(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート４

[匿名さん]

首都直下型地震

突然起こる自然災害ではありますが、被害を未然に防ぐ、あるいは最小限にする。
マンション選びもその第一歩ですね。

それには先ず正しい基礎的な知識を身につけましょう。

マンション毎、地域毎の防災アイデアも募集しています。

様々な研究機関から新しい予測資料が公表されています。
参考リンク貼りますが、この他にも大学の研究資料などもたくさんありますのでそちらも検索してみてください。


地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html


東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[751: サラリーマンさん]

>>764

>>だし、マンションの構造無くして地域比較だけの話題で、ずぅぅぅっとループしてると思う。

それなら何故、巨大地震時の剪断・座屈破壊の言葉があまり出てこないのか？　と思っている。

それに一言なしにリンク先を執拗にペタペタ貼る人、何が楽しいの？

それに日本の歴史・地形に疎い非大和民族がここにたむろしているのか？
非大和民族は、生涯で中規模クラスの地震（M4～5）をあまり体験していない為に、その地震動
の怖さを知らないと推測される。

東京では何度もM4～5クラスの地震は、この40年以上もの間経験しているのですがね。

[752: 匿名さん]

>>749
埋立地の液状化は恐ろしいよ。
「豊洲地図」にも書いてある。

[753: 749]

>>752

>>埋立地の液状化は恐ろしいよ。

じゃあ、過去の他の地域の実例とその参考画像に地質・建築・土木学的な理論とか解説して下さい。

貴方、非大和民族？

[754: 匿名さん]

豊洲のマンションアドバイザーは危険性を認識し、買っちまったオッチョコチョイは安全だと言い張る。(苦笑)

[755: サラリーマンさん]

コメントのなさから、どうも以下の様に推測される。

『ばかに漬ける薬は無い。』

と言うより、日本の小学校で日本特有の地理・社会の教科書を読んだ事が無いのであろう。

それに大陸から人が押し寄せれば、日本独特の建築・土木学会の耐震工学も改変されそうで
恐ろしい。

あの八幡の藪知らず近くに住んでいた某設計士よりももっと悪くなるのか…･

[756: 匿名さん]

豊洲地図か･･オマエか、どちらかが嘘をついていることになる。

豊洲地図が管理者個人名まで表記して嘘を書くか、匿名で銀バエのように飛び回るオマエが嘘つきか、閲覧者の判断だがな。

[757: 755]

新築マンションの耐震性と言うとRC造なのでそれに関連する実例を出そう。

『台湾高速鉄路』

この台湾の高速鉄道受注には当初欧州勢が有力とされ受注契約していた。（結果契約違反として
欧州側から違約金を請求されたそうだが。）
ところが先の台湾地震で主に日本連合が逆転受注に成功した。
それは何故か？　欧州勢は高速鉄道の巨大地震を体験していないと言うか想定していない為に、
構造物の耐震性はあまり考慮していない。

台湾の巨大地震では、施工中の400mクラスの超高層ビルの台北101は倒壊も損傷も殆ど無かったが、
タワークレーンが転落した事故が発生している。それにきゃしゃな構造のRC造住宅は倒壊・崩壊
しているのが目立った。

ここで台湾政府は高速鉄道に関して耐震性に不安視し、日本の高速鉄道はユレダス・システムとか、
巨大地震に対する構造設計とかで有利で日本連合方式を採用するに至った。
但し、施工するデベとかは日本のゼネコンだけではなく豪州のゼネコンも参加している上に、分岐機
はドイツのものを採用したりと複雑になっている。

そうした日本の匠の耐震工学を大陸から渡ってきた民族に破壊されるとしたら恐いです。

[758: 匿名さん]

自分が納得してりゃいいんじゃないの?
大多数は東京湾の埋立地に高層は遠慮するだろうけど。

[759: 757]

>>758

>>自分が納得してりゃいいんじゃないの?
>>大多数は東京湾の埋立地に高層は遠慮するだろうけど。

それでは回答にはならない。
当てずっぽうで迷惑。

もし非大和民族でデベの営業であれば、この日本の『郷に入っては郷に従え！』と、生意気
言うものでは無い。

読売巨人軍の王選手は、父親が中国人である非大和民族だったがさすがにそれを感じさせない
ほど良い人だった。こういう人に見習いなさい！

[760: 匿名さん]

