(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート４

[匿名さん]

首都直下型地震

突然起こる自然災害ではありますが、被害を未然に防ぐ、あるいは最小限にする。
マンション選びもその第一歩ですね。

それには先ず正しい基礎的な知識を身につけましょう。

マンション毎、地域毎の防災アイデアも募集しています。

様々な研究機関から新しい予測資料が公表されています。
参考リンク貼りますが、この他にも大学の研究資料などもたくさんありますのでそちらも検索してみてください。


地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html


東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[832: 匿名]

>>829：匿名さん
晴海や勝つどき、東雲で次々とタワーマンション建設計画があるようですよ。
もっと頑張らないと、東京湾岸どんどん発展しますよ。

[833: 匿名さん改め匿名くん]

>>831
>だから公が作ってる確率的～なんて当てにならないっていってるの。

それじゃあ誰が作った（？）確率なら当てになるの？

>防災意識が高いのでそんなことはないと思いますが、

防災意識の高い人が、公の確率を信じない人なの？

[834: 匿名さん]

平成２年のデータ掲げて安全語るなよ埋立地！(笑)

[835: 匿名さん]

平成二年時より更に安全になってるけどね。

だいたい地震で一番怖いのは火事。あなたの家のあるブロックで一軒でも火災が出たら、まず延焼をくらうんだからリスクは半端ない。
神戸はまだ火を使わない朝早くだったから良かったが、夕方５時半とかに起きてたらもっと被害甚大だった。新幹線も通勤電車も首都高も空いてたからね。

埋め立て地はポートピアで液状化はあったが、倒壊もなく、高層のポートピアホテルは少しの改装で今も普通に営業してる。

震源地に近い埋め立て地は軽傷で、住宅密集地に被害が集中したのが事実なんだけど。

[836: 匿名さん改め匿名くん]

>>834
>平成２年のデータ
それが最新なんだけれど。

その時で既に対策済であれば、問題ないと思うのが知性派だろうな。

もしそれより新しい都の港湾局のデータがあれば、出してみな。当然湾岸は、平成2年よりもっと安全になっているはずだよ。

[837: 匿名]

こうなっちゃうともう誰も湾岸高層なんか買いませんよね。
リスキー過ぎるし自慢もできない。

[838: 匿名さん]

擁護派に同調する意見は皆無だな。

[839: 匿名さん改め匿名くん]

>>837
>こうなっちゃうと
どうなっちゃうと？

さっぱりわかりませんが。

>>838
>擁護派に同調する意見は皆無だな。

不思議だね。都が危険としているのは、湾岸ではないんだが。

別にあんたらに擁護してもらわなくとも、都の被害予測をみれば、一目瞭然なんだけれど。

都の被害予測にご不満な方は、都に申し出てくださいな。

[840: 匿名]

公の確率予測で地震被害をピタリと当てたものがあれば教えてください。
防災意識の高い人なら確率を全て信じて安心しきるのではなく、自分できちんと防災対策をしているということです。

[841: 匿名]

防災意識は低いけど印象操作は熱心なウメタテーゼ

[842: 匿名さん改め匿名くん]

>>834
>平成２年のデータ掲げて安全語るなよ埋立地！(笑)

液状化の予測のように、毎年調査の不要なものは、毎年調査しないんだよ。当たり前の話だが。

ちなみに、>>839の上の図の東京都の「地震に関する地域危険度測定調査（第6回）（平成20年2月公表） 」でも、
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/houkoku_2...
のp.32に

>（２）液状化発生面積割合
>「東京の液状化予測図」（東京都土木技術研究所〔現 東京都土木技術センター〕、平成10 年）6を利用し、液状化が生ずる区域は、同図において、液状化判定が「可能性が大である（以下、「可能性大」）」または「可能性がいくらかある（以下、「可能性小」）」の区域としている。実際に液状化する面積の割合は、液状化判定の「大」「小」によって異なるとされ、その割合は「東京における直下地震の被害想定に関する調査報告書」（東京都，1997）より、表2.2-10 に示す値を使用した。液状化発生面積割合については、以下の算定方
式を用いた。

