契約解除についての違約金

[契約済みさん]

三井ホームと何も決っていないのに、強引に契約を結ばされ、何も解らずに素人だったもので、三井で建てようと思っていたので良いと思っていたのですが、見積もりが最初の契約の際より６００万円高く、断ることにしましたら、外部建築士との相談料金として、１回５万円の請求を受け、計３回しておりますので、１５万円の支払いを迫られていますが、この金額は妥当なのでしょうか？アドバイスをよろしくお願い致します。

[41: 購入経験者さん]

> スレ主さま

費用１５万円は妥当です。
この費用が高すぎると思われてこのスレを立てられたのだと思いますが、高くはありません。
試しにほかのHMで同じことをしてみればわかります。

ただ、「強引に契約を結ばされ」というくだりがありますので、問題となるのはそこですかね。
個人的には三井ホームの営業は他の大手HMほどガツガツしていなかった記憶がありますが、
まぁ人による部分が大きいでしょう。

スレ主さまも、当初は三井ホームが良いと思われていたようなので、
客観的に見て「強引」と言えるかどうか微妙かも。

> 38さま
> 解約違約金をがっぽり取れば企業としてみれば、損どころか儲けになるのかな？

誤読されてますね。
１５万円は解約違約金ではありませんが・・・？（どこにもそう書いてない）
議論がずれています。

> 40さま
> みんながネットを見て情報収集してるわけじゃない。
> 誰か最高裁まで頑張ってくれないかな

むしろこういう風評被害をおそれるため、
大手HMはかなり「クレーマー寄り」な対応になってます。
ゴネ得な社会になってきてますね。

今回、ゴネた結果、本当にかかった費用１５万円をスレ主さまから取らなければ、
三井ホームは別の施主から取ることになるでしょう。

そんな社会が望ましいとは私にはとても思えませんけどね・・・。

[42: 匿名さん]

この問題は、安いとか金額は妥当とかいうものではないでしょう。
業者は、スレ主さんの要望を満足させるものが予算内で出来るように思わせて契約させておいて、
結局はそれが出来なかったという事。最初の見積もりから600万円も高くなったら、これって業者側の
契約不履行ではないのでしょうか？これで業者が金銭を請求することは正当だと言えるのでしょうか？

消費者は、業者に出来ますと言われれば信じて契約してしまう。これを自己責任とは責められないでしょう。
業者はプロなんだから、お客の要望が出きっていないことなどわかるはず。それにスレ主さんのような解約は
良く有るという事なのだから、それを予測して、十分に説明する注意義務と責任が業者にはないのでしょうか？
建築士法では、重要事項の説明で、解約の際の代金も説明してそれを文書で交付するように定めていると聞きます。
それなのに、「解約の際はかかった費用を実費精算する」などの記載があれば良いというのは少しおかしい。
消費者が実費の相場がいくらかなど知らないことは、業者はよく判っているでしょう。だから、実費精算というのは、
消費者に対して重要事項の説明責任を全く果たしてないのではないかと思います。少なくとも、途中で解約すると
いくらかかるか、料金をあらかじめ提示していれば、こういったトラブルは防げるはずなのです。そしてそれを
怠った業者側には、重大な過失責任があるのではないかと思います。

だいたい、建築士法に重要事項の説明と文書交付が追加されたのは、こういう事態を防ぐ目的があったのだろうと
推測しますが、それが「実費精算する」で良しとされたのは、たぶん業者側の団体が圧力をかけて、法律の解釈を
曲げてしまったのでしょうね。
39さんは、裁判関係の仕事をされているという事なので、ご意見をお聞かせ願えればと思います。
よろしくお願いいたします。

[43: 匿名]

スレ主は自分の立てたスレも放置したままの人です。　　自業自得ですわ。

[44: 匿名さん]

６００万upの内訳が判らない限り、その経緯は何とも言えないよ
キッチンとバスと洗面は一番いいヤツでね、それとアレにしてコレ付けて・・・
家自体は大差無くても、装備の変更だけでそれ位簡単に跳ね上がる。