いずれにしても危険地域に住まないこと


あなたの住んでる世田谷は大丈夫？ ｗｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[761: to 760]

>>760

解説も出来ないで、リンクを貼るのは止めなさい！

両者の対立を生んでいるのは貴方が原因になります。

[762: 匿名]

>>757
このスレでは貴重な「内容あるレス」ありがとうございました。
なんかレベルの低いレスばかりなので、マンションの話しじゃなくても新鮮でした(笑

[763: 匿名さん]

解説不要だろう。これを見ればどこが危険か一目瞭然だ。

上は、直下型の震源は、どこか特定できないので、都区市町村を同じ揺れで、被害想定。

下は、確率的には低いとされている最悪の東京湾北部地震M7.3を想定し、液状化や揺れが考慮されている。さらに、密集地に有利なように風速は控えめの６mの被害想定。

どちらも、比較的新しい東京都の被害想定だ。

これをみれば、都が危険としているものが危険か一目瞭然だ。これがでたらめだと言う限り、議論のしようがない。

これが東京都の具体的な被害想定で一番新しいものだからね。

[764: 757]

>>762

経緯に関して以下のウィキにも触れられているのでご参照下さい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%8...

[765: 764]

>>763

マップを見ると珍しいのが、羽田のランウェイが安全な領域の青色である事です。

それだけヘドロの海を埋め立て、サンドドレーン工法で地中の海水を抜いて液状化対策をしてい
ると言う事ですね。
それにD滑走路増設に伴う新タワーも100m位の高さがあります。
あれが倒壊したら、民間・空自・米軍の輸送機での震災時の救援物資の輸送にも支障が出ますから
それなりの耐震対策も取られているって事ですね。

埋め立て地＝豊洲と結びつけるのは、一般消費者とは考えられず不動産業者であるのが
容易に想像出来るように思います。

ちなみに私は豊洲の住民ではありませんが。

[766: 匿名さん]

地盤の問題以前に、壊れたら修復できるのか？修復するのか？という疑問がある。

タワーマンションが林立するエリアでは、１棟たけしか壊れなかったとしても、それが修復あるいは解体されて安全確保できない場合は、地域全体が居住不能、いや立入不能となる。

さらにその危険性が、液状化した公共エリアの修復工事の妨げになる。

仮に修復費用が賄えるほど資金力があったとして（有り得ないだろうが）、数百世帯の意見調整がしゃんしゃんとなるはずはなく。

･････。

[767: 匿名]

ネガティブな人の発想は、ほんと泥沼の底まで落ちていくイメージなんだなぁっと。

[768: 匿名さん]

何度も何度も巨大地震に耐える構造ではないですからね。
いったん壊れれば元の耐久力は無いから、余震や次の巨大地震で倒壊の危険性が高くなるはず。

[769: 購入経験者さん]

>>766

そちら、建築・土木の専門家ですか？
何か話のスキルが一気に低下したような。

>>壊れたら修復できるのか？修復するのか？という疑問がある。

壊れると言う事は倒壊ではなく、柱か梁の剪断破壊って事ですね。
その剪断破壊を修復・補修ってのは公共に供する構造物では盛んにやっていますが、
個人の一般建築物だとその補修コストの問題では？　と。
恐らく国の援助がない補強・補修工事は困難だと思います。

破壊されたら二度と使えない物…吊り橋もそうです。
隧道は補修工事で修復出来る物があるそうですが、桁を載せる橋梁は修復出来るようですけど。

[770: 匿名さん]

ローン呪縛がないならアッサリ退去放棄する人は多いはず。
だって修復始めるのはいつのことやら･･積立金無駄だったね。

[771: 匿名さん]

>>769
オフィステナントビルと権利関係が複雑なマンションはまるで違いますから。
構造や技術の問題以前に費用や調整の課題がありますね。

[772: 匿名さん]

それで、どこに住むの？

[773: 匿名さん]

オレなら府中あたりかな。

[774: 匿名さん]

>>760
この危険地域ランキング

と

>>763
この危険地域地図


を参考にして


>>772
の実際の航空写真を確認して


一体どこに住みたい？ｗ

[776: 匿名さん]

深大寺だな

[778: 匿名]

俺は成城に住みたい。

[779: 匿名さん]

放棄って馬鹿か。。

[780: 匿名]

残債あったら放棄しても地獄だ。

[781: 匿名さん]