と、あるよう東京都土木技術センターの「東京の液状化予測図」
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
を使っており、こちらでは、

>この液状化予測図は、昭和62年に作成した「東京低地の液状化予測図」と、平成８年度の研究成果である「多摩地域の液状化予測」を一本化するとともに、東京都港湾局のご協力により「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）を合本したものです。

とあるよう結局湾岸地域は平成2年解析平成3年発表の東京都港湾局の「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）をどこも元データとして使用しているの。

なお、超高層マンション立地の液状化の少ない地域での液状化面積率は、約5%とされており、微々たるものなんだよ。液状化が大で18%のようだね。（上記「液状化発生面積割合」p.32より）

次の図が最新の液状化予測図なんだけれど、湾岸超高層マンション立地のどこが危険なの？

[843: 匿名]

昭和62年。
さっきより古い。

[844: 匿名さん改め匿名くん]

>>840
>>841
真っ赤っかの確率論的地震動予測地図を管理人さんに削除されてもされても、あちらこちらに貼りまくっていて、今更よくそういうことが書けたものだね。

いつどのように起こるかわからない地震対策をするには、確率的に起こりそうなものから、対策をするのが当然。

まずは、世田谷などの密集地を再開発してきれいな街並みに整備し、タワーマンションを建てるのが一番だろうな。

[845: 匿名さん改め匿名くん]

>>843
本当に頭悪いな。これが平成10年版。でも、元データは、

>>842
>>この液状化予測図は、昭和62年に作成した「東京低地の液状化予測図」と、平成８年度の研究成果である「多摩地域の液状化予測」を一本化するとともに、東京都港湾局のご協力により「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）を合本したものです。

なの。湾岸は平成3年度。

そもそもこの程度の初歩的なデータの見方がわからなければ、地震を語る資格はないな。

[846: 匿名さん]

ネガは印象操作することも出来ないw

もっと知性があれば納得するかも知れないのに。

[847: 匿名]

844
誰と間違ってるのか知りませんが私はそんなもの貼り付けていませんよ。
そして湾岸ネガでも世田谷ネガでもないです。

どちらもいつも同じ資料貼り付けてお互いをけなしあってるけど、本当に資料だけを信じこんでしまうのは危険では？と思います。
資料はあくまでも想定ですからね。

[848: 湾岸大好きな匿名さん]

某１名が嫌う「湾岸」「埋立地」とは、
　豊洲
　港南
　芝浦
　晴海
　勝つどき
　東雲
　有明
　辰巳
までかな？
来年から、新しいタワーマンションの建設ラッシュになりそうですね。
耐震性に注目していきましょ～～！

[849: 匿名]

今の在庫にさえ手ださなきゃオッケーか？
新規なら良い？

[850: 匿名さん]

>>849
そういう、短絡的発想でなくて、個別にやはり十分に検討した方がいいだろうね。

[851: 匿名]

新規ってことは基本だね！

[852: 匿名さん]

今回は建物の基礎について,素人さんでも解る様に簡単に御説明致しましょう。

建物の「 基礎 」には大きく分けて２種類あります。
一つは「 杭基礎 」で,もう一つは「 直接基礎 」です。

まず「 杭基礎 」の御説明を致しましょう。

「 杭基礎 」とは主に地表面から下が軟弱な地盤に建物や構造物を建設する場合において,深い所に有る良好な硬い地盤まで「 杭 」を打ち込んで構造物を支える基礎の事です。

それに対して「 直接基礎 」は構造物の荷重を直接,地表面近くの良好な硬い地盤で支える形式の基礎です。

「 直接基礎 」には「 べた基礎 」と「 フーチング基礎 」が有りますが,これらの説明を致しますと文章が長くなりそうなので今回は省かせて戴きます。

湾岸地域の埋立地に建っている中高層建物や超高層建物はほぼ１００％「 杭基礎 」で支えられています。埋め立て地は元は海でしたので,地表から深さ１０ｍ程度が土でその下は瓦礫やゴミ等です。

