容を詰めずに契約したら危ないって、別に住宅に限らないけどねー。社会常識として。

[106: 匿名さん]

契約急ぐＨＭのやりくち、知らない人多いんじゃないかな。
周りに注文建築した人がたくさんいれば、いろいろ話を聞く機会は多いだろうけど、
マンションや建売購入者ばかりだと、こういったスレを頼りに情報入手するしかないわけで。

契約前の最初の見積りが自分の予算範囲内で、
営業担当者が感じいい人だからこのＨＭでお願いしようかっ程度で契約を結んでしまう人、多いと思う。
特に三井ホームのような大手ＨＭなら「安心感」も加わるわけだし。
このスレ読み、大手の三井ホームでもこんな事をしているんだと知り、
ネームバリューだけで信用してはいけないという事を学んだ。

[107: 匿名さん]

大手ハウスメーカーで104さんのレベルまであいみつの段階で決められるところってあるかねー

[108: 匿名]

うーん配線の詳細まではできないと思うけどテレビを何台つけて、ホームシアターつけたいとか、子ども部屋にもテレビ配線やネット配線が欲しいとか具体的に言っておけば、大体の金額的目安は立つし、照明もシャンデリアをこの位置に付けたいとかそういうことなら契約前段階でも決められそう。


でも思うにここのスレ主は注文住宅じゃなくて企画住宅だったんじゃないかな。
自分は注文住宅だったので１０４さんのレスにあったことは契約前に実践したけど。

企画住宅って契約前にどこまで決められるんだろう。

[109: 匿名さん]

ここは大手ＨＭ信仰があるのね。
実際のシェアは、大手ＨＭで１５％くらい、年１０００棟以上の会社全部でも１／３くらい。
選択肢は他にもいっぱいあるのよー、一生の買い物なんだから、誠実な業者探さないとー

[110: 匿名さん]

あのさあ、ここは三井に頼んだ施主が話題なのだから、
何で三井に限定するんだはないだろ。
それで施主は勉強不足とか。。そもそも前提が違うじゃないか。
社会常識とか偉そうなこと言う割にはどうしようもない奴だね。
だったらアナタが建てたお勧めの工務店・ハウスメーカーを挙げてごらんよ。

[111: 匿名さん]

もうスレ主の結論は出てるよ

[112: 匿名さん]

スレ主は三井やめたんだから、スレ主のために役に立つのも三井以外。
三井限定なら三井スレに書いたら？

[113: 匿名さん]

一番いいのは設計と施工の契約を切り離すこと。
工事請負契約前に詳細決めろと言っても
詳細決めるには設計すすめなきゃいけないし
設計すすめるには設計契約しないといけない。
じゃあ設計契約しようとすると施工の契約もセットになってるという。
これがいけないのよね。
設計だけの契約をしておけば、額が小さいので途中での解約もお互い負担が少ないし
設計だけ終わらせて施工は別会社にという選択肢もある。
ハウスメーカーって設計会社じゃなくて基本施工会社だから
分離なんて普通してくんないけど
以前このサイトで大手（どこかは知らんが）だけど設計施工分離させて
最終的に施工は別んとこでやったという書きこみは見たことがある。

[114: 匿名さん]

一回５万という額について。
一級建築士が1日動けばそれくらいかかる。会社経費入れればもっとかかる。
１回、とは言うけれど、その１回の打ち合わせのためには最低間取り図は必要だし
間取り図書くには敷地調査、法関連調査などが必要だし
さらっと書いてるようでも法的チェックや構造チェックもされているわけで
１回数時間の打ち合わせの為にその前段階で専門家がそれなりの時間動いてるわけで
それなりにはかかる。

ただし、設計料が20万とか見積書に記載されていれば、その中での５万なら高い。
按分で出すべき。せいぜい2万がいいとこかな。

[115: 匿名さん]

>一番いいのは設計と施工の契約を切り離すこと。

まったく賛成。だけどたぶんそれ、ＨＭは受け入れても施主に受け入れられないと思う。だから広まらない。
施主は往々にして、設計はサービスの範疇くらいに思い込んでいる。ここの掲示板でも、ずいぶん打ち合わせたあげく、その図面を他社に持ち込んで依頼したいけど問題ある？なんて書き込みを何度か見た。
設計の金額次第だろうね。１０～２０万円くらいの、業者にはまったく割に合わない金額でないと、施主は契約したがらないのでは。
あるべき方向だから、制度で義務付けるとか国が方向性を示してほしいね。ＨＭはとにかく契約させたがるって話、もう何十年前から変わってないし。

