三井ホームと何も決っていないのに、強引に契約を結ばされ、何も解らずに素人だったもので、三井で建てようと思っていたので良いと思っていたのですが、見積もりが最初の契約の際より600万円高く、断ることにしましたら、外部建築士との相談料金として、1回5万円の請求を受け、計3回しておりますので、15万円の支払いを迫られていますが、この金額は妥当なのでしょうか?アドバイスをよろしくお願い致します。
[スレ作成日時]2010-08-01 21:30:06
契約解除についての違約金
21:
匿名
[2010-08-04 07:54:10]
|
22:
匿名さん
[2010-08-04 08:24:53]
>本来は両者互いが十分信用出来た上で、
契約とは本来そういうもの。お互いがきちんと理解しあい、信用しあった上でしか成り立たない。 そうなっていなければ、契約書なんて紙をいくらつくっても意味はなんですよね。 >何時逃げるか分からない気紛れな施主 契約とるのが仕事と思っている営業の考えですね。確かに、上司からはノルマ達成をせまられるだろうし、 歩合給という契約件数で評価されるシステムがとられていれば、そうなっても仕方が無い面はあるでしょう。 でもこれは会社のシステムが悪い。 経営者が、お客を満足させることを真剣に考えていれば、営業にノルマを負わせて強引に契約をとるような事を 助長したり、 それを解約をさせまいとして契約という法律行為をを盾にするような事はさせないでしょう。 税制などで優遇を受ける会社という存在には、誠実であるとか、公に貢献するという社会的責任というものが 求められているはずなのですが、そういう事をないがしろにして、ただ儲け至上主義になってしまっている 会社が多いのは悲しいことですね。 |
23:
匿名さん
[2010-08-04 08:45:10]
知識にうとければ、三井ホームという会社を信用し、そこに在籍している営業マンの言葉を信用し、
契約後もそれほど金額UPはしませんよと言われたらその言葉を信じて契約してしまうと思う。 契約前に金額面の細部決定や説明を求めた時、「詳細決めは契約後でないとできない」となれば 施主側としてはこのHMに決めるかどうか、二の足を踏んでしまう。 |
24:
入居済み住民さん
[2010-08-04 09:54:55]
土地すら決まってないのに契約を迫るHMもあるからね・・・
|
25:
匿名さん
[2010-08-04 21:12:05]
スレ読むと、三井ホームは設計を外部に出しているのだろうか?。
契約前に、設計士と詳細を決めることはできるHMなのだろうか? |
26:
匿名
[2010-08-04 21:16:26]
スレ主は、いません。 釣りです。 残念。
|
27:
匿名さん
[2010-08-04 21:31:11]
三井ホームは設計を外部に委託していて、設計者を施主が選べる所が売りでもありますよ。
契約前に設計と詳細を決め価格も出してくれるHMなんて、果たしてあるのかな? 詳細を煮詰める程に、施主の建てる気持ちも盛り上がって来る様な会社なら 事前に契約なんかしなくたって、客が逃げて行く事はないでしょうね。 でも実際には詳細を詰めるうちに、不安や不信や不満も積って来る会社が多いから そうなる前に、まずは契約、されど契約って感じでしょうか・・・ |
28:
匿名さん
[2010-08-04 21:59:59]
施主が設計者を選べるっていうのは、気に入らなかったらチェンジができるという意味ですか。
それともプロフィールかなにかを見て、施主側が「この人にします」と指名するのでしょうか。 |
29:
匿名さん
[2010-08-04 23:18:11]
請負契約は、HMが請負内容を履行し、それに対して施主が支払うという契約。その請負契約において
消費者の無知に付け込み、HM側の履行内容が不明確なままに契約させる。そしてその後、お粗末な対応に 不信感を募らせた施主が解約という事態になっても、しっかりと金だけは取る。詐欺だとは言わないまでも、 不誠実極まりない。こういう詐欺まがいの行為が、いまだに許されている業界があったのか!と非常に驚きました。 契約は自己責任だと言いますが、名の知れた企業がこのような不利な契約を消費者に押し付け、契約は自己責任だ とうそぶくのは許せないと思います。これは、契約において個人が負うべき責任の範囲とは、異なった性格のもの。 契約で責任を取らなければいけないのは、契約内容の履行につきる。その契約内容が不明確で、契約後にどうにでも 変えられるとあっては、それはもう契約ではない。HMはいつまで消費者を欺き続けるのか?いい加減にしなさいと 声を大にして言いたい! |
