(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート４

[匿名さん]

首都直下型地震

突然起こる自然災害ではありますが、被害を未然に防ぐ、あるいは最小限にする。
マンション選びもその第一歩ですね。

それには先ず正しい基礎的な知識を身につけましょう。

マンション毎、地域毎の防災アイデアも募集しています。

様々な研究機関から新しい予測資料が公表されています。
参考リンク貼りますが、この他にも大学の研究資料などもたくさんありますのでそちらも検索してみてください。


地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html


東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[932: 一般消費者]

建築の耐震性の課題なのにあちこちリンク貼って何やっているんでしょうか？

内陸 vs 埋め立て地の罠を仕掛けてくるのは、販売活動を有利にする為の不動産業者
の仕業ですか？

話変わりますが、超高層住宅のCFTコンクリート構造は最近あまり施工例が増えていないようですね？

これは施工コストが高い為でしょうか？＞建築の専門の方

[933: 932]

CFTコンクリートの構造は2004年とやや古いけど以下の様ですね。

http://www.toda.co.jp/news/2004/20040901.html

[934: 匿名さん]

耐震性ってそのエリアの地盤の選択も要素のひとつですよね。
地盤よくなかったらいくらマンションを頑丈に作っても意味がない。

[935: 匿名]

>>934
耐震性はそのエリアの地盤の特性も加味して考慮（設計）されるものかと。

で、マンションを頑丈に作ることはどんな地盤であっても意味はありますよ。
もちろんコストや耐震構造によって制約はありますけどね。

[936: to 934]

>>934

>>地盤よくなかったらいくらマンションを頑丈に作っても意味がない。

また、ループ話になっています。

日本の国土に欧州のように古くて硬くて安定した岩盤がどこにあるんですか？

大陸が分割移動していった豪州に住んでみては？

不安定な日本の国土なのですから、あえてそれに挑戦している。
だからこそ日本の建築・土木技術は世界の最先端に進んだと言う事を意識すべきです。

埋め立て地は豊洲だけではありません。
狭い国土故に土地面積を有効に生かそうとして港湾を埋め立てていく、、それが日本ですがね。

[937: 匿名さん]

沖積低地という言葉の意味を調べませう！

[938: 936]

>>937

>>沖積低地という言葉の意味を調べませう！

そちら自身知っているのですか？
富士山の火山灰が堆積した地層も含まれまると思いますが。
さらに古くは姶良火山の噴火による灰とか。

但し、6500万年前にユカタン半島に衝突した巨大天体によるイリジウムはどうでも
良いことかも知れませんけど。

沖積低地の地層であるからこそ、それに挑戦している。

何の為にボーリング調査をしているのか理解されているのでしょうか？

[939: 匿名さん]

たとえ全体がそれほど良くなくても、わざわざクズの中のクズを選ぶ必要はない。
投げやりにならずに、選択できる範囲でなるべく地盤のよいところを選べばよいのでは？

[940: 匿名さん]

>>932
専門家ではありませんが、やはりコストと天候に左右される品質を解決するために、PCaに移っていったのではないかと思います。逆に、工場で形成されるPCaの組み合わせでは難しい、複雑な形状にはCFTが選択されるのではないでしょうか。

[941: 消費者]

>>939

>>投げやりにならずに、選択できる範囲でなるべく地盤のよいところを選べばよいのでは？

日本国内でその場所をご教授下さい。

[942: 匿名]

マンションを選ぶ際に、「地盤」という要素がどれだけ優先される条件になるのか．．．．
現実は、ほとんどの人が考慮していないのが事実だな。

このスレは「新築マンションの耐震性」スレである。
地盤などは付加的要素に過ぎない。
また、快適性や日常の通勤を含む利便性を優先しない住居選択などありえない。

[943: 941]

>>942

>>マンションを選ぶ際に、「地盤」という要素がどれだけ優先される条件になるのか．．．．
>>現実は、ほとんどの人が考慮していないのが事実だな。

その通りだと思いますね。

では、道路・鉄道などのインフラを整備する際に地盤の良好なところばかりでルートを日本で
整備していたら、急勾配・急曲線だらけでとても、陸上高速交通機関とは言えなくなりますね。