[116: 匿名さん]

>だけどたぶんそれ、ＨＭは受け入れても施主に受け入れられないと思う。だから広まらない。
この考えは少し間違っていると思います。なぜなら、ＨＭが欲しいだけの設計料金を請求できるということが
前提になっているから。私はそれが施主に受入れられないという事をＨＭが認識しているから、設計と施工の
契約を切り離すことがいまだに出来ないんだと思います。

>１０～２０万円くらいの、業者にはまったく割に合わない金額でないと、施主は契約したがらないのでは。
１０～２０万円とは言いませんが、施主の感覚としては、普通の２階建て住宅は確認申請までしてもらって
５０万くらいじゃないでしょうか？打合せは、間取り相談のレベルならば１回２時間でせいぜい１万円が限度。
敷地調査や法関連調査など無資格の人でも出来るような事は、無償でサービスするのが当たり前という感覚でしょうね。

この種の論争で明らかになるのは、契約に際して設計料の詳細を明確にせずに契約させているという問題点。
解約になって初めて明らかになるから、思ってもいない金額に施主は驚くのです。あらかじめ設計料を明確にし、
その金額でそのサービスを受けるかどうか、施主に選択権を与えていれば起きないトラブル。但しそうすると、
高額な設計料など通用しないから、ＨＭは進んでそうしようとしないのでしょう。
今の住宅業界のシステムには、まだまだ不明瞭なものが多い。消費者の支持を得るためには、もっと公明正大な
システムの導入が必要だと思います。そうすれば公正な価格競争が始まり、住宅業界にもっと活気が出るでしょう。

[117: 不動産業者さん]

ま～結論は簡単ですよｗ
皆さん分かっている通りなんですけど・・・

お金かけて、自分で設計士雇うこと。

お金かけて、納得のゆく施工会社を見つけ、契約すること。


ただし、設計士　と　施工会社　は相性もある。

設計士ごときと思っている職人もいれば
施工なんて出来て当たり前と思っている設計士もいる

ハッキリ言って　運　ですな。


それか、その組み合わせを作ってくれる　専門家　又は　専門サービス　を利用することですね。

[118: 住まいに詳しい人]

簡単な口頭でも契約は成立する。

キャンセル違約は出来高に依る。

[119: 匿名さん]

>118
建設業法、建築士法をご存知ですか？業者には書面の交付が義務づけられていますよ。
それに契約についての一般論ではそうですが、その前提はお互いの合意があってこそですよ。
家を買うという大きな契約をするのに、口頭で済ますという人がどれだけいるでしょうか。
こういう事を言う人は、契約書を振りかざして違約金を請求してくるタイプのように思います。

[120: 匿名]

誰も家の契約を口頭ですますとはいってないのに

[121: 匿名さん]

>120
ここは何の掲示板でしょう？

[122: 匿名]

口頭ですますとは…

[123: 匿名さん]

スレ主さんに、どういう流れで契約まで至ったのか
ある程度詳しく書き込んでもらわないと、答えようがないです。

[124: 匿名さん]

ちょっと！！管理人さん。
このスレ削除した方が宜しいかと。たぶん事実とは相当異なると思います。
なぜなら最初から一度もスレ主は出てきていないですよね。

これは、りっぱな三井ホームに対して名誉棄損ですよ。

スレ主さん。
ほんとのこと言った方がいいよ。
調査して訴えるよ。マジで。

[125: 匿名]

是非調査して訴えてください


逐次報告お願いします


口だけじゃないよね

[126: 匿名さん]

>>124
お前が訴えるのかよｗｗｗ

[127: 匿名さん]

三井ホームに限らず、
大手ＨＭじゃ、ふつうのこと。ＨＭなんて、そんなもん。もちろん三井も。

[128: 匿名さん]

必死ですね。
口だけじゃないよ。
覚悟して待っててね。

三井ホームは、この件を名誉棄損で訴える準備にはいっております。民事、刑事の両方です。
警察のサイバーグループによってすぐに書いた人間は割り出されるでしょう。

[129: 匿名さん]

>>124
スレ主さんは>>60で一回だけ登場していますよ

[130: 匿名]

>>128
三井がそんなバかなわけないでしょ