30:
匿名さん
[2010-08-05 10:48:02]
最終見積もりで増額する会社というイメージが定着する(既にしている?)のは三井にとっても
プラスではないだろう。 施主の対応としては ○契約時にできるだけ仕様をつめておく(この掲示板では前から周知のことだが) ○契約時に解約の際請求させる費用を明らかにしておく(建築士打ち合わせ○○円) ○打ち合わせ時には絶えず仕様毎の単価を明示させ、どれくらい増額になるかを把握できるように しておく 三井もこれを心がけてればトラブルにはならない。 |
|
31:
匿名さん
[2010-08-05 21:43:13]
29さん、30さん、履行内容を不明確なまま契約させようとするHMは、
三井ホーム以外のHMでも横行しているのでしょうか? 三井ホーム検討中だが、素直に営業の言葉を信じられないのは悲しい。 営業の成績というのは、家が完成した段階で一契約かと思っていたが、 三井ホームの場合等は、とにかく契約締結すれば、後に契約解除になっても営業成績に反映されるのでしょうか。 |
32:
匿名さん
[2010-08-05 23:14:03]
このろくでもない営業マンは詐欺師の道を歩む。
他の仕事はまともすぎて出来なくなる、いわば麻薬を打たれた被害者でもある。ナームー |
33:
匿名さん
[2010-08-05 23:32:37]
契約解除では成績にならないと聞いてます
他のメーカー・工務店でも同様の話はどこでも聞くことが出来ます |
34:
匿名さん
[2010-08-06 10:18:37]
>>31
「三井ホームの規格住宅について1」をみれば良く分かるよ |
35:
匿名さん
[2010-08-07 10:17:04]
№17です。
解約時に約40万円を請求されたとき、請負契約の中の設計士との見積では約30万円となっていたので、1回しか打ち合わせしていないのにと思いました。三井ホームのお客様相談室に電話しましたが、年輩の男性の方で第三者的な応対だったのでがっかりしました。弁護士の無料相談にも行ったのですが、儲けにならないと思われたのかこちらも適当な対応でした。スレ主さんの1回5万円で3回15万円の請求は私からすれば、良心的な金額だと思います。 |
36:
匿名
[2010-08-07 10:59:17]
請求されたら明細をもらうんじゃ。
きっと ・ワンピース1巻 ・キャミソール 云々 と書いているはずじゃ。 by 東京ドーム |
37:
匿名さん
[2010-08-07 11:51:25]
関係者もここ見てるんだろうから何か手をうたないと噂が広まるぞ
|
38:
匿名さん
[2010-08-07 18:05:08]
契約解除すれば営業の成績にはならないけれど、
解約違約金をがっぽり取れば企業としてみれば、損どころか儲けになるのかな? 営業を信頼して契約結んだからには、ちゃんと家完成するまでコスト面の調整等もめんどうみてもらいたい。 |
39:
匿名
[2010-08-07 22:26:04]
裁判関係の仕事をしてます。
これは別に珍しいことではありません。契約後に図面を持って他に持ち込みされるような場合などにはガチンコの請求がされ、もう一桁上の請求になるようです。 解除の違約金請求が認められるかは微妙ですがそれなりに資料がそろっているばあいは消費者契約法での防御もかなり難しいです。最近は地方の工務店でもこの種の訴訟が増えています。 逆にこの手の請求では言われるほど高くないとも思います。自分で請求されたら高いと思いますが逆にハンコの意味を考えるともっと慎重にするはずですよね。 |
40:
匿名さん
[2010-08-07 23:03:14]
ハンコ押す前に出される見積もりがズサンでかつ施主は素人で
そのことを見抜けないからこうなるんだなー みんながネットを見て情報収集してるわけじゃない。 誰か最高裁まで頑張ってくれないかな |
41:
購入経験者さん
[2010-08-07 23:31:30]
> スレ主さま