詳細まで契約前に決めようとしなかった双方が悪い
まずは詳細を決める前に、概算で行けると踏んで契約を急いだ会社側が悪い。
規定や標準仕様を外れれば恐ろしく高額となるＨＭの価格設定を把握しなかった施主も悪い。

数ある新築を綴ったブログの中にも時々ありますよ
こういったトラブルや不満を一度抱えた施主は、かなりの確立で建築業者を変えても
また同じトラブルを抱えます。
甘く緩い夢を見せる業者の声に乗せられ易く、中々苦い経験が次に生かせません。
何度も恋愛と結婚を繰り返す人と、同じ心理なのかもしれません…

[45: 匿名さん]

詳細まで契約前に決めようとしなかった双方が悪い
まずは詳細を決める前に、概算で行けると踏んで契約を急いだ会社側が悪い。
規定や標準仕様を外れれば恐ろしく高額となるＨＭの価格設定を把握しなかった施主も悪い。

これって、交通事故のようなものですね。
どちらかが十分に気をつけていれば、このようなトラブルは起こらなかったでしょう。
でもこういう場合、プロであるＨＭの方により大きな責任があるのではないでしょうか？
歩行者と自動車の交通事故では、免許という資格をもっている運転者の方の責任がかなり大きい。
さらにＨＭは許認可業ですから、車で言えば緑ナンバーで営業している車のようなものでしょう。
どんな事があっても絶対に事故は起こさないというような自覚を持って、普通の人よりも
より慎重に運転しなければならないですよ。そのくらい、ＨＭの責任は大きいと思います。

だから三井ホームも控えめに１５万という請求をしているのかも知れません。
確かに、家全体の価格からすれば１５万は微々たる金額ですが、でも普通に１５万の買い物を
すると思うと、何も残らないのに簡単には支払いたくない金額です。
三井ホームさん、打ち合わせ１回１万で、３回で３万じゃダメなのでしょうか？
消費者が打合せに対して払ってもよい金額って、せいぜいこのくらいだと思います。

[46: 入居済み住民さん]

１回１万って素人が考えても安すぎです。
そのくらいだったら今後簡単に契約破棄（解除）する人が増えそうですね。
向こうは打合せの度に図面を描いているでしょうから
打合せそのものにかかった時間よりずっと多く無駄になるわけですし。

[47: 匿名さん]

自分も45さんと同じく一万円ぐらいでいいと思うが。
三井ホーム側も契約解除されぬよう、契約前の段階で信頼関係を築き、しっかり打合せを重ねておけば、
こういった事も減るであろう。
スレ主さんのように、契約破棄した際の金額請求の事をまったく知らされていなかった場合には、
１５万もの大きな金額は感情的に支払いたくないと思ってしまう。

[48: 匿名さん]

>42
改正の趣旨は別だったと思います。
また，この実費に関してはHMと施主の関係であるのでどちらにせよ１５万の請求については影響しない話です。
ほんとに珍しいケースではないし，三井側に落ち度があれば，大手でこういった請求をしてくることは少ないはずです。

よくあるのは「ローンが幾らまで通るか審査してみましょう」その為には「仮」契約書がないと銀行も困りますからとりあえずハンコ押してください～～～
といったケースです。
この場合でも書面ができあがっている以上，弁護士を雇っても消費者の防御はかなり難しいのが現状です。

[49: 匿名さん]

そのくらいだったら今後簡単に契約破棄（解除）する人が増えそうですね。

上の発言は、契約解除の防止策として高額な設計料を請求しているって、告白しているようなものですね。
契約解除は消費者の権利だと思いますよ。なぜなら、請負の内容が決まってないうちに信じて契約しろと
求められるのですから。問題なく事が運べば良いですが、そうでなかった場合に解約出来なければ救われません。

