契約解除についての違約金

[契約済みさん]

三井ホームと何も決っていないのに、強引に契約を結ばされ、何も解らずに素人だったもので、三井で建てようと思っていたので良いと思っていたのですが、見積もりが最初の契約の際より６００万円高く、断ることにしましたら、外部建築士との相談料金として、１回５万円の請求を受け、計３回しておりますので、１５万円の支払いを迫られていますが、この金額は妥当なのでしょうか？アドバイスをよろしくお願い致します。

[115: 匿名さん]

>一番いいのは設計と施工の契約を切り離すこと。

まったく賛成。だけどたぶんそれ、ＨＭは受け入れても施主に受け入れられないと思う。だから広まらない。
施主は往々にして、設計はサービスの範疇くらいに思い込んでいる。ここの掲示板でも、ずいぶん打ち合わせたあげく、その図面を他社に持ち込んで依頼したいけど問題ある？なんて書き込みを何度か見た。
設計の金額次第だろうね。１０～２０万円くらいの、業者にはまったく割に合わない金額でないと、施主は契約したがらないのでは。
あるべき方向だから、制度で義務付けるとか国が方向性を示してほしいね。ＨＭはとにかく契約させたがるって話、もう何十年前から変わってないし。

[116: 匿名さん]

>だけどたぶんそれ、ＨＭは受け入れても施主に受け入れられないと思う。だから広まらない。
この考えは少し間違っていると思います。なぜなら、ＨＭが欲しいだけの設計料金を請求できるということが
前提になっているから。私はそれが施主に受入れられないという事をＨＭが認識しているから、設計と施工の
契約を切り離すことがいまだに出来ないんだと思います。

>１０～２０万円くらいの、業者にはまったく割に合わない金額でないと、施主は契約したがらないのでは。
１０～２０万円とは言いませんが、施主の感覚としては、普通の２階建て住宅は確認申請までしてもらって
５０万くらいじゃないでしょうか？打合せは、間取り相談のレベルならば１回２時間でせいぜい１万円が限度。
敷地調査や法関連調査など無資格の人でも出来るような事は、無償でサービスするのが当たり前という感覚でしょうね。

この種の論争で明らかになるのは、契約に際して設計料の詳細を明確にせずに契約させているという問題点。
解約になって初めて明らかになるから、思ってもいない金額に施主は驚くのです。あらかじめ設計料を明確にし、
その金額でそのサービスを受けるかどうか、施主に選択権を与えていれば起きないトラブル。但しそうすると、
高額な設計料など通用しないから、ＨＭは進んでそうしようとしないのでしょう。
今の住宅業界のシステムには、まだまだ不明瞭なものが多い。消費者の支持を得るためには、もっと公明正大な
システムの導入が必要だと思います。そうすれば公正な価格競争が始まり、住宅業界にもっと活気が出るでしょう。

[117: 不動産業者さん]

ま～結論は簡単ですよｗ
皆さん分かっている通りなんですけど・・・

お金かけて、自分で設計士雇うこと。

お金かけて、納得のゆく施工会社を見つけ、契約すること。


ただし、設計士　と　施工会社　は相性もある。

設計士ごときと思っている職人もいれば
施工なんて出来て当たり前と思っている設計士もいる

ハッキリ言って　運　ですな。


それか、その組み合わせを作ってくれる　専門家　又は　専門サービス　を利用することですね。

[118: 住まいに詳しい人]

簡単な口頭でも契約は成立する。

キャンセル違約は出来高に依る。

[119: 匿名さん]

>118
建設業法、建築士法をご存知ですか？業者には書面の交付が義務づけられていますよ。
それに契約についての一般論ではそうですが、その前提はお互いの合意があってこそですよ。
家を買うという大きな契約をするのに、口頭で済ますという人がどれだけいるでしょうか。
こういう事を言う人は、契約書を振りかざして違約金を請求してくるタイプのように思います。

[120: 匿名]

誰も家の契約を口頭ですますとはいってないのに

[121: 匿名さん]

>120
ここは何の掲示板でしょう？

[122: 匿名]

口頭ですますとは…

[123: 匿名さん]

スレ主さんに、どういう流れで契約まで至ったのか
ある程度詳しく書き込んでもらわないと、答えようがないです。

[124: 匿名さん]

ちょっと！！管理人さん。
このスレ削除した方が宜しいかと。たぶん事実とは相当異なると思います。
なぜなら最初から一度もスレ主は出てきていないですよね。

これは、りっぱな三井ホームに対して名誉棄損ですよ。

スレ主さん。
ほんとのこと言った方がいいよ。
調査して訴えるよ。マジで。

[125: 匿名]