費用15万円は妥当です。 この費用が高すぎると思われてこのスレを立てられたのだと思いますが、高くはありません。 試しにほかのHMで同じことをしてみればわかります。 ただ、「強引に契約を結ばされ」というくだりがありますので、問題となるのはそこですかね。 個人的には三井ホームの営業は他の大手HMほどガツガツしていなかった記憶がありますが、 まぁ人による部分が大きいでしょう。 スレ主さまも、当初は三井ホームが良いと思われていたようなので、 客観的に見て「強引」と言えるかどうか微妙かも。 > 38さま > 解約違約金をがっぽり取れば企業としてみれば、損どころか儲けになるのかな? 誤読されてますね。 15万円は解約違約金ではありませんが・・・?(どこにもそう書いてない) 議論がずれています。 > 40さま > みんながネットを見て情報収集してるわけじゃない。 > 誰か最高裁まで頑張ってくれないかな むしろこういう風評被害をおそれるため、 大手HMはかなり「クレーマー寄り」な対応になってます。 ゴネ得な社会になってきてますね。 今回、ゴネた結果、本当にかかった費用15万円をスレ主さまから取らなければ、 三井ホームは別の施主から取ることになるでしょう。 そんな社会が望ましいとは私にはとても思えませんけどね・・・。 |
42:
匿名さん
[2010-08-07 23:45:06]
この問題は、安いとか金額は妥当とかいうものではないでしょう。
業者は、スレ主さんの要望を満足させるものが予算内で出来るように思わせて契約させておいて、 結局はそれが出来なかったという事。最初の見積もりから600万円も高くなったら、これって業者側の 契約不履行ではないのでしょうか?これで業者が金銭を請求することは正当だと言えるのでしょうか? 消費者は、業者に出来ますと言われれば信じて契約してしまう。これを自己責任とは責められないでしょう。 業者はプロなんだから、お客の要望が出きっていないことなどわかるはず。それにスレ主さんのような解約は 良く有るという事なのだから、それを予測して、十分に説明する注意義務と責任が業者にはないのでしょうか? 建築士法では、重要事項の説明で、解約の際の代金も説明してそれを文書で交付するように定めていると聞きます。 それなのに、「解約の際はかかった費用を実費精算する」などの記載があれば良いというのは少しおかしい。 消費者が実費の相場がいくらかなど知らないことは、業者はよく判っているでしょう。だから、実費精算というのは、 消費者に対して重要事項の説明責任を全く果たしてないのではないかと思います。少なくとも、途中で解約すると いくらかかるか、料金をあらかじめ提示していれば、こういったトラブルは防げるはずなのです。そしてそれを 怠った業者側には、重大な過失責任があるのではないかと思います。 だいたい、建築士法に重要事項の説明と文書交付が追加されたのは、こういう事態を防ぐ目的があったのだろうと 推測しますが、それが「実費精算する」で良しとされたのは、たぶん業者側の団体が圧力をかけて、法律の解釈を 曲げてしまったのでしょうね。 39さんは、裁判関係の仕事をされているという事なので、ご意見をお聞かせ願えればと思います。 よろしくお願いいたします。 |
43:
匿名
[2010-08-08 00:02:32]
スレ主は自分の立てたスレも放置したままの人です。 自業自得ですわ。
|
44:
匿名さん
[2010-08-08 04:56:15]
600万upの内訳が判らない限り、その経緯は何とも言えないよ
キッチンとバスと洗面は一番いいヤツでね、それとアレにしてコレ付けて・・・ 家自体は大差無くても、装備の変更だけでそれ位簡単に跳ね上がる。 詳細まで契約前に決めようとしなかった双方が悪い まずは詳細を決める前に、概算で行けると踏んで契約を急いだ会社側が悪い。 規定や標準仕様を外れれば恐ろしく高額となるHMの価格設定を把握しなかった施主も悪い。 数ある新築を綴ったブログの中にも時々ありますよ こういったトラブルや不満を一度抱えた施主は、かなりの確立で建築業者を変えても また同じトラブルを抱えます。 甘く緩い夢を見せる業者の声に乗せられ易く、中々苦い経験が次に生かせません。 何度も恋愛と結婚を繰り返す人と、同じ心理なのかもしれません… |
45:
匿名さん
[2010-08-08 09:07:36]
詳細まで契約前に決めようとしなかった双方が悪い