訪問販売でも似たような悪徳商法がありました。居座ってしつこく契約を迫り、解約すると高額な違約金を
請求するっていうのが。訪問販売では、消費者保護法でこのような違約金は無効になりました。
ＨＭの解約請求も、訪問販売の違約金と似たようなもんだと思いますけど何が違うんですかね？

それと関係者は他の業界をよく見て御覧なさい。今時こんな事をしているのは住宅業界だけですよ。
打合せ料として１回５万円欲しいのならば、そのように書面を交付して明朗会計にすれば良いだけです。
まぁ、１回５万円の打合せ料を承諾してくれるような施主は、中々いないでしょうけどね。
自ら揉め事の種をまいておいて、消費者に責任を押し付けているようにしか見えません。

[50: 匿名さん]

この場合でも書面ができあがっている以上，弁護士を雇っても消費者の防御はかなり難しいのが現状です。

そう、ＨＭがこのような横暴を働き続けられるのは、契約書というものがあるから。しかしこの契約書、
普通はＨＭが準備したものだから、必ずＨＭには不利にならないように出来ていますよね。
そういう背景がありながら、司法が上手く働かないのは、消費者が行動を起こさないからだと思います。

このようなケースで裁判所を利用する方は非常に稀でしょう。自分ではどうやったら良いかわからないだろうし
弁護士に頼むと結局高く付きそうだから、多くの人が泣き寝入りしているはず。でもそれじゃダメなんです。
１人１人が毅然とした態度で望まないと、いつまでもＨＭにバカにされたままですよ。

[51: 購入経験者さん]

> 42さま
> だいたい、建築士法に重要事項の説明と文書交付が追加されたのは、
> こういう事態を防ぐ目的があったのだろうと推測しますが、
> それが「実費精算する」で良しとされたのは、たぶん業者側の団体が圧力をかけて、
> 法律の解釈を曲げてしまったのでしょうね。

実費精算はあくまで「実費」なので、これは本当にかかった費用なわけです。
42さまは、このお金を誰が負担するのが正しいとお考えですか？

・契約解除した人？
・HM？（≒契約解除とは無関係な別の契約者）？
どっちだとお考えでしょう？


スレ主さまは、「この金額が（高いか安いかという意味で）妥当か」と聞いていますが、
妥当な金額である以上、契約解除したスレ主さまが払うべきお金でしょう。

なので、争点は「強引に契約を結ばされた」という部分に絞られます。

契約書に印を押した以上は、その「強引に」の部分を証明できなければ、
結果として実費はスレ主さまが支払わねばなりませんよ。

[52: 匿名はん]

国交省が開示している技術者の単価

http://www.mlit.go.jp/tec/sekisan/sekkei/h21tanka.pdf

これは会社経費を含んでいません。

これを高いと感じるか
安いと感じるかは、消費者次第

[53: 匿名]

営業さんとの打合せなら１回１万とかかもしれないが、
設計士などの士業の人に、書類の作成などを依頼して、
打合せした場合は、士業の人は法令をかなり意識して書類を作成するので、
やはり１回５万から10万はかかると思います。
個人の設計事務所に設計を依頼して、途中で解約した場合は、おそらく、１回５万では
すまなかったでしょう。
ただ、今回の件は営業のスキルが完全に不足していたのでは。
そういう意味では、解約して正解でしょう。
私は、数社ハウスメーカーをまわりましたが、若手の人は、どこもガツガツしてますし、
知識も浅いです。
良い営業マンを見分けて、契約することをお勧めします。

[54: 匿名さん]

請負契約の一般論からは必ずしもそうじゃないんだけどね。
(他の業界ではそうじゃないと書いている人がいたけど正にそれ)
契約を継続できない事が専ら施主の責に帰するのならば実費請求でも
やむを得ないのだけれど、実際は会社の説明不足も大きい。
なので一般原則では全額は請求できないので、契約で施主負担条項を盛り込んでいる。
契約の文言からは15万はやむを得ない。

