(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート４

[匿名さん]

首都直下型地震

突然起こる自然災害ではありますが、被害を未然に防ぐ、あるいは最小限にする。
マンション選びもその第一歩ですね。

それには先ず正しい基礎的な知識を身につけましょう。

マンション毎、地域毎の防災アイデアも募集しています。

様々な研究機関から新しい予測資料が公表されています。
参考リンク貼りますが、この他にも大学の研究資料などもたくさんありますのでそちらも検索してみてください。


地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html


東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[709: 705]

>>706

まずお尋ねします。
そちらは、建築・土木の関係者ですか？

回答は以下です。

⑤世の中の不動産業者はなに考えてる～～！

尚>>707で書かれている

>>科学的基礎に疎いと埋立地も安全に見えるのでしょうね。

埋め立て地が安全に見える？
とんでもねーですよ。

地震・火山国であるこの日本の国土で安全なところはどこですか？
答えられるわけ無いと思います。

[710: 匿名さん]

地震調査研究推進本部地震調査委員会
地震ハザードステーションより。

主な海溝型地震

『東南海地震』
平均発生間隔---86.4年
最新活動時期---1944年12月
30年発生確率---60%～70%程度
50年発生確率---90%程度
マグニチュード---M8.1前後

『南海地震』
平均発生間隔---90.1年
最新活動時期---1946年12月
30年発生確率---50%程度
50年発生確率---80%～90%
マグニチュード---M8.4前後

主な断層地震

『関東平野北西縁断層帯主部』
平均活動間隔---13000年～30000年程度
最新活動時期---約6200年前～2500年前
30年発生確率---ほぼ0%～0.008％
50年発生確率---ほぼ0%～0.01％
マグニチュード---8.0程度

『立川断層帯』
平均活動間隔---10000年～15000年程度
最新活動時期約---20000年前～13000年前
30年発生確率---0.5%～2%
50年発生確率---0.8%～4%
マグニチュード---7.4程度


東京湾北部断層地震に関しての最新情報は以下参照願います。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[711: 709]

>>706

>>710の様に、何の解説もなくペタペタリンク先を貼っている連中は何が目的なのでしょうか？

[712: 匿名さん]

命が惜しい人は都内の木造住宅密集地に住まない。

金が惜しい人は湾岸の埋立地に住まない。


両方惜しい人は上記両方とも避ける。


北西内陸を選べはリスクは低減される。

[713: 匿名]

>>711

早合点して湾岸なんか買わないようにじゃないか

[714: サラリーマンさん]

>>712

>>北西内陸を選べはリスクは低減される。

北西内陸？　福島県の事ですか？

昔、磐梯山が噴火したこともあるし、尚火山活動を続けている吾妻小富士もあり火山活動が多いところだ。

それに地質は？　郡山とか福島市とかの盆地は大丈夫かも知れないが、場所によっては山崩れは考えないの
でしょうか？

[715: 匿名]

タワー買うなら内陸部。

湾岸に住みたいなら購入よりも経済リスク低い賃貸。

これならよくない？

[716: 匿名]

福島県は地震保険が安い。

[717: 匿名さん]

地震保険が一番高いのは東京

[718: 714]

追伸ですが、あぶくま洞のある大滝根山周辺は地震が少なさそうに思える。

但し、岩手・宮城内陸部地震が最近発生したように、東北地方は最近地震が多い。
さらに海溝地震に襲われたらどうするのか？

[719: 匿名さん]

福島県は東京の北西なんだ？

へー

[720: 匿名さん]

全国の発生予想でみると東京がいかにヤバいか強調されてしまいますが、貼りますか?

[721: 718]

>>719

>>福島県は東京の北西なんだ？

>>712の投稿で北西内陸部がどこなのか答えずに、いい加減なこと書いているみたいなので、
私の独断で想像しました。

[722: サラリーマンさん]

>>720

>>全国の発生予想でみると東京がいかにヤバいか強調されてしまいますが、貼りますか?