高層の配管壊れたりしたら部品代１００万工事費数千万なんて簡単にいく。
高層の工賃はなんでも高い。金食い虫の巣だよ。

[782: 匿名さん]

だから金持ち達が住んでいるんだろ。
庶民とは価値観が違う

[784: 匿名さん]

心配するな。
大震災でそんな金額は端金になるよ。
頑張って「働いて」貯めておけ。

[785: 一般消費者]

すぐ下らない話題になりますね。
まるで2ch。

素人としてスキルの高い話を何度も何度も投入しても、
無関心、質の低いネタになって行く。
その主因が不動産業者ならば呆れる。

[786: 匿名]

自画自賛だね

[787: 匿名]

くだらないとはどういう内容を指すのか？
地震や液状化を恐れることがくだらない？

[788: 匿名さん]

>>787
>地震や液状化を恐れることがくだらない？

恐れ方が低脳まるだしのいつも同じループばかりだからね。いい加減に飽きるわな。何か、もっと根拠のある新しいネタはないの？

[789: 785]

>>787

>>くだらないとはどういう内容を指すのか？

耐震工学的な技術上のものを外れて、修繕費の資金の問題とか金持ちが多いとかの
カネの話に傾くこと。

ここは共同住宅の耐震性がスレの主題だそうですし。

それに地域的な地震の被害度も同様。
耐震工学か外れている。

従って最近の事例だと中越地震、中越沖地震の被害状況が参考になる。
宮城・岩手内陸部地震は落橋した事例もあるが…。

そのうち中越沖地震で、柏崎刈羽原子力発電所の放射性物質を含むプールの分厚い
コンクリがひび割れ被害を起こし微量ながら漏水被害を起こしていたのはショッ
キングではなかったのかね？　と。

それすら興味がない人が多いようだから。

[790: 匿名さん]

耐震工学も震源地の真上の高層じゃ･･･

[791: 匿名さん]

10億円くらい現金持っててさ、住んでたタワーマンションがダメになったので買い替えるくらいの余裕がないとね。
修復できなくて住めないけどローンが残ってるし･･･復興住宅から出られない。なんて人には向きません。
そもそも復興住宅暮らしになるような人は止めといたほうが無難。

[792: 匿名さん]

10億円現金でねえ。エアコンつけてるか？

[793: 789]

>>791

何でそう言う風にカネの話に転ぶんでしょうか？

いくら建築・土木の技術進展にカネがあっても、劇的に耐震工学が急激に進むとは考えられませんがね。

どうしてもと言うなら、NORADに住んでみては。
オーストリア人が考案したNATM工法を世界で初めて採用し、掘削した中の建築躯体は免震で作られ、
なお真上からの核攻撃にも耐えられるし、放射能も遮蔽されます（但し横から弾道核ミサイルで攻撃さ
れると脆弱性が出てくるとか。）。

[794: 匿名さん]

震源の真上だと被害が大きいと思ってるのは素人だね。
阪神大震災の震央と被害状況見ればわかる。

[795: 793]

>>794

>>震源の真上だと被害が大きいと思ってるのは素人だね。

こちら素人ですが、そう思います。

それにいつも耐震工学から外れ、何で経済面のカネの話が出てくるのか？
といつも思っています。

剪断破壊ってのを書いている素人は私一人位の様な…。

埋め立て地でコンクリートのガラを埋める理由も知らないのでは？と思います。
埋める理由はコンクリートのガラは、比重が重く沈下を促進し、土中の水分の排水
を促進してくれる？　だったっけと思います。

[796: 匿名さん]

湾岸タワーに住みたいなら、これからの新規物件待ったほうが安全性も格段に違うでしょ。
バブルやっつけ仕様は銭失いになる可能性大。
なるべくなら賃貸が経済リスク回避の意味でも安全。

[797: 匿名さん]

むしろビビりまくってる自分を必死に納得させてるのは擁護のほうだね。
ここで屁理屈コネたところで安全性向上するのかね？

[798: 匿名さん]

何と言われようが、都が危険としている地域に住まないのが一番！

[799: 匿名さん]

屁理屈こねても、密集地の危険性はなくならない。

[800: 匿名]

わざわざ埋立地に住む理由は？

[801: 匿名さん]

世田谷が埋立地より危険地域なのは　なぜ？


あなたの住んでる世田谷は大丈夫？ ｗｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[802: 通りすがりさん]