ですので,埋立地の下の良好な硬い地盤はかなり深い所に有ります。だいたい地表面より約５０ｍ以上深い所に良好な硬い地盤があり,その地盤に「 杭 」を１ｍ以上差込まなければなりません。その結果,中高層建物や超高層建物を建てる場合の「 杭 」の長さはかなり長いものになり,その分工事費が高くなります。

「 杭 」は長ければ長い程,大きな地震で折れ易いのです。

理由は横揺れの大きな地震がきた時,地震の水平応力が「 杭 」に強く働きます。地盤に垂直に差し込まれた「 杭 」に大きな横方向の力が加わりますと折れる危険性が大きいのです。

例えば,長さ５０ｍの「 杭 」は約１７階建てのマンションの柱の長さとほぼ同じです。

建物の柱は柱と柱を各階ごとに大梁で結んで水平応力に対抗していますが,「 杭 」は地面に垂直に穴を開け差し込んでいるだけですので柱の様に梁等で結ばれていません。「 杭 」の耐力( 太さ )だけで地震時の水平応力に対抗しているのです。

割り箸で実験すれば直ぐにわかります。割り箸の長さの中央付近に直角に力を与えますと,短い割り箸は折れにくいですが,長い割り箸は折れ易いのです。

この様な理由で私はマンションは地表面近くに良好な硬い地盤が有り「 直接基礎 」で建て,「 杭 」は無い方が良いと思っています。

ちなみに,ある著名な構造専門家が「 杭の長さは２０ｍまでなら左程心配は無いが,それ以上の長さだと大きな地震がきたら,ちょっと心配だね。」と言われた事が未だに耳に残っています。

マンションを購入する時は「 基礎 」の種類や「 杭 」の長さをチェックした方が良いのではないかと思います。

[853: 匿名]

高さ100メートル超えの高層で、杭長20メートルってことはないでしょうからね。
しかも硬めの石ころ（07年頃の研究では、日本列島自体が大陸とくっついてない浮島のような構造だと判明）のような部分にくっついてる（それすら怪しいが）だけで、支持層は湾岸なら2000メートル以上の深さですからね。
沖積層上のさらに埋立地では、どんなに杭を立てたところで、糠に釘？

[854: 匿名さん]

すると直基礎タワーはコテンと倒れる？
極論すぎますよｗ

[855: 匿名]

倒れなくても強い余震が何度も来たら折れそう。
本震で耐震設備が目一杯動いたあとも余震に耐えられるなんて聞いたことない。

[856: 匿名さん]

湾岸で2000メートル下が支持層で、新宿とかは数十メートル下まで支持層が上がって来てるとかw

ネガのフニャフニャの脳みそにこそ杭を打った方がいいな。

基本、建物を十分支えられる層が支持層な訳で、東雲あたりは80メートル、豊洲は50メートル、港南は20メートルくらい下にある。

[857: 匿名]

>>853
＞支持層は湾岸なら2000メートル以上の深さですからね。
おい！(笑
温泉掘るんじゃないんだから・・・

[858: 匿名]

>>856
ということは、港南はギリギリセーフで、豊洲、東雲はアウトですね。

[859: 匿名]

>>853
＞高さ100メートル超えの高層で、杭長20メートルってことはないでしょうからね。
詳しそうなので教えてください。
杭長20ｍがないという発想の考えかたは？

[860: 匿名]

内陸側海岸と豊洲・東雲・有明エリアは地盤も違うかもしれませんね。
防災ホームページの資料でも微妙に違うようです。
ただ港南エリアも、品川駅の山手線ホームからすぐ東側から海だったので軟らかいでしょうね。

[861: 匿名]

湾岸地域で杭無しの直接基礎工法って
勝どきのトウキョウタワーズ以外でどこかありますか？

[862: 匿名さん]

>>861
コスモポリス品川もそうではないかな。

[863: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/51087/res/11-12
を参照するとよいかも

[864: 匿名さん]

工学的基盤と支持層を勘違いしている素人がいるみたいだな。

[865: 匿名さん]