通勤事情の立地も道路と鉄道のルートにも影響されます。
駅があるからこそ、そこに不動産が集中する。
その逆はあり得ない。

良好な地盤ばかり選定していたら、高速道路も新幹線も出来ないと言う事に気が突かない輩が
大いですなぁ。

[944: 匿名さん]

技術を信じないならば、飛行機にも新幹線にも乗れないだろうね。哀れ。

[945: 匿名]

信じるななんて言ってない。

震源地真上の埋立地はあまりに危険過ぎるなんて技術知らなくても判断できること。


東京湾が震源地真上だと調べ当てた技術も凄いと思わないか？

[946: 匿名]

■ 地震保険の新規加入が過去最高　２１年度４６・５％　2010.8.23 20:32
　損害保険料率算出機構は２３日、平成２１年度に火災保険に新規加入し、同時に地震保険にも加入した人の割合（付帯率）が全国平均で前年度比１．５ポイント増の４６．５％だったと発表した。統計を取り始めた１３年度以来、過去最高。
　最高は高知県（７５．４％）で、宮城県、愛知県なども６割を超えた。上位には東南海地震の可能性が指摘されている地域や、岩手・宮城内陸地震の記憶が新しい地域が多かった。
-----
関東よりも、東北や東海～南海方面の方のほうが意識しているようですね。

[947: 匿名さん]

>>945 by 匿名 2010-08-23 22:06
>信じるななんて言ってない。

>震源地真上の埋立地はあまりに危険過ぎるなんて技術知らなくても判断できること。

>東京湾が震源地真上だと調べ当てた技術も凄いと思わないか？

M7以上の首都圏直下型地震は、ここ30年以内には起こらないというのが、学会の定説なのに、まだ理解できないようだね。

[948: 945]

>>945

>>震源地真上の埋立地はあまりに危険過ぎるなんて技術知らなくても判断できること。

また屁理屈のループの始動ですね。
危険すぎる、、、、どういう風なメカニズムで、どういう風に危険なのか
解説してください。

>>東京湾が震源地真上だと調べ当てた技術も凄いと思わないか？

それが何なのか記述されていません。
そして、どのようなやり方で○○を探し当てたのかも記述されていません。

従って技術と言っても、何もわかっていないですね。

[949: 948]

>>945

>>最高は高知県（７５．４％）で、宮城県、愛知県なども６割を超えた。上位には東南海地震の可能性が指摘されている地域や、岩手・宮城内陸地震の記憶が新しい地域が多かった。
-----
>>関東よりも、東北や東海～南海方面の方のほうが意識しているようですね。

この事から東海道メガロポリス地帯と最近の東北地方の地震の多さを警戒している様が出ていますね。

この地帯には産業の物流を担う高速交通機関が縦断している地帯です。つまり、

東名高速道路・東海道新幹線
東北自動車道・東北新幹線

等のインフラです。
しかも駿河湾近くには原発もありますし、東北地方にも原発があります。
そして中京地方には、日本最大の自動車産業が集中しているところです。
傘下の中小零細企業が被災したら当分の間、日本の経済がどのようになるかも
心配になるかも知れません。

従って、豊洲の超高層住宅だけが危険と言うのはあまりの幼稚ぶりでしょう。

そう言う事をするのは不動産関係業者しか考えられません。

ちなみに私は豊洲の住民ではないですけど。

[950: 匿名]

＞そう言う事をするのは不動産関係業者しか考えられません。
いいえ、豊洲を含めて東京湾岸にタワーが建ち、他人がどんどん新築買って楽しそうにするのが許せない某１名の素人さんだと思いますよ。

ま、職業が不動産関係（パートとか）かもしれませんが、業界や業種に関係のない私念でしょう。

[951: 匿名さん]

豊洲の超高層だけじゃなくて、湾岸埋立地全域が危険性高いということ。
なかでも江東区が最右翼なだけ。

[952: エセ玄人]