>>800
私が湾岸超高層を選んだ理由

・都が危険としている地域ではなく、広域防災拠点にも近い

・電線地中化共同溝化により地震時のライフライン対策、、耐震護岸壁による液状化対策、広い道路、既存の橋梁や道路公共施設の耐震強化、近隣公園に防災施設があるなど地震対策も、密集地よりはるかに進んでいる

・基礎は杭基礎で、＋免震、制震などで、耐震性は都区内の超高層と同等以上で、発生確率が高いとされる震度6弱の地震には、十分に耐えられる

・通勤や国内海外出張に便利で、地震の際に帰宅難民となったり、通勤中の被災したりする確率が低い

・超高層物件がよりどりみどりで、物件を色々な点で十分比較できる

・超高層としては、都区内では比較的坪単価が安く、PERが低く、将来の地域の発展により、資産価値が保全される

・銀座や有楽町、少し足を延ばせば上野や湾岸周辺で、娯楽や文化教養を楽しめ、生活が充実する

・24時間コンビニやスーパー、医療施設が敷地内にあり、生活が便利

・湾岸の動きのある飽きのこない素晴らしい眺望が楽しめる

・一般に共用設備が他の地区の超高層よりも充実

ざっと、こんなところか。

[803: 匿名さん]

防災拠点なんて高層階まで出前してくれるわけじゃなし。

普通は真っ先に揺れにくい場所を選ぶよ。

進んで激震地区に住むなんて有り得ない。

[804: 匿名さん]

立川と有明が最も安全だとの判断で防災拠点が作られているのだと思うよ。

[805: 匿名]

安全じゃなくて有明くらいしか使える土地がないことと、危険イメージ払拭のためなんですが。

[806: 匿名さん]

>>802

湾岸 vs 内陸

湾岸>都が危険としている地域ではなく、広域防災拠点にも近い
内陸>各私鉄沿線、中央線沿線など、都が危険としている密集地が多く、火災の延焼を受けたり被害に遭う確率が高い。また、広域防災拠点から遠いため、地震の際の救出も遅れる。

湾岸>電線地中化共同溝化により地震時のライフライン対策、、耐震護岸壁による液状化対策、広い道路、既存の橋梁や道路公共施設の耐震強化、近隣公園に防災施設があるなど地震対策も、密集地よりはるかに進んでいる
内陸>密集地では、防災対策の遅れが目立つ。地震の際は電柱の多くが倒れ、複雑なガス・水道管の破損も多く、電力・ガス・水道の復旧に時間がかかる。また、大きな公園がないため、防災備蓄や雨水貯留施設なども少ないし、避難所も十分でない。

湾岸>基礎は杭基礎で、＋免震、制震などで、耐震性は都区内の超高層と同等以上で、発生確率が高いとされる震度6弱の地震には、十分に耐えられる。軟弱地盤だけに高層以上の建物は、杭基礎が標準である。
内陸>60m以上の超高層であれば、ほぼ同じ耐震基準で設計されており、優劣はないであろうが、それ以下の建物については、個々に耐震設計を確認する必要がある。

湾岸>通勤や国内海外出張に便利で、地震の際に帰宅難民となったり、通勤中の被災したりする確率が低い
内陸>都心が勤務地であれば、地震の際に帰宅難民となったり、通勤中の被災したりする確率が高い

湾岸>超高層物件がよりどりみどりで、物件を色々な点で十分比較できる
内陸>超高層物件が少ない

湾岸>超高層としては、都区内では比較的坪単価が安く、PERが低く、将来の地域の発展により、資産価値が保全される
内陸>世田谷などは、坪単価やPERが高止まりしており、高級住宅街は、高齢化や遺産相続による分割が進んでいるなど、将来の地域の発展は望めず、資産価値が保全される保証がない。

湾岸>銀座や有楽町、少し足を延ばせば上野や湾岸周辺で、娯楽や文化教養を楽しめ、生活が充実する
内陸>埋立地が危険と思えば、そういうところにはでかけられないだろう。

湾岸>24時間コンビニやスーパー、医療施設が敷地内にあり、生活が便利
内陸>近隣には、風俗営業から飲食店やスーパーまで、何でもあり、一応便利だが、治安は悪い。

湾岸>湾岸の動きのある飽きのこない素晴らしい眺望が楽しめる
内陸>視界のほとんどが密集地で、眺望は湾岸ほどではない。

湾岸>一般に共用設備が他の地区の超高層よりも充実
内陸>一般に共用設備は少ないか、利用料金が高めに設定されていそう。

反論があればどうぞ。

[807: 匿名]