まずは詳細を決める前に、概算で行けると踏んで契約を急いだ会社側が悪い。 規定や標準仕様を外れれば恐ろしく高額となるHMの価格設定を把握しなかった施主も悪い。 これって、交通事故のようなものですね。 どちらかが十分に気をつけていれば、このようなトラブルは起こらなかったでしょう。 でもこういう場合、プロであるHMの方により大きな責任があるのではないでしょうか? 歩行者と自動車の交通事故では、免許という資格をもっている運転者の方の責任がかなり大きい。 さらにHMは許認可業ですから、車で言えば緑ナンバーで営業している車のようなものでしょう。 どんな事があっても絶対に事故は起こさないというような自覚を持って、普通の人よりも より慎重に運転しなければならないですよ。そのくらい、HMの責任は大きいと思います。 だから三井ホームも控えめに15万という請求をしているのかも知れません。 確かに、家全体の価格からすれば15万は微々たる金額ですが、でも普通に15万の買い物を すると思うと、何も残らないのに簡単には支払いたくない金額です。 三井ホームさん、打ち合わせ1回1万で、3回で3万じゃダメなのでしょうか? 消費者が打合せに対して払ってもよい金額って、せいぜいこのくらいだと思います。 |
46:
入居済み住民さん
[2010-08-08 09:22:41]
1回1万って素人が考えても安すぎです。
そのくらいだったら今後簡単に契約破棄(解除)する人が増えそうですね。 向こうは打合せの度に図面を描いているでしょうから 打合せそのものにかかった時間よりずっと多く無駄になるわけですし。 |
47:
匿名さん
[2010-08-08 12:00:32]
自分も45さんと同じく一万円ぐらいでいいと思うが。
三井ホーム側も契約解除されぬよう、契約前の段階で信頼関係を築き、しっかり打合せを重ねておけば、 こういった事も減るであろう。 スレ主さんのように、契約破棄した際の金額請求の事をまったく知らされていなかった場合には、 15万もの大きな金額は感情的に支払いたくないと思ってしまう。 |
48:
匿名さん
[2010-08-08 12:24:17]
>42
改正の趣旨は別だったと思います。 また,この実費に関してはHMと施主の関係であるのでどちらにせよ15万の請求については影響しない話です。 ほんとに珍しいケースではないし,三井側に落ち度があれば,大手でこういった請求をしてくることは少ないはずです。 よくあるのは「ローンが幾らまで通るか審査してみましょう」その為には「仮」契約書がないと銀行も困りますからとりあえずハンコ押してください~~~ といったケースです。 この場合でも書面ができあがっている以上,弁護士を雇っても消費者の防御はかなり難しいのが現状です。 |
49:
匿名さん
[2010-08-08 13:21:48]
そのくらいだったら今後簡単に契約破棄(解除)する人が増えそうですね。
上の発言は、契約解除の防止策として高額な設計料を請求しているって、告白しているようなものですね。 契約解除は消費者の権利だと思いますよ。なぜなら、請負の内容が決まってないうちに信じて契約しろと 求められるのですから。問題なく事が運べば良いですが、そうでなかった場合に解約出来なければ救われません。 訪問販売でも似たような悪徳商法がありました。居座ってしつこく契約を迫り、解約すると高額な違約金を 請求するっていうのが。訪問販売では、消費者保護法でこのような違約金は無効になりました。 HMの解約請求も、訪問販売の違約金と似たようなもんだと思いますけど何が違うんですかね? それと関係者は他の業界をよく見て御覧なさい。今時こんな事をしているのは住宅業界だけですよ。 打合せ料として1回5万円欲しいのならば、そのように書面を交付して明朗会計にすれば良いだけです。 まぁ、1回5万円の打合せ料を承諾してくれるような施主は、中々いないでしょうけどね。 自ら揉め事の種をまいておいて、消費者に責任を押し付けているようにしか見えません。 |
50:
匿名さん
[2010-08-08 13:34:25]
この場合でも書面ができあがっている以上,弁護士を雇っても消費者の防御はかなり難しいのが現状です。
そう、HMがこのような横暴を働き続けられるのは、契約書というものがあるから。しかしこの契約書、 普通はHMが準備したものだから、必ずHMには不利にならないように出来ていますよね。 そういう背景がありながら、司法が上手く働かないのは、消費者が行動を起こさないからだと思います。 このようなケースで裁判所を利用する方は非常に稀でしょう。自分ではどうやったら良いかわからないだろうし 弁護士に頼むと結局高く付きそうだから、多くの人が泣き寝入りしているはず。でもそれじゃダメなんです。 1人1人が毅然とした態度で望まないと、いつまでもHMにバカにされたままですよ。 |
51:
購入経験者さん
[2010-08-08 17:53:24]
> 42さま