是非調査して訴えてください


逐次報告お願いします


口だけじゃないよね

[126: 匿名さん]

>>124
お前が訴えるのかよｗｗｗ

[127: 匿名さん]

三井ホームに限らず、
大手ＨＭじゃ、ふつうのこと。ＨＭなんて、そんなもん。もちろん三井も。

[128: 匿名さん]

必死ですね。
口だけじゃないよ。
覚悟して待っててね。

三井ホームは、この件を名誉棄損で訴える準備にはいっております。民事、刑事の両方です。
警察のサイバーグループによってすぐに書いた人間は割り出されるでしょう。

[129: 匿名さん]

>>124
スレ主さんは>>60で一回だけ登場していますよ

[130: 匿名]

>>128
三井がそんなバかなわけないでしょ

[131: 契約済みさん]

大半のＨＭがそんなものだという事を理解出来れば、それだけでこのスレの価値はある。
少なくとも一部のＨＭだけがそうなのか、悪いのかと誤解無きように。

[132: 匿名さん]

>必死ですね。
>口だけじゃないよ。
>覚悟して待っててね。
>
>三井ホームは、この件を名誉棄損で訴える準備にはいっております。民事、刑事の両方です。
>警察のサイバーグループによってすぐに書いた人間は割り出されるでしょう。

あなたこそ、虚偽の流布で三井ホームに訴えられるよ。
第一、スレ主はちゃんと>>60で円満解決してるじゃない。読んでないの？読んでないよね。最初から読み直しなさい。>>60が

刑事事件とすれば、何の罪？
民事事件とすれば、どこが誹謗中傷にあたる？
答えられる？

[133: 匿名]

どこのHMでも似たり寄ったりの問題は聞くよ
たまたま当たりどころが悪かったとしか言えない
大方は円満解決してんだからさ

[134: 匿名さん]

単に>>128は三井の営業マンで>>60も三井の営業マンがこれ以上広がらないようにおさめようとしただけでは？

[135: 匿名さん]

んー、どっちも違う気がする。>>60本人だと思うよ。
三井営業にしては、三井のイメージ悪くしすぎ。特に>>128。信者じゃないかなー

[136: 建築終了]

三井ホームで建てたものです。裁判など大きな争いにならず印紙代のみで契約解除になったのは、ホームメーカーとして良心的な方ではないでしょうか？一般的に契約金はほとんど戻ってこないとも聞きますし、このサイトのあちこちでそんな話しが載っています。また契約までのいきさつはともかくとして、最初の１５万円の請求というのもずいぶん良心的とかんじましたがどうでしょうか。逆にここでの議論は三井ホームなら安心して契約できることにつながるようにも思うのですが？

[137: 匿名さん]

>４月末でしたので、４月は契約数が少なく、今月中に契約をしていただけたら、随分と良く奨めさせて頂きますと言われ、翌日に契約金の１００万円を何も決まってもいないのに、振込みをした次第でした。
>皆様、貴重なご意見をありがとうございました。
>今後は、大切な一生で一番の大きな買い物ですから、十二分に慎重に進めて参りたいと思います。
>でも、本心を言うと、世の中で一番高い物を売っているＨＭの営業が恐くて、信用できない心境です。

これ読んで、三井は安心と感じる人がいるかな。

[138: 匿名]

>>136
全く同意できないｗｗ

大手であれば「印紙代」くらいで済むのが普通
15万請求で良心的？契約に至るまでの流れを無視してどうするｗ

誰が読んでも安心出来ません

[139: 匿名]

大手であれば印紙…は疑問

[140: 匿名さん]

そりゃぁネットでまで書き込みしたいくらいなんだから不満がある人が多く見えるだけ

[141: 匿名さん]

＞不満がある人が多く見えるだけ

この手の大手ハウスメーカーのトラブルはここに限らず多数のブログで見受けられますが。

[142: 匿名さん]

施主に熟考させずに契約を急がせるのは、ＨＭの本質

[143: 匿名]

>>141
満足している人はブログに書かない(いても少ない)
年間何人が新築建てていると思ってんのー

[144: 匿名]

解約の旨は契約金のパーセントを徴収〜
などと約款には載せてないよね？


土建屋っつうのは未だにこんな事が罷り通る業界なんだろうね

[145: 匿名]

甲乙協議の上

便利な言葉(金押さえてるＨＭにとって)

[146: 匿名さん]

>満足している人はブログに書かない(いても少ない)
>年間何人が新築建てていると思ってんのー

トラブルにあった人の全てがネットに書いているわけでもない。
これから家を建てようとしている者にとってはこの掲示板にあふれている
事例だけで十分参考になっている。

[147: 匿名さん]