ただ契約の上記個所を変えるのは困難なので、施主の自衛策としては、トップセールス氏も言うように、
詳細まで詰めてからでないと
契約のハンコは押さないことしかない。営業は嫌がるだろうけどね。

三井だったら過去スレ読んでいれば自衛できただろうに。。

[55: 54]

書いてる間にレスが入っちゃった。
1行目は53じゃなくて51以前に対するもの。

[56: 匿名さん]

51さん、42です。法律的にどうなのかは判りませんが、私は以下のように考えます。
きちんと説明を受けていたならばスレ主さんが支払うべき。説明されていなかったならば、１回１万以上は
ＨＭが持つべき。ＨＭもこれからは、明朗会計で行くべきだと思っています。

52さん。国土交通省の資料を拝見しました。参考にはなりましたが、これは行政が工事を発注する時に
見積もりの基準に使われるものだろうと思います。消費者がこれに従う必要のあるものじゃないですね。
確かにベテランの建築士が、その能力をフルに働かせて１日作業をしたならば、５万というのは妥当な
金額だとは思います。でも３回の打合せでは、間取りと設備を決めたくらいでしょう。
斜線規制くらいは考えたかもしれませんが、壁量や断熱性能、日射量や換気量などの計算作業を
したのでないなら、それで１回５万は消費者として受け入れられない。もし初めから５万と言われたら、
お断りして間取りは自分で考えます。スレ主さんも同じ気持ちなんじゃないでしょうか。

53さん。営業との打合せに１回１万も払うお人良しはそうはいませんよ。建築士にだって、１回５万も
払う人は多くは無いでしょう。５万もとれるのは、有名な建築士だけじゃないですかね？
建築士ってそんなに儲かる職業じゃないでしょう。姉歯さんのように、食えないで苦労している建築士は
沢山いると思います。

[57: 匿名さん]

建築士さん、かわいそう

[58: 匿名さん]

スレ主さんが登場されないところをみると、多分、契約金から１５万円差し引かれて返金され
それで終わりにすることにしたのではないかと推測します。納得していないのに１５万円取られた、
スレ主さんだってかわいそう。この場合悪いのは三井ホームなのだから、スレ主さんからは３万円頂いて、
建築士にはそれに１２万円足して１５万円を渡したら良かったと思います。

ところで、スレ主さんは１５万円払うべきとおっしゃっている皆さんにお聞きしたいです。
あなた方はまだ間取りも決定していない段階で、契約後は、建築士との打合せは１回あたり５万円を
頂く事になっていますと言われたら、はいわかりましたと言って契約されますか？

[59: 匿名さん]

>この場合悪いのは三井ホームなのだから、

そうとも限らない

[60: 契約済みさん]

皆様ご意見、ありがとうございました。
三井とは、印紙代の１万５千円を差し引いて返金すると話しがつきました。契約の際に、営業の方が「もし、解約となったとしても、印紙代のみですから。」と言っていたにも関わらず、その様に請求をされたので、翌日、電話でその旨を伝えたところ、即座にに１５万円の請求は取り消されました。
知り合いの子どものお父様でしたので、信頼できると思ったのです。
４月末でしたので、４月は契約数が少なく、今月中に契約をしていただけたら、随分と良く奨めさせて頂きますと言われ、翌日に契約金の１００万円を何も決まってもいないのに、振込みをした次第でした。
皆様、貴重なご意見をありがとうございました。
今後は、大切な一生で一番の大きな買い物ですから、十二分に慎重に進めて参りたいと思います。
でも、本心を言うと、世の中で一番高い物を売っているＨＭの営業が恐くて、信用できない心境です。

[61: 入居済み住民さん]

いまいち良くわからんが、請負契約なんだから
契約の根拠となる図面が添付してあると思うんだけど？
それがないなら、何を契約したのかがさっぱり？？

契約書に添付してある図面で建てる時に600万高くなったのならおかしいけど
その図面を変更してるのなら高くなっても文句は言えないように思うけど･･･

スレ主がどんなもんを建てようと契約したのか興味があります

[62: 匿名]