> だいたい、建築士法に重要事項の説明と文書交付が追加されたのは、 > こういう事態を防ぐ目的があったのだろうと推測しますが、 > それが「実費精算する」で良しとされたのは、たぶん業者側の団体が圧力をかけて、 > 法律の解釈を曲げてしまったのでしょうね。 実費精算はあくまで「実費」なので、これは本当にかかった費用なわけです。 42さまは、このお金を誰が負担するのが正しいとお考えですか? ・契約解除した人? ・HM?(≒契約解除とは無関係な別の契約者)? どっちだとお考えでしょう? スレ主さまは、「この金額が(高いか安いかという意味で)妥当か」と聞いていますが、 妥当な金額である以上、契約解除したスレ主さまが払うべきお金でしょう。 なので、争点は「強引に契約を結ばされた」という部分に絞られます。 契約書に印を押した以上は、その「強引に」の部分を証明できなければ、 結果として実費はスレ主さまが支払わねばなりませんよ。 |
52:
匿名はん
[2010-08-08 19:02:34]
国交省が開示している技術者の単価
http://www.mlit.go.jp/tec/sekisan/sekkei/h21tanka.pdf これは会社経費を含んでいません。 これを高いと感じるか 安いと感じるかは、消費者次第 |
53:
匿名
[2010-08-08 22:50:27]
営業さんとの打合せなら1回1万とかかもしれないが、
設計士などの士業の人に、書類の作成などを依頼して、 打合せした場合は、士業の人は法令をかなり意識して書類を作成するので、 やはり1回5万から10万はかかると思います。 個人の設計事務所に設計を依頼して、途中で解約した場合は、おそらく、1回5万では すまなかったでしょう。 ただ、今回の件は営業のスキルが完全に不足していたのでは。 そういう意味では、解約して正解でしょう。 私は、数社ハウスメーカーをまわりましたが、若手の人は、どこもガツガツしてますし、 知識も浅いです。 良い営業マンを見分けて、契約することをお勧めします。 |
54:
匿名さん
[2010-08-08 23:03:14]
請負契約の一般論からは必ずしもそうじゃないんだけどね。
(他の業界ではそうじゃないと書いている人がいたけど正にそれ) 契約を継続できない事が専ら施主の責に帰するのならば実費請求でも やむを得ないのだけれど、実際は会社の説明不足も大きい。 なので一般原則では全額は請求できないので、契約で施主負担条項を盛り込んでいる。 契約の文言からは15万はやむを得ない。 ただ契約の上記個所を変えるのは困難なので、施主の自衛策としては、トップセールス氏も言うように、 詳細まで詰めてからでないと 契約のハンコは押さないことしかない。営業は嫌がるだろうけどね。 三井だったら過去スレ読んでいれば自衛できただろうに。。 |
55:
54
[2010-08-08 23:05:10]
書いてる間にレスが入っちゃった。
1行目は53じゃなくて51以前に対するもの。 |
56:
匿名さん
[2010-08-08 23:30:52]
51さん、42です。法律的にどうなのかは判りませんが、私は以下のように考えます。
きちんと説明を受けていたならばスレ主さんが支払うべき。説明されていなかったならば、1回1万以上は HMが持つべき。HMもこれからは、明朗会計で行くべきだと思っています。 52さん。国土交通省の資料を拝見しました。参考にはなりましたが、これは行政が工事を発注する時に 見積もりの基準に使われるものだろうと思います。消費者がこれに従う必要のあるものじゃないですね。 確かにベテランの建築士が、その能力をフルに働かせて1日作業をしたならば、5万というのは妥当な 金額だとは思います。でも3回の打合せでは、間取りと設備を決めたくらいでしょう。 斜線規制くらいは考えたかもしれませんが、壁量や断熱性能、日射量や換気量などの計算作業を したのでないなら、それで1回5万は消費者として受け入れられない。もし初めから5万と言われたら、 お断りして間取りは自分で考えます。スレ主さんも同じ気持ちなんじゃないでしょうか。 53さん。営業との打合せに1回1万も払うお人良しはそうはいませんよ。建築士にだって、1回5万も 払う人は多くは無いでしょう。5万もとれるのは、有名な建築士だけじゃないですかね? 建築士ってそんなに儲かる職業じゃないでしょう。姉歯さんのように、食えないで苦労している建築士は 沢山いると思います。 |
57:
匿名さん
[2010-08-09 06:37:26]
建築士さん、かわいそう
|
58:
匿名さん
[2010-08-09 10:31:11]
スレ主さんが登場されないところをみると、多分、契約金から15万円差し引かれて返金され