またいい加減なことを、、、

東海・南海連動の地震こそヤバイんじゃないか？　と。

[723: 匿名さん]

>東海・南海連動の地震こそヤバイんじゃないか？

東京湾岸もヤバいですよ、それ。

[724: 722]

>>722

>>東京湾岸もヤバいですよ、それ。

想定される震源はどこですか？

[725: 匿名]

東海・東南海地震は海溝型地震で、高層建築物にダメージを与える長周期地震動を発生すると。

海底から東京湾地下に続く軟弱な地層のベルトがあって東京湾東部は影響されやすい。

ＮＨＫのメガクエイクでやってましたね。

[726: 匿名さん]

社団法人日本地震学会：FAQ：地震予知
より
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/FAQ/FAQ2.html
----
FAQ 2-3

質問：地震予知はどの程度あてになるのでしょうか？

回答： 日本で唯一予知できる（前兆現象検出＋地震前の災害対策実行ができる）可能性のある東海地震ですら、必ずしも予知できるとは限りません。阪神・淡路大震災を引き起こした1995年兵庫県南部地震のようなＭ７クラスの内陸の浅い部分で起こる地震（いわゆる「直下型地震」）の予知はさらに困難です。加えて、それより一まわり小さいＭ6.5クラスの「直下型地震」は、日本のどの場所でも（活断層の有無に関係なく）起こる可能性があり、この程度の大きさの地震の予知（FAQ 2-4 で述べたプレスリップに伴う地殻変動等の現象の地震前の検知）は現状ではほとんど不可能と考えられています。Ｍ 6.5程度でも浅い地震の場合、その直上では震度6弱以上になり得ます。たとえば、東海地震が発生しなくても、Ｍ6.5の浅い地震が発生して、静岡県で大きな被害が生じることも有りえるわけです。
　したがって、結論からいうと、地震予知を過剰に信頼してはいけないと思います。地震は唐突にやってくるものと理解し、それに対する日頃の備えをしておくのが一番大切です。　その上で、地震予知もなされれば幸運であると考えておくべきだと思います。たとえば、静岡県は、東海地震に対して、地震予知ができた場合とできない場合それぞれに対して、　被害想定（なゐふる27号（2001年9月号）参照）をおこなっています。（Ｋ）

補足：　FAQ2-14 でも示しましたが、日本では、東海地震以外に、予知できる体制ができている地震はありません。（Ｋ）
----

----
FAQ 2-10
質問：ホームページや雑誌などで時々出る「地震予知情報」の信頼性についてどのように判断すればよいのですか？

回答：私は下記のような判断基準をつかっています。１は論外としても、興味本位の「地震予知情報」は２番すら満たしていないことが多いです。また、地震学を専門としない方が発する「地震予知情報」では、３番が無視されている例がかなりあります。４と５は地震予知のための観測・解析における基本的な態度を示すものですが、これらを満たすと相当信頼性は高いです。６や７は地震予知研究というより科学的な原則を示すものです。なお、将来出されるであろう「東海地震予知情報」では、１～７をクリアすることは当然ですし、そのための体制が組まれています。地震予知の他のFAQ、 東海地震のFAQも参照してください。 （Ｋ）

判断基準
１・発表された地震予知情報の問い合わせ先が明示されているか？
２・地震予知情報の３要素(いつ、どこで、どのくらいの)が明示されているか？ (FAQ2-1参照)
３・上記３要素（誤差を含む)が現在の地震活動から見て情報として有用であるか？(FAQ2-9参照)
４・予知情報の根拠となるデータの観測期間は十分な時間であるか？
５・異常の出ている期間だけではなく、観測期間全体のデータが表示されているか？観測期間全体のデータが示されていないときは、ノイズレベル(通常の変化の範囲)が示されているか？
６・予知情報の根拠は、第３者が独立な観測で検証を行なうことが出来るものか？
７・地震と異常現象を結びつける仮説が提唱されていて、それが一般的な科学原則に従うものか？また、それが、第３者の独立な観測で検証可能なものであるか？


補足：４・少なくとも１年、できれば２年以上のデータが欲しい。自然現象を連続的に観測すると、地震とは無関係な日変化や季節的な変化があるのが普通なので、それを把握しておく必要があるからである。また、観測点は同一形式のものが複数ある方が信頼性が高い。
５・下記についての情報が示されているとさらに信頼性が高いと考えられます。
　５-１観測データを擾乱する地震以外の要因(雨・気温・気圧変化や人為的要因) について吟味がなされている。
　５-２(a)地震が発生したのにデータが異常を示していない例、 (b)地震が発生していないのに異常を示している例、 (c)地震が発生して異常を示した例、 (d) 地震が発生していなくて異常を示していない例、のそれぞれを確認できる。
　５-３地震が発生すると判断する基準が一定で、客観的に数値化ないし文章化されている。
----