スレ主さんにいいように解決できたのですね よかったですね今回のようなことはどこのホームメーカーでも起こりえます。こんどは慎重に進めてがんばって下さい いい家が建ちますように。

[63: 匿名さん]

営業がお知り合いの方だったのですね
信用して信頼して契約したのに、なんだかんだと６００万もUP、今後も顔を合わせる機会がある人だと思うと、
契約解除するのも相当心労が伴ったのではとご推測します
一度でもイヤな思いを経験すると、ＨＭの営業に会う事自体怖さを感じる気持ちわかりますが、
今度は冷静な目線で営業とかかわり、理想の家づくりに邁進してください

[64: 匿名さん]

39,48です。
スレ主さんは上手く解決してよかったですね。前にも書きましたがこの手の紛争は最近は地方の工務店レベルで非常に増えています。

誤解されている方もいるようですから書いておきますが，一旦，契約したものを解除するのは大変です。
今回の６００万円も上にはねてしまったということも，おそらくはオプションなどをつけていったことが原因だと思います。
はじめの契約書どおりであればほぼ契約書どおりの金額（不確定部分はその旨の記載があるはずです。）でおさまるという請負契約なのです。消費者契約法１０条の規定のいうような一方的に消費者を害する約款というのは少ないのです（他の条項の主張もかなり難しい。なお，士業法違反が私法上の契約の無効に結びつくものではないことも留意する必要があります。）。また，これらの主張立証責任は原則的に消費者側にあり，主張し，立証していくことはかなり難しいものです。私自身はかなり消費者寄りの考えをしていると自認していますがそれでもこの種の訴訟は基本的に勝つのは難しいものと思っています。
業者は回数も重ねてガッツリと証拠を持っています。確かに企業活動を考えれば，約款による画一的な契約の必要性も否定できないところです。
失礼な言い方をすればこのような軽率な契約者は気軽に判を押す反面，その契約への拘束性も非常に安易に考えがちなのですから・・・

[65: 申込予定さん]

60は、本当にスレ主なのか。怪しすぎる。でなければ、スレッド立ち上げ自体が自作自演？とすると、レスしてる方が○○？最近は、おかしいのが増えたね。

[66: 匿名さん]

>消費者契約法１０条の規定のいうような一方的に消費者を害する約款というのは少ないのです

実費負担条項のどこが一方的に消費者を害しないものといえるのか。
また地方の工務店をやたら強調されるが、大手でも例外ではない。
今回は口頭ですんだからいいが、解約の際に解約金の件で言った言わないでもめているケースは
ぐぐるだけでもわんさと見つかる。
契約書の解釈は仰せの通りだと思うけど、なんだかなと思ったので書いてみた。

[67: 匿名さん]

営業が知り合いの方だという事なので、スレ主さんとの関係が悪くなった場合の損得を考え譲歩したのでしょうね。
でも、こういう事が重なれば上司から叱責を受けるでしょうから、知り合いでなかったならば、そう簡単には
認めなかっただろうと思います。他の皆さんは、「もし、解約となったとしても、印紙代のみですから。」と
言われた証拠が示せなくて、悔しい思いをしているのです。認識されていると思いますが、今回は非常にラッキーだったという事です。

今後は契約は慎重に。基本的に判子は最後の最後まで押さないと決めて望むことです。押したら最後、それ以降は
こちらに良いようにはしてくれませんから。絶対に相手の口車にのってはだめですよ。
歩合給だからでしょうか、住宅営業の世界は金に汚いどろどろしたもの。良い人ほどそれに染まり、自覚が無いと思います。
相手を詐欺師だと思って、その詐欺師をだますくらいの覚悟で望んだ方が良いくらいだと思います。

[68: 匿名さん]