コスモポリスは直接基礎です。昔は朝日新聞の印刷所で、めちゃくちゃ重い輪転機がおいてありました。地盤が強固じゃないと沈むのでここにしか置けなかったそうです。

港南は元は海でも、麻布台から続く岩盤が比較的浅いところにあり、地盤は表面以外は悪くありません。

DOCOMOビル(サーバー設置)があそこにあるのも、地盤が安定しているからです。もし地震でDOCOMOビルが倒れたら、首都圏の回線能力は半分以下になってしまうくらい重要な建物だったかと思います。

[866: 匿名さん]

>>865
そういえばNTTデータとか、SONYとかの情報系も港南だよね。まあ商業ビルとマンションでは耐震性は違うだろうし、特殊な床構造なのかも知れないけれど、地盤の検討くらいはしているはずだよね。

[867: 匿名さん]

そういえばＮＴＴデータの本社は豊洲だったね。今でも本社移転しないのは、とくに地盤の心配してないのかな。

[868: 匿名さん]

それと全日空は汐留。

都が液状化は少なく地震の際の危険度も低いとしている湾岸を、ネガは、液状化が危ない、地盤が危ないと強調しているが、大手企業が本社を置くというのは、どういうことだろうか。

[869: 匿名さん]

そりゃ　企業だって危険地域には行きません

Risk Managementでっせ

ところで
あなたの住んでる世〇谷は大丈夫？


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/city_index.asp?citycode=13112

[870: サラリーマンさん]

直接基礎の事を『ベタ基礎』とも言うのではないでしたっけ？＞専門家の方ご教導を。

岩盤、岩盤、と言っているけど、長大橋梁の吊り橋で主塔のケーソンをどうやって打設しているか、
わかっていない人も居るように思う。
明石海峡大橋の主塔のケーソンは海底下の堆積層に打ち込まれているわけだから、地質上は軟弱地盤
だからと言っていられないと思う。全ては人間が自然に対峙して挑戦していることでは？　と。
明石海峡大橋の主塔が兵庫県名南部地震の震源すぐ近くにありながらケーブルを通す前だったけど、
主塔はビクとももせず少し位置が動いただけと言うのが凄い。

[871: 匿名]

明石大橋は素晴らしい技術力だと思います。
あの潮の激しい流れの中で橋を作るのは並大抵ではありません。
日本の技術は世界に誇れますね。
しかしそういった高度技術の集大成のような公共事業と、私利私欲の為のタワマンと同じように考えるのはいかがなものかと思います。
どのような地盤でも頑丈な建物を作る技術はあります。
しかしタワマン全てにそれが使われている訳じゃないですから。

[872: 861]

>862さん>863さん
レス有難うございます。
大変参考になりました。

[873: 匿名]

>>871
公共建造物と民間マンションじゃまるで違うもんね
しかも赤点コンクリートじゃ…

[874: 匿名さん]

サーバーセンターとマンションじゃ、コンクリートと木造くらいの違いあるかも。

てかドコモのような大規模ホストは、アチコチにサーバーセンター置いて、どこが落ちてもいいようにミラーリングしてます。

[875: 匿名]

湾岸の地盤がとんでもなくダメダメだとわかったのは2007年あたり。
まさか狙って建てまくったわけじゃないでしょう。

[876: 匿名さん]

>>875
>湾岸の地盤がとんでもなくダメダメだとわかったのは2007年あたり。

嘘でなければ、出典を明示し、部分引用してください。

[877: 匿名さん]

うそです。ごめんなさい。

[878: 匿名さん]

2006年頃から新情報発表が多いのはここからもわかります。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html


東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[879: 匿名さん]

>>878
なるほど、

被害の大きいと予想されているのは、内陸部のようですね。

でも、湾岸の地盤がダメダメとはどこにも書いていないようですが？

[880: 匿名さん]

危ないと思わないなら埋立地買いな。

[881: 匿名さん]

いま豊洲のNTTにはサーバーはないでしょ?
みんな三鷹に引っ越したと思う。