>>802
通りすがりなので戻ってこないかもしれませんが、
肝心の理由が抜けていると思います。
それは．．．．「湾岸」だから(笑

東京湾岸には、まだまだタワーも中層マンションも建ちそうですね。
新しいマンションにどんな災害対策(機能やサービス）が付加されているのか見ていきましょう。

同様にタワーが増えてる神戸・大阪の情報とも比較したいものですね。

[808: 807]

おっと、某一名さんがやたらと湾岸タワーに言及するので無意識に釣られましたが、
このスレは、タワーか低層かに関係なく、湾岸か内陸に関係なく、都内の「新築マンションの耐震性」ですよね。
VSシリーズは荒れるだけなので控えたほうがいいと思います。（バトル版へどうぞ）

[809: 匿名]

タワー人気急下降は全国的トレンドのように見えます。
用途にもよりますが、いざという時のことも考えると、家族住居には適さないエリアも多いですよね。
セカンド的利用方法ならいいかもしれませんが。

[810: 匿名さん]

早い話が、
湾岸タワーの売れ残りを捌くために印象操作したいのに、その邪魔だということだよな>>808

[811: 匿名さん]

宇部三菱のスレが出戻りしたくらいだから。
このスレもここにあってこそ意味があると思う。

[812: 匿名さん]

埋立地、湾岸 VS 内陸、タワー VS 低層というのは、他にスレがあるので、原則スルーで行きましょう。

[813: 匿名さん]

地域の比較は必須でしょうに。

[814: 匿名さん]

内陸より湾岸埋立地のほうが安全だ

世田谷より豊洲が安全だと口角泡にして地域アピールしてた人がいましたが

[815: 匿名さん]

世田谷より豊洲が安全だなんてどこに書いてあるの？


世田谷は埋立地より危険地域なのは事実だけどね


あなたの住んでるまちは大丈夫？ ｗｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[816: 匿名]

ウメタテーゼは自分で言い出して我慢できないウマシカさんのようで。

[817: 匿名さん]

>>813
地域の比較は必須でしょうに。

であれば、これしかない。

東京都の被害予測なので、ご不満は東京都にどうぞ。

[818: 匿名さん]

延々と続くウメタテーゼのスレ荒らし。

[819: 匿名さん]

>>818
>スレ荒らし。
どちらがスレ荒らし？

公的機関の最大被害予測以外に何を信用するの？

[820: 匿名]

震度や液状化予想と被害予想からすると、湾岸〜都内は避けたほうが無難ですね。

西北内陸なら低リスク。

[821: 匿名さん]

>>820
都内だと、湾岸は、概ね立川並みに危険でないようだけれどね。湾岸を避けたい人は避ければ良いと思うよ。

八王子とかから、都内に通勤するのならば、30%近くの確率で、帰宅難民や列車内で地震に遭遇する確率があることをお忘れなく。

[822: 匿名]

どうにも、地域VSさんの作戦にハマって、地域バッシングばかりが投稿されてますね。

まぁ所詮は匿名掲示板ですし、荒れても実害はないから、いいかな。

[823: 匿名さん]

湾岸ネガは、マンコミュの嫌われ者だからね。あちらこちらで暴れ過ぎ。

[824: 匿名]

確率論は当てにならないよ。
１0％の確率に当たってしまう人が自分でないとは言えないでしょ。
都内に住んで働いてたって営業だなんだで地下鉄乗ったりタクシー乗ったりしてるんだし。
とんでもない所で災害に巻き込まれる可能性は誰にでもある。
ずーっとデスクワークで机に張り付いて家と会社の往復だけならまぁ可能性は低いかもしれないけどね。

[825: 匿名]

危険な埋立地にわざわざ住んで遭遇確率上げる必要もないですね。
愚行です。

[826: 匿名さん]

>>824
>確率論は当てにならないよ。

じゃあ、例の真っ赤かの「確率論的地震動予測地図」なんて全く無意味だよね?