やっぱ解約するとボラれるのかな・・・あー心配だ

[148: 匿名さん]

安易に契約しちゃだめってのは、住宅に限らない社会常識よ。
ＨＭに合わせるんじゃなくって、社会常識に合わせましょう

[149: 匿名さん]

だけど詳細打ち合わせは契約の後としているＨＭは多いよねー
これじゃあ解約も出てくる。
最終的な金額確定してから契約にしている工務店も多いのに。

[150: 匿名さん]

実損が無いのに請求するのは不法所得だよん。

[151: 匿名さん]

損害賠償の予定額、通常２割だが、この趣旨は損害賠償額の確定が難しいから決めたのであって、実損額がすぐに出るなら、その額にす売ればよい。
何としてでも、２割取ろうとする悪徳不動産屋もいると思うが

[152: 匿名]

解約伝えて１ヶ月
何も音沙汰なし
だから嫌なんだよ

[153: 匿名さん]

>151
>損害賠償の予定額、通常２割だが、この趣旨は損害賠償額の確定が難しいから決めたのであって、実損額がすぐに出るなら、その額にす売ればよい。

2割というのは宅建業法で定められた上限額だから、151さんのおっしゃるように2割より少ない事があっても
良いはずですが、大抵は判を押した様に違約金は2割となっていますね。仲介手数料も同じで、3％＋6万円というのは
上限ですが、さも法律で決まっているかのように説明されました。不動産屋には必ず宅地建物取引主任者という
国家資格を有する専門家がいますから、勘違いしているという事はありえません。だから不動産業界自体が、
消費者の無知につけこんで不法所得を得ようとしているという事。消費者が不利にならないように、大きな金額が
動く不動産売買には、もっと厳しい規制をもうけて欲しいです。

[154: 匿名さん]

そのとおり。
素人を騙して金をせしめる産業は、徹底的に取り締まれ。
こんな仕事して、家族に恥ずかしくないのかね。

[155: 匿名さん]

三井ホームは熟考させてもらえないＨＭなのだろうか。
熟考した上での契約であれば、契約解除する人も少なくなるだろう

[156: 匿名さん]

たまたま気弱な人が強引な営業に当たり困った困った、ってだけでしょ
本来営業は契約取ってなんぼ押しが強くて当たり前
迷うなら契約するな！これ鉄板

[157: 匿名さん]

たとえ弱い客に押しの一手で契約取っても、後で解約じゃ、しょうがないんじゃない？
強引すぎればその営業マン自身の悪評も広がるだろうし、
顧客からの紹介客があるかもしれないという事まで、考えまわらないんだろうか。

[158: 匿名さん]

払わなくても良いです。
払う必要がありません！

[159: 購入検討中さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[160: 匿名]

されません。断るなら、早めにキッパリと断らなくては、中途半端だとあの手この手で必死になって契約させようとしてきます。

こちらからお願いして地盤調査をしたりしてないなら、基本的には契約前には料金は発生しません。

[161: 購入検討中さん]

NO,160匿名様へ
親切にアドバイスいただきありがとうございます‼当方初めての事で「もしかしたら…」の不安でこちらにあげてみました。自分達としても契約し判をついた覚えもないので、契約には至ってないと考えております。

[162: 契約済みさん]

意志がなければ契約は無効になるよ。

酔っぱらっていたのかな。

[163: 三井の住人]

現在三井ホームに住んでいる者です
私たちも一昨年の購入時に同じようなことがありましたが
知り合いに弁護士がいたため間に入っていただき
なんとか丸く収めることが出来ました。
その時は三井の家自体は良いものだと思っていたので
担当者を変えていただき、そのまま建てさせていただいたのですが
出来上がって住んでみると、不具合が続出してしまい
私たちの家は外れのようでした。
何かあったときに営業さんに連絡してもレスポンスがとても悪く
何度も連絡するのがおっくうになるのを待っているのではとも
思ってしまいます。
家に関しては高いものをふんだんに使うから良く見えるだけであって
決して三井の家が丈夫だとかしっかりしているとは到底思えません。
スレ主さんがまだ間に合うのなら、悪いことは言いませんので
三井ホームだけはやめた方が良いというのが
現住人からの意見です。

[164: 匿名さん]

>>163
>出来上がって住んでみると、不具合が続出してしまい
>私たちの家は外れのようでした。
カッコイイ三井ホームに凄く憧れてます。
住んでみて続出した不具合とは具体的にどんなことでしょうか？