>>951

リンクを貼り続けているようですが、基本的に建築・土木、地震発生のメカニズムを
全く理解されていない現れだと思います。

何度言ったらわかるんですか？
危険性を初めから知っているから、自然に対峙して挑戦するスペシャリストが存在する。
貴方は日本という国土が、地震・火山国で世界の先進国の中で自然災害のリスクが大きい
国土と言うのを理解されているんですか？

明日にも巨大地震があったとして、それが首都圏であるとも限らないのは、兵庫県南部地震、
鳥取県の地震、能登地方の地震、中越地震、中越沖地震、岩手･宮城内陸部地震と過去の事例が
証明しています。

[953: 匿名さん]

軟弱地盤の埋立地が危険度ナンバーワンなのは中学で習いました。

[955: 匿名さん]

これみて湾岸が危険だと思えないなら、よほどおバカだと思うしかない。

[956: 匿名]

買って住むなら内陸部

湾岸タワー住んでみたいなら絶対賃貸！


これだけで悲惨な復興生活と経済的リスクは回避できる。

[957: 匿名さん]

城東が揺れやすい。
隅田川から東ね。墨田、荒川、足立、葛飾・・・もともとが川原の湿地帯だから

[958: 匿名さん]

防災マップは木造戸建のためのものだよ。

[959: 匿名]

古い木造密集地は火災延焼しやすいから気をつけろなんて今さら騒ぐことでもなかろうに。
地震のときに埋立地が安全だなんて言い触らしてるのは犯罪だな。

[960: to 955]

>>955

まるで幼児の絵本図鑑みたいなものですね。

では、何故危険なのか、どのようなメカニズムで危険性があるのか解説してください。

多分、出来ないと思います。

それに巨大地震が次に来る可能性がある地域を教えてください。

これも、未知の活断層が日本の国土のあちこちにある限り、いつ・どこで・どの規模で、
と予知するのは現在の科学技術では不可能だと思います。

現に兵庫県南部地震が発生した時、某大地震研の教授が寝ぼけた事を言っていましたね。
数千人の犠牲者が出たのに

『地震があって災害がある…』

と犠牲者に対する心配りがなかった。

それと貴方、東京都のマップしか挙げないので非大和民族ですか？

[961: 匿名さん]

揺れやすい地域に住んで困らないという人ならそれでもいいんじゃないか。

[962: 匿名さん]

ここは23区板ですが、全国のマップならこちらにあります。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

[963: 匿名]

同じことばかり、老人ホームみたいなスレだな。

[964: 匿名さん]

それでいいんだよ。
注意喚起だから。

[965: 匿名さん]

>>961
まず、M7以上の規模の首都圏直下型地震がここ30年以内に起こる確率は、低いと言うのが、学会の定説。起こりやすいのは、それより規模の小さいものと、東南海、南海、東海地震の起こる確率が大きいとされている。

東京大学地震研究所瀬野 徹三地球ダイナミクス部門教授の「首都圏直下型地震の危険性の検証― 本当に危険は迫っているのか？ ―」
http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/seno/Papers/j.geogr.kanto.danger.pdf
など、多数の文献でその点にふられている。

>>961の場合は、東京都に起こる最悪ケースを想定した、多摩直下と東京湾北部のうちの東京湾北部で、これがM7以上の規模で起こることは極めて少ないとされている。

仮に地震が起こったとしても、被害の有無が問題。揺れやすい地域でも、予め対策がとられておれば問題ない。むしろ、揺れやすくない地域との誤信から、対策が不十分な物件を選ぶことであろう。

>>961は、何度説明されても、理解できない単なる豊洲ネガの投稿なので、無視するのが相当。

[966: 匿名さん]

地震調査研究推進本部地震調査委員会
地震ハザードステーションより。

主な海溝型地震

『東南海地震』
平均発生間隔---86.4年
最新活動時期---1944年12月
30年発生確率---60%～70%程度
50年発生確率---90%程度
マグニチュード---M8.1前後

『南海地震』
平均発生間隔---90.1年
最新活動時期---1946年12月
30年発生確率---50%程度
50年発生確率---80%～90%
マグニチュード---M8.4前後