----
FAQ 3-2

質問： 先日，ニュースを見ていたところ，私の住んでいる市の震度が周りよりも小さかったのですが，何故このような事が起きるのでしょうか？

回答：地震による揺れの大きさには地形や表層の地質が影響を与えると考えられます．例えば，柔らかい堆積層が表層にある場合には揺れは大きくなります。また，震度計の設置状況にも左右されることがあります。おそらく，このような原因で差が生まれたのではないでしょうか。この場合には当てはまらないかもしれませんが，やや広い範囲に揺れの差を作り出す原因として，地中の深い部分での地下構造の違いが影響することも考えられます。（T）
----

----
FAQ 3-5
質問：大地震が起きた場合、建物の崩壊による被害を考えると、鉄筋コンクリート構造の建物では何階が最も安全ですか？また、鉄筋コンクリート５階建ての建物では５階と３階ではどちらが安全といえますか？

回答： まず、５階と３階の件ですが、何階が安全だとはいちがいには言えません。むしろ鉄筋コンクリートの建物の耐震性は建築基準法の改正時期によって、一般に安全性に差があります。大まかには１９７０年以前、１９７０～８０年、１９８０年以後と３つの時期に分かれ、１９８０年以後の建物は耐震性が高く、１９７０年以前の建物は耐震性が劣ると考えられます。築年数を調べられて、１９７０年以前のものであれば、一般にはお奨めではありません。もちろん、１９８０年以後でも違法建築は論外です。
----

[727: 匿名]

正確にいつ来るなんてわからないけど、
来たらデカイからヤバイってことだわな

[728: 匿名さん]

>>727
それは科学的な意見か？

[729: 匿名さん]

福島県が東京の北西に位置してるという人たちにどう説明したら理解してもらえるか困ってます。



地震調査研究推進本部地震調査委員会
地震ハザードステーションより。

主な海溝型地震

『東南海地震』
平均発生間隔---86.4年
最新活動時期---1944年12月
30年発生確率---60%～70%程度
50年発生確率---90%程度
マグニチュード---M8.1前後

『南海地震』
平均発生間隔---90.1年
最新活動時期---1946年12月
30年発生確率---50%程度
50年発生確率---80%～90%
マグニチュード---M8.4前後

主な断層地震

『関東平野北西縁断層帯主部』
平均活動間隔---13000年～30000年程度
最新活動時期---約6200年前～2500年前
30年発生確率---ほぼ0%～0.008％
50年発生確率---ほぼ0%～0.01％
マグニチュード---8.0程度

『立川断層帯』
平均活動間隔---10000年～15000年程度
最新活動時期約---20000年前～13000年前
30年発生確率---0.5%～2%
50年発生確率---0.8%～4%
マグニチュード---7.4程度


東京湾北部断層地震に関しての最新情報は以下参照願います。

地震調査研究推進本部事務局（文部科学省研究開発局地震・防災研究課）
http://www.jishin.go.jp/main/index.html

東京都防災ホームページ
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/index.html
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html

[730: 匿名]

地図裏返しで見てるのかも。（笑）

[731: 匿名]

東京の北西内陸部とおおざっぱに言うなら、練馬や武蔵野や八王子方向。

東京湾北部と言うなら、江東区や江戸川区。

[732: 匿名さん]

いずれにしても世田谷の危険地域はどうなんだ？


あなたの住んでるまちは大丈夫？


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[733: to 726]

>>726
>>729

何の一言も無しにリンク先の文章を全部コピペするのもどうですかね？

自分が理解したことにならない…つまり勉強したことにもならないと思います。

>>福島県が東京の北西に位置してるという人たちにどう説明したら理解してもらえるか困ってます。

首都圏では安全なところがあるとは到底思えない。

日本国内で政府が一時期、首都機能移転をしようとして那須辺りとか考えていたのではないか？
首都圏より巨大地震襲来の可能性が少しでも無いと言うとその辺りでは？　と。
いずれにせよ、地震