>とんでもない所で災害に巻き込まれる可能性は誰にでもある。
「可能性」それがまさに確率なんだけれど。

絶対に行かないところでは、地震に遭うことはなく確率0%。少しでも行く可能性があれば、その可能性に応じて地震に遭う確率があるということなんだけれど。

[827: 匿名さん]

>>825
>危険な埋立地にわざわざ住んで遭遇確率上げる必要もないですね。
>愚行です。

残念ながら、都や専門家が地震の際に危険としているのは、湾岸ではないのだが。

次に最悪想定の被害予想があるから、その中に巻き込まれる確率を良く考えてみようね。

[828: 匿名さん]

埋立地よりさらに危険地域にわざわざ住んでどうするの><


それこそ愚の骨頂


あなたの住んでる世〇谷は大丈夫？ ｗｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/city_index.asp?citycode=13112

[829: 匿名さん]

湾岸のタワーマンションが倒れることはないでしょうが、周囲が液状化してしまうような軟弱地盤では、基礎がひずんだりして二度と住めなくなる可能性は否定できないでしょう。
ましてや震源地真上ということてですから、不測の大事故も想定しなければならないと思います。
周辺に古い建物があるような場合は火災に注意が必要ですね。

揺れにくい内陸部でも周辺に古い木造住宅密集地があるようなエリアは倒壊や火災の危険性があります。
建物に地震被害は無くても、周囲から火災の貰い火に注意が必要となります。
タワーマンションだから大丈夫ということはありません。

[830: 匿名さん]

>周囲が液状化してしまうような軟弱地盤では

湾岸マンション立地は、そういう場所ではないのですが、どこに根拠があるの？

東京都港湾局が既に耐震護岸工事を行ったり、液状化対策を施したところにしか超高層は建てられていないそうですよ。もちろん湾岸でも未整備の部分があり、早急の対策が必要となっているようですが、そういうところに超高層は建設されていないことをお忘れなく。

むしろ液状化の危険は、対策のとりにくい、大田区の多摩川低地や、墨田区などの荒川低地であると、東京都の液状化予測図では示されているようです。
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
なお、データが古いとする方がおられますが、これが都の最新のデータなので、ご不満は東京都にお願いします。


いずれにしろ、悪くも良くも思い込みは止めた方が良いでしょう。

[831: 匿名]

だから公が作ってる確率的～なんて当てにならないっていってるの。
住んでる所の確率が低いから安心。
タワマンは倒れないから安心。
ここで論じてる方々は防災意識が高いのでそんなことはないと思いますが、本当に手放しで安全だと思ってるならおめでたいですね。

[832: 匿名]

>>829：匿名さん
晴海や勝つどき、東雲で次々とタワーマンション建設計画があるようですよ。
もっと頑張らないと、東京湾岸どんどん発展しますよ。

[833: 匿名さん改め匿名くん]

>>831
>だから公が作ってる確率的～なんて当てにならないっていってるの。

それじゃあ誰が作った（？）確率なら当てになるの？

>防災意識が高いのでそんなことはないと思いますが、

防災意識の高い人が、公の確率を信じない人なの？

[834: 匿名さん]

平成２年のデータ掲げて安全語るなよ埋立地！(笑)

[835: 匿名さん]

平成二年時より更に安全になってるけどね。

だいたい地震で一番怖いのは火事。あなたの家のあるブロックで一軒でも火災が出たら、まず延焼をくらうんだからリスクは半端ない。
神戸はまだ火を使わない朝早くだったから良かったが、夕方５時半とかに起きてたらもっと被害甚大だった。新幹線も通勤電車も首都高も空いてたからね。

埋め立て地はポートピアで液状化はあったが、倒壊もなく、高層のポートピアホテルは少しの改装で今も普通に営業してる。

震源地に近い埋め立て地は軽傷で、住宅密集地に被害が集中したのが事実なんだけど。

[836: 匿名さん改め匿名くん]

>>834
>平成２年のデータ
それが最新なんだけれど。

その時で既に対策済であれば、問題ないと思うのが知性派だろうな。

もしそれより新しい都の港湾局のデータがあれば、出してみな。当然湾岸は、平成2年よりもっと安全になっているはずだよ。

[837: 匿名]

こうなっちゃうともう誰も湾岸高層なんか買いませんよね。
リスキー過ぎるし自慢もできない。

[838: 匿名さん]

擁護派に同調する意見は皆無だな。

[839: 匿名さん改め匿名くん]

>>837
>こうなっちゃうと
どうなっちゃうと？

さっぱりわかりませんが。

>>838
>擁護派に同調する意見は皆無だな。

不思議だね。都が危険としているのは、湾岸ではないんだが。

別にあんたらに擁護してもらわなくとも、都の被害予測をみれば、一目瞭然なんだけれど。

都の被害予測にご不満な方は、都に申し出てくださいな。

[840: 匿名]