主な断層地震

『関東平野北西縁断層帯主部』
平均活動間隔---13000年～30000年程度
最新活動時期---約6200年前～2500年前
30年発生確率---ほぼ0%～0.008％
50年発生確率---ほぼ0%～0.01％
マグニチュード---8.0程度

『立川断層帯』
平均活動間隔---10000年～15000年程度
最新活動時期約---20000年前～13000年前
30年発生確率---0.5%～2%
50年発生確率---0.8%～4%
マグニチュード---7.4程度


東京湾北部断層地震に関しての最新情報は以下参照願います。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[967: 入居済み住民さん]

>>965

>>961は、何度説明されても、理解できない単なる豊洲ネガの投稿なので、無視するのが相当。

何度も耐震工学の方に話を振っても、地震発生可能場所ばかり持って行かれますね。
豊洲ネガはどうも冴えない不動産営業の様に思います。

[968: 匿名さん]

>>966
最近の分譲マンションでは耐震性も高く敷地に余裕もあるので、
倒壊や周辺の火災による被害の危険はないでしょうから、
さしあたってこの辺を考慮に入れればよさそうですね。

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[969: 匿名さん]

密集地の火事もイヤだけど。
液状化危険性の高い埋立地を安全安全と擁護してるほうが滑稽だと思うよ。

[970: 匿名さん]

>>968
おかしな人だね。

いつも最悪の地震の被害を予測するための最悪想定の資料ばかりにリンクを貼るとは。

結論が抜けていたら、意味がないでしょう。

「首都直下地震による東京の被害想定報告書」
は、最悪の事態に備えるためのものであり、これで想定されている地震の発生確率は非常に少ないことを理解しておく必要がある。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

それと、これの本編の６および７が結論。
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon6....

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/hon7....

そして、これから抜粋した最悪の区別の被害想定予測は下の図の通りなんだよ。

[971: 匿名さん]

>>969
>液状化危険性の高い埋立地を安全安全と擁護してるほうが滑稽だと思うよ。

埋立地でも、超高層立地は、液状化が少ないとされているんだけれど、何度、都の資料を見ても理解できない方が滑稽。

>密集地の火事もイヤだけど。
液状化で、これまで何人人命が失われたか？
密集地の火災で、これまで何人人命が失われたか？
を考えれば、どちらが問題なのかは、すぐわかるだろうね。

[972: 匿名さん]

誰も液状化での建物の倒壊の心配なんかしてないと思いますよ。
近隣に液状化しやすい地域が多くあることで、一帯のインフラが大きな損害を受け、
住居として機能しなくなる可能性を心配してるのでは？

[973: 匿名さん]

>>945
震源など調べ上げていない。ただの想定。

[974: 匿名]

マンション立ってても周辺グチャグチャじゃ高い金払う意味がないわけだ。
街や建物の規模が大きければ復旧に時間もコストもかかる。
街の機能全体の問題なわけだが、湾岸タワー擁護は建物だけの話題にしたいらしい。

[975: 匿名さん]

>>972
>一帯のインフラが大きな損害を受け、 住居として機能しなくなる可能性を心配してるのでは？

地震対策が街ごと進んでいるのが、湾岸なんだけれどね。超高層マンション立地は既に液状化対策が採られていて、起こっても僅かな面積しか影響ない。

それと、大体どこでも、電線地中化と共同溝の設置が行われていて、橋梁の補強も進行中で、万が一の際に備えられている。

一方、内陸部はどうだろうかね？

[976: 匿名さん]

揺れにくく、液状化もない。

[977: 匿名さん]

結局いきつくところはそこなんだよね。
完全武装して戦場に行くのと、丸腰でも安全なところにいるのとどっちを選ぶか。

[978: 匿名さん]

今どき共同溝なんてどこでもやってるぞ。

埋立地が液状化するかしないかは起きてみないとわからんが。
確率は非常に･･･

[979: 匿名さん]

揺れにくく、液状化しやすい地域が近くにない地域で、
きちんと対策をとれば一番安全。

地域選びはまずその大前提。

[980: 匿名さん]