№17です。
スレ主さん印紙代のみで解決できて良かったですね。
ちなみに私の場合は、解約違約金が40万円でした。明細書を今でも残してありますが、１通の書類に記載してある内訳は、お客様負担金３万円、設計料34万円、印紙代３万円とありました。設計士との同席は１度だけ、契約後の図面の書き換えは２回でした。大幅値引（約600万円）に舞い上がり、建築条件付土地の売買契約と建築請負契約を三井の言われるままに同時にしてしまったのが後のまつりでした。営業マンからは、建築条件付土地は売買契約から３ヶ月以内に請負契約に至らなければ白紙解約できるという説明は一切なく、こちらも勉強不足で、値引がきくうちに契約しなければとあせって契約したしだいです。私の場合は後にその説明がなかったということが不信を生み、続けることを断念しました。とにかく次にすすむために三井と手を切りたくて、請負契約の手付金100万円はどぶに捨てたつもりで解約したので、三井側が提示したこの金額を呑みました。皆さんの何かの参考になれば幸いです。

[69: 匿名]

実費負担条項を無効にした裁判例は見たことない。判例を検索してみた限りだけどね。
解除の場合には設計代として３０万位+他の費用請求が多い。
もっと進んでからだと実費以外の損害金請求で数百万になることもある。

[70: 匿名さん]

だから住宅業界は～と言われる方もいらっしゃるが、それは住宅に限った訳ではありません。
本来は一度契約され、それを解約した場合、その損害や手間に対して費用を請求されるのは当然です
しかし社会全体で見れば、商いの多くはリピート顧客で成立しています。
各種小売店から企業間取引に置いてもしかりです。
そのリピート顧客を失わない為に、小さな事で心象を悪くしない為に、企業は自らが負担しても
金銭を請求せずに解約に応じるのです。　これは皆様の会社でも同様ではないでしょうか？
ただし残念ながらＨＭには中々リピート顧客はありません。蹴られたら終わりです。
そう言った形態からも、特に住宅業界での契約トラブルは絶えないのでしょう。

結果的にスレ主さんは金銭負担せずに済みました。
しかし負担しなかったから、会社に費用が発生していない訳ではありません。
そしてその費用は、そこで建築する他の施主が負担する事となります。
三井ホームだけではありません、全ての住宅メーカーにも同様の事が言えます。

では契約と解約をして、その費用負担はせずに逃げ切った施主は勝者なのか？
その費用負担を背負って建てる他の施主は敗者なのか？
さて、どっちなのででしょうね・・・

[71: 匿名]

簡単に契約を結ぶのは危険ですね。
今後は自分の支払い能力とメーカーがあっているのか考えてから契約をしたほうがいいですよ。
三井ホームは高いほうのハウスメーカーですからね。
スレ主さんには大手のハウスメーカーは合わないと思います。
間取りを完全にすることなくローン限界で契約するから、こういうことになるんでしょうね。

これからははんこの意味をしっかり考えてから家作りをすすめましょうね。
それと今後は資金的に余裕を持って家づくりをしてくださいね。
工務店やローコストハウスメーカをおすすめします。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その前に家づくりの勉強が必要そうですね（笑）

[72: 匿名]

・・・・なんかこういう解約の仕方って恥ずかしいな。　デパートで洋服買おうとして、散々試着して買おうとしたのに、お金が足りなくて買えなくなった人みたい。　　私なら足りるかどうかよーく考えるし、よく調べて、完璧にして、しかも自分の身の丈にあったものを選ぶな。　　たとえ店員さんにどんな営業トークで勧められようと。
スレ主はどうしても大手ハウスメーカーで建てたかったんだろうけれど。入るお店を間違えちゃったんだろうね。　　

[73: 匿名]

スレ主のわがままを他のお客様が金銭負担するんだね。

[74: 匿名さん]

通りかかりですが、なんか・・
営業マンは、ノルマがあるから、
細部色々なことを言わないで、消費者を上手くだまして。
それも、あり。

みたいな、印象を受けました。

このスレッドを見て・・

なんか、三井ホーム印象が、ものすごい悪くなりました。

素人は、色々なことを分からないのだから、
きちんと説明をすべきだと思います。

やり口が汚い。

[75: 匿名さん]

>実費負担条項を無効にした裁判例は見たことない。判例を検索してみた限りだけどね。

当たり前じゃないか。請負人の責任を施主が立証するのは極めて困難だ。
ちゃんと考えた請負人有利の文言になっている。

問題なのは、今回の件も含め、しばしば営業が口頭で負担ありませんよといっていることが
トラブルの元になっていることだ。これは大手でも関係ない。
これをみていない「裁判関係」者(これもぼかした言い方だが)は一を知って二を知らないようだ。

録音するか書面で取っておかないと施主は勝てないね。
そもそもそんな契約締結が横行している業界が問題だが。

[76: 匿名さん]

70さんの言われるように、リピート客になるかどうかで対応が違ってくるというのは正にその通りなのでしょう。
だから他の業界と違って、ＨＭは時としてお客に牙をむくのですね。

それにしても、ＨＭに個人が対抗するのは非常に困難ですね。お客に警戒されないように丁寧な対応をし、
巧妙なセールストークで油断を誘う。そして、決して不利になるような条項は含まれていないＨＭが作成した
契約書で契約させる。このように、用意周到に準備されたステージにおいて罠にかかった消費者が、ＨＭに
勝訴したという判例が見当たらないのも当然の事だと思います。そして初めて家を購入するような消費者に、
契約は自己責任なんだから自分で注意しろというのは、かなり酷でしょう。

それと、解約問題のスレにおいて、発生した費用は一体誰が負担するのか？という一見正しそうな論理を
展開する方がいらっしゃいます。多分これが、営業の方の免罪符になっているのではないでしょうか。
しかし前述のように、ＨＭと消費者が公平な立場で契約したものばかりではありません。契約に至るまでの
経緯に問題があるのですからこの論理は飛躍しすぎであり、一部の点において正論を言って、だから全体も
正しいと錯覚させるテクニックのように思います。
巷にあふれる営業関連の本など読んでみると、中には心理学のテクニックを使って、お客に錯誤を与えて
商品を買わせたり、断り難いように話を持っていって契約をとる話術のような事が書かれています。
こういう本を読んで実践される方もいるのだと思いますが、お客様が満足し納得して契約するのでなければ、
絶対に禍根を残すことになります。そして注文住宅は、契約してからさらにお付き合いが続くのですから、
そういった契約の仕方をすれば、後々トラブルになるのは当たり前の事でしょう。

[77: 匿名]

>75
そんなのは百も承知。
ただ当該事案でそのようなやりとりがあったかは証拠から判断する。尋問で突き崩すのは至難だということだ。不勉強なのに相手の土俵に載るのはスレ主と変わらない…

[78: 匿名さん]

証拠の残らないように口頭で済ます営業が正しく不勉強な施主が常に悪いということですね。
分かります。

[79: 匿名さん]

素朴な疑問。
HMが正しいといっている方は家を建てられたことがあるのでしょうか。
契約後の最終見積もりで予想外の金額が出ることは注意していてもよくあります。

[80: 匿名さん]

HMが正しいというわけではなくそんなHMを選んだのが間違っているということじゃない？

[81: 匿名さん]

三井ホームうんぬんよりも、こうゆう営業を選択した事が失敗だったんではないですか。

[82: 匿名さん]

>契約後の最終見積もりで予想外の金額が出ることは注意していてもよくあります。

だから、最終見積もりと契約の順番が逆なんだって。
自分がそうだったからって、それを前提にしちゃいかんよ。

[83: 匿名さん]

>>79
それはアナタのヤリ方がまずいかと
これだけの情報社会で色々調べていれば契約前にイッパイイッパイ盛って契約するのは常識でしょ
どっちかというといらないのを引くくらいでちょうどいいくらいだよ

[84: 匿名]