公の確率予測で地震被害をピタリと当てたものがあれば教えてください。
防災意識の高い人なら確率を全て信じて安心しきるのではなく、自分できちんと防災対策をしているということです。

[841: 匿名]

防災意識は低いけど印象操作は熱心なウメタテーゼ

[842: 匿名さん改め匿名くん]

>>834
>平成２年のデータ掲げて安全語るなよ埋立地！(笑)

液状化の予測のように、毎年調査の不要なものは、毎年調査しないんだよ。当たり前の話だが。

ちなみに、>>839の上の図の東京都の「地震に関する地域危険度測定調査（第6回）（平成20年2月公表） 」でも、
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/download/houkoku_2...
のp.32に

>（２）液状化発生面積割合
>「東京の液状化予測図」（東京都土木技術研究所〔現 東京都土木技術センター〕、平成10 年）6を利用し、液状化が生ずる区域は、同図において、液状化判定が「可能性が大である（以下、「可能性大」）」または「可能性がいくらかある（以下、「可能性小」）」の区域としている。実際に液状化する面積の割合は、液状化判定の「大」「小」によって異なるとされ、その割合は「東京における直下地震の被害想定に関する調査報告書」（東京都，1997）より、表2.2-10 に示す値を使用した。液状化発生面積割合については、以下の算定方
式を用いた。

と、あるよう東京都土木技術センターの「東京の液状化予測図」
http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/index.htm
を使っており、こちらでは、

>この液状化予測図は、昭和62年に作成した「東京低地の液状化予測図」と、平成８年度の研究成果である「多摩地域の液状化予測」を一本化するとともに、東京都港湾局のご協力により「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）を合本したものです。

とあるよう結局湾岸地域は平成2年解析平成3年発表の東京都港湾局の「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）をどこも元データとして使用しているの。

なお、超高層マンション立地の液状化の少ない地域での液状化面積率は、約5%とされており、微々たるものなんだよ。液状化が大で18%のようだね。（上記「液状化発生面積割合」p.32より）

次の図が最新の液状化予測図なんだけれど、湾岸超高層マンション立地のどこが危険なの？

[843: 匿名]

昭和62年。
さっきより古い。

[844: 匿名さん改め匿名くん]

>>840
>>841
真っ赤っかの確率論的地震動予測地図を管理人さんに削除されてもされても、あちらこちらに貼りまくっていて、今更よくそういうことが書けたものだね。

いつどのように起こるかわからない地震対策をするには、確率的に起こりそうなものから、対策をするのが当然。

まずは、世田谷などの密集地を再開発してきれいな街並みに整備し、タワーマンションを建てるのが一番だろうな。

[845: 匿名さん改め匿名くん]

>>843
本当に頭悪いな。これが平成10年版。でも、元データは、

>>842
>>この液状化予測図は、昭和62年に作成した「東京低地の液状化予測図」と、平成８年度の研究成果である「多摩地域の液状化予測」を一本化するとともに、東京都港湾局のご協力により「東京港埋立地盤の液状化予測」（平成３年度）を合本したものです。

なの。湾岸は平成3年度。

そもそもこの程度の初歩的なデータの見方がわからなければ、地震を語る資格はないな。

[846: 匿名さん]

ネガは印象操作することも出来ないw

もっと知性があれば納得するかも知れないのに。

[847: 匿名]

844
誰と間違ってるのか知りませんが私はそんなもの貼り付けていませんよ。
そして湾岸ネガでも世田谷ネガでもないです。

どちらもいつも同じ資料貼り付けてお互いをけなしあってるけど、本当に資料だけを信じこんでしまうのは危険では？と思います。
資料はあくまでも想定ですからね。

[848: 湾岸大好きな匿名さん]

某１名が嫌う「湾岸」「埋立地」とは、
　豊洲
　港南
　芝浦
　晴海
　勝つどき
　東雲
　有明
　辰巳
までかな？
来年から、新しいタワーマンションの建設ラッシュになりそうですね。
耐震性に注目していきましょ～～！

[849: 匿名]

今の在庫にさえ手ださなきゃオッケーか？
新規なら良い？

[850: 匿名さん]

>>849
そういう、短絡的発想でなくて、個別にやはり十分に検討した方がいいだろうね。