防災ホームページの資料では、東京湾岸は揺れやすく液状化しやすい地域にしか見えませんが･･･

[981: 匿名さん]

>>979
関東ローム層＋液状化がない＋直接基礎+耐震構造でない
　 vs
沖積層＋液状化がない＋支持層への杭基礎+耐震構造である

だったら、どっちなの？

何とも言えないと思わないかな？

[982: 匿名さん]

>>981
失礼
（誤）沖積層＋液状化がない＋支持層への杭基礎+耐震構造である

（正）沖積層＋液状化が少ない＋支持層への杭基礎+耐震構造である

[983: 匿名さん]

そうなんだけどさ

世田谷って埋立地より危険地域なんだよね


一体安全なところってどこですか？ｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm



地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#

[984: 匿名さん]

何度でもワンパターンのコピペ貼りなよ。
あんたがバカに見えるだけ。

(笑)

[985: 匿名さん]

>>980
防災ホームページの資料は、液状化が起こるか起こらないかの0/1表示でしょう。

湾岸部分の対策は東京都港湾局が行っていて、詳細なデータは港湾局が持っています。

次の図がそれ。ちょっと古いけれど、この時点で対策済みならまずOKでしょうね。

[986: 匿名さん]

平成初期の資料を貼ってどーする

[987: 匿名さん]

>>986
>平成初期の資料を貼ってどーする

これより最新の資料なんかないのだからね。あればだしてくれ。東京都防災のページも同じデータを使っていることを明記しているからね。

たとえあっても、湾岸は、より対策が進んでいるだけの話だから、これで十分。そんなこともわからないの？

[988: 匿名さん]

地震対策、どちらが簡単？

[989: 匿名さん]

手作り・・・
だんだん子供の自由研究の相を呈してきたね。

[990: 匿名さん]

次はレンガと豆腐、それぞれの上に10円玉が何枚重ねられるかを発表してくれw

[991: 匿名さん]

古い時代の予測に古い対策じゃ、新しい大きな被害予測に対応してない。

[992: 匿名さん]

新スレ立てておきました。
1000レスで移動をお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88801/

[993: 匿名さん]

>>988
答えてしんぜよう。

上の地域は下の地域より揺れにくい地域と思われるから上のほうが地震対策簡単。
被災後の復興は早い。

下の地域は周辺液状化したら全てダメで住めなくなる。
建物損壊したら修復建て替え不能。

[994: 匿名さん]

上は焼けて更地になるから、確かに復興は早いかもな。

[995: 匿名さん]

下は海中に沈んで復興の必要なし？

[996: 匿名さん]

今までに液状化して復興しなかった地域があったか？ないだろが。

[997: 匿名さん]

これまでの地方都市と東京が同じ被害規模だと思うのか？

[998: 匿名さん]

神戸は東京に似た都市性状だろ。もちろん規模は違うがな。
被害の状況も神戸と同じような部分が多くなるだろ。
復興も同様に進む。首都だから国家あげて復興する。
それとも液状化した地域を復興させないで、そのままにするとでも思ってるの？

[999: 匿名]

マンションに特化した話しじゃないけど、参考になるかもしれませんので

■ NHK 福祉ネットワーク「震災とまちづくり～東京・新宿　住民たちの復興計画～」
　2010年9月1日　（再放送：９月８日）
番組内容：
大地震に備えて、被害を受けにくい町作りから、速やかな復興のシナリオづくりまで、被災前から準備しようと言う、「事前復興模擬訓練」の取り組みを伝える。
詳細：
東京で、大地震に備える新しい試み「事前復興模擬訓練」が始まっている。この訓練は「被害に遭いにくい町づくり」「速やかな復興のシナリオづくり」など、“被災前から準備しよう”というユニークな取り組みだ。住民は、自らが住む町を歩き危険な場所を探し、復興まで長いスパンの対策を考える。新宿区大久保地区で行われた「事前復興模擬訓練」から「大震災が襲う前にできることは何か」を考えていく。
---
内陸「新宿」の話しですからね。

[1000: 匿名さん]

1000ですね。次へ移動しましょう
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88801/