ＨＭが正しい、正しくないではなくてスレ主が勉強不足というだけです。
私は家を建てる前に本やブログ、ここの掲示板などを見たりして、勉強しました。
最初に営業に伝えた金額も予算の８割くらいにして、その金額で出来る間取りや家の設備などを契約前にショールームに行って見たりたりしてほぼ決定の状態にしてから、契約しました。もちろん営業は急かしてきましたが、色々勉強していたので気にしないでゆっくり決めました。もちろん営業が話したことで重要なことはメモするようにもしました（もちろんＨＭ側も毎回打ち合わせ記録を書いてはおりましたが）

契約後はカーテンなどでお金が予想以上にかかりましたが、最初に安めの予算を伝えていたので予算オーバーにならなかったです。それにどこのＨＭもそうだと思いますが、最終見積もりの前に何度も見積もりを取ることが普通は出来るので、自分が選んだものが予想外に高ければ諦めればすむことです。

↑これらは主にここの掲示板に書いてあったので特に特別頑張って調べたことではありませんでしたし、素人にも簡単に出来ることです。たぶん多くの施主さんは実践されているのではないでしょうか。

ハウスメーカーじゃなくてもどこでも売り上げをあげるために、営業トークでさっさと契約させようとしたりするところはたくさんあります。　　自分が素人だからと言って、何も知らずにのせられてしまったらお金がいくらあっても足りないと思います。それに契約を解除するのにとても気まずい思いをしなければなりませんしね。
そんな思いをするくらいなら初めに色々調べて慎重に進めた方がよほど楽です。
特に家はほとんどの人が一生に一度しか建てられないものなので慎重に検討する必要があると思います。
「そんな時間ない」「暇じゃない」というのなら簡単に購入できる建売を購入すればいい話です。

特に何も考えずに契約してしまって自分が悪いのに人のせいにしてクレームをつけて、本来払わなきゃならないものを払わない・・・本当最近はこういう人多いですね。

どうしてギリギリのお金しかないのに大手で建てようとするかな～。
理解できません。

[85: 匿名さん]

↑特に知識も入れずに気楽に安心して建てられそうだから、ＨＭを選ぶのだと思う。

言うなればＨＭはファミリーレストランかもしれない。
しかしその住宅業界のファミレスは、雰囲気がファミレスであっても多くの人達は以前に
利用した事がないのです。　しかも思っていたより結構高かったりします。

まあ住宅は、メニューの品そのものを提供しているわけでは無いので、全国展開の大手と言えども
スケールメリットが生かせず仕方ない部分でもあります。

このスレッドを読んで「やっぱり三井ホームは止めておこうかな」そんな単純な結論を
出してしまう人ですと、きっと他のＨＭで同じ後悔をしそうです。
ご注意下さい。

[86: 匿名]

↑ハウスメーカーでもある程度知識は必要です。
ちゃんと勉強してから家作りを始めないから、｢騙された｣という輩がでてくるんですから。 そういう人は建て売りを買うべきです。

[87: 匿名さん]

皆様が言っている最終見積もりとはどの程度まで詳細にしたのを言うのですか。
照明、電気配線、住設、クロスまで全部仕様を決定したのでなければ、
最終的に差が出てくるはずだと思います。

[88: 匿名さん]

それくらい当然のことでしょう？

[89: 匿名さん]

自分も87さんと同じ疑問持ってました。
みなさん契約前の打合せの段階から、ある程度の詳細を決める為に、設計士はかかわってきているのでしょうか。
82さんのレスにもありますが、最終見積りを出してもらってから「契約」すればいいわけですね。

[90: 匿名]

契約前の見積もりは最終見積もりとは言わないですが、 契約後極力変更がないようにしてから契約するという意味合いでしたらその通りだと思います｡ まあ､どうしても契約後にやっぱり､あれもこれも付けたいとなりがちですが。 間取りが大幅に変更しなければ、そこまでは金額が何百万と増えることはないです。 クロスや電気､配管などはどうしても契約後でないと詳細を決められないので、予算をとっておくのが大切だと思います｡
外構なども予想以上に高かったりするので､ いくら予備予算としておくか、よく考えたほうがいいです。