それで終わりにすることにしたのではないかと推測します。納得していないのに15万円取られた、 スレ主さんだってかわいそう。この場合悪いのは三井ホームなのだから、スレ主さんからは3万円頂いて、 建築士にはそれに12万円足して15万円を渡したら良かったと思います。 ところで、スレ主さんは15万円払うべきとおっしゃっている皆さんにお聞きしたいです。 あなた方はまだ間取りも決定していない段階で、契約後は、建築士との打合せは1回あたり5万円を 頂く事になっていますと言われたら、はいわかりましたと言って契約されますか? |
59:
匿名さん
[2010-08-09 15:08:27]
>この場合悪いのは三井ホームなのだから、
そうとも限らない |
60:
契約済みさん
[2010-08-09 15:18:28]
皆様ご意見、ありがとうございました。
三井とは、印紙代の1万5千円を差し引いて返金すると話しがつきました。契約の際に、営業の方が「もし、解約となったとしても、印紙代のみですから。」と言っていたにも関わらず、その様に請求をされたので、翌日、電話でその旨を伝えたところ、即座にに15万円の請求は取り消されました。 知り合いの子どものお父様でしたので、信頼できると思ったのです。 4月末でしたので、4月は契約数が少なく、今月中に契約をしていただけたら、随分と良く奨めさせて頂きますと言われ、翌日に契約金の100万円を何も決まってもいないのに、振込みをした次第でした。 皆様、貴重なご意見をありがとうございました。 今後は、大切な一生で一番の大きな買い物ですから、十二分に慎重に進めて参りたいと思います。 でも、本心を言うと、世の中で一番高い物を売っているHMの営業が恐くて、信用できない心境です。 |
61:
入居済み住民さん
[2010-08-09 17:55:47]
いまいち良くわからんが、請負契約なんだから
契約の根拠となる図面が添付してあると思うんだけど? それがないなら、何を契約したのかがさっぱり?? 契約書に添付してある図面で建てる時に600万高くなったのならおかしいけど その図面を変更してるのなら高くなっても文句は言えないように思うけど・・・ スレ主がどんなもんを建てようと契約したのか興味があります |
62:
匿名
[2010-08-09 18:09:47]
スレ主さんにいいように解決できたのですね よかったですね今回のようなことはどこのホームメーカーでも起こりえます。こんどは慎重に進めてがんばって下さい いい家が建ちますように。
|
63:
匿名さん
[2010-08-09 18:54:06]
営業がお知り合いの方だったのですね
信用して信頼して契約したのに、なんだかんだと600万もUP、今後も顔を合わせる機会がある人だと思うと、 契約解除するのも相当心労が伴ったのではとご推測します 一度でもイヤな思いを経験すると、HMの営業に会う事自体怖さを感じる気持ちわかりますが、 今度は冷静な目線で営業とかかわり、理想の家づくりに邁進してください |
64:
匿名さん
[2010-08-09 19:10:27]
39,48です。
スレ主さんは上手く解決してよかったですね。前にも書きましたがこの手の紛争は最近は地方の工務店レベルで非常に増えています。 誤解されている方もいるようですから書いておきますが,一旦,契約したものを解除するのは大変です。 今回の600万円も上にはねてしまったということも,おそらくはオプションなどをつけていったことが原因だと思います。 はじめの契約書どおりであればほぼ契約書どおりの金額(不確定部分はその旨の記載があるはずです。)でおさまるという請負契約なのです。消費者契約法10条の規定のいうような一方的に消費者を害する約款というのは少ないのです(他の条項の主張もかなり難しい。なお,士業法違反が私法上の契約の無効に結びつくものではないことも留意する必要があります。)。また,これらの主張立証責任は原則的に消費者側にあり,主張し,立証していくことはかなり難しいものです。私自身はかなり消費者寄りの考えをしていると自認していますがそれでもこの種の訴訟は基本的に勝つのは難しいものと思っています。 業者は回数も重ねてガッツリと証拠を持っています。確かに企業活動を考えれば,約款による画一的な契約の必要性も否定できないところです。 失礼な言い方をすればこのような軽率な契約者は気軽に判を押す反面,その契約への拘束性も非常に安易に考えがちなのですから・・・ |
65:
申込予定さん
[2010-08-09 19:16:21]
60は、本当にスレ主なのか。怪しすぎる。でなければ、スレッド立ち上げ自体が自作自演?とすると、レスしてる方が○○?最近は、おかしいのが増えたね。
|
66:
匿名さん
[2010-08-09 20:22:12]
>消費者契約法10条の規定のいうような一方的に消費者を害する約款というのは少ないのです
実費負担条項のどこが一方的に消費者を害しないものといえるのか。 また地方の工務店をやたら強調されるが、大手でも例外ではない。 今回は口頭ですんだからいいが、解約の際に解約金の件で言った言わないでもめているケースは ぐぐるだけでもわんさと見つかる。 契約書の解釈は仰せの通りだと思うけど、なんだかなと思ったので書いてみた。 |
67:
匿名さん
[2010-08-09 22:07:41]
営業が知り合いの方だという事なので、スレ主さんとの関係が悪くなった場合の損得を考え譲歩したのでしょうね。
でも、こういう事が重なれば上司から叱責を受けるでしょうから、知り合いでなかったならば、そう簡単には 認めなかっただろうと思います。他の皆さんは、「もし、解約となったとしても、印紙代のみですから。」と 言われた証拠が示せなくて、悔しい思いをしているのです。認識されていると思いますが、今回は非常にラッキーだったという事です。 今後は契約は慎重に。基本的に判子は最後の最後まで押さないと決めて望むことです。押したら最後、それ以降は こちらに良いようにはしてくれませんから。絶対に相手の口車にのってはだめですよ。 歩合給だからでしょうか、住宅営業の世界は金に汚いどろどろしたもの。良い人ほどそれに染まり、自覚が無いと思います。 相手を詐欺師だと思って、その詐欺師をだますくらいの覚悟で望んだ方が良いくらいだと思います。 |
68:
匿名さん
[2010-08-10 00:33:31]
№17です。
スレ主さん印紙代のみで解決できて良かったですね。 ちなみに私の場合は、解約違約金が40万円でした。明細書を今でも残してありますが、1通の書類に記載してある内訳は、お客様負担金3万円、設計料34万円、印紙代3万円とありました。設計士との同席は1度だけ、契約後の図面の書き換えは2回でした。大幅値引(約600万円)に舞い上がり、建築条件付土地の売買契約と建築請負契約を三井の言われるままに同時にしてしまったのが後のまつりでした。営業マンからは、建築条件付土地は売買契約から3ヶ月以内に請負契約に至らなければ白紙解約できるという説明は一切なく、こちらも勉強不足で、値引がきくうちに契約しなければとあせって契約したしだいです。私の場合は後にその説明がなかったということが不信を生み、続けることを断念しました。とにかく次にすすむために三井と手を切りたくて、請負契約の手付金100万円はどぶに捨てたつもりで解約したので、三井側が提示したこの金額を呑みました。皆さんの何かの参考になれば幸いです。 |
69:
匿名
[2010-08-10 02:32:38]
実費負担条項を無効にした裁判例は見たことない。判例を検索してみた限りだけどね。
解除の場合には設計代として30万位+他の費用請求が多い。 もっと進んでからだと実費以外の損害金請求で数百万になることもある。 |
70:
匿名さん
[2010-08-10 04:23:13]
だから住宅業界は~と言われる方もいらっしゃるが、それは住宅に限った訳ではありません。
本来は一度契約され、それを解約した場合、その損害や手間に対して費用を請求されるのは当然です しかし社会全体で見れば、商いの多くはリピート顧客で成立しています。 各種小売店から企業間取引に置いてもしかりです。 そのリピート顧客を失わない為に、小さな事で心象を悪くしない為に、企業は自らが負担しても 金銭を請求せずに解約に応じるのです。 これは皆様の会社でも同様ではないでしょうか? ただし残念ながらHMには中々リピート顧客はありません。蹴られたら終わりです。 そう言った形態からも、特に住宅業界での契約トラブルは絶えないのでしょう。 結果的にスレ主さんは金銭負担せずに済みました。 しかし負担しなかったから、会社に費用が発生していない訳ではありません。 そしてその費用は、そこで建築する他の施主が負担する事となります。 三井ホームだけではありません、全ての住宅メーカーにも同様の事が言えます。 では契約と解約をして、その費用負担はせずに逃げ切った施主は勝者なのか? その費用負担を背負って建てる他の施主は敗者なのか? さて、どっちなのででしょうね・・・ |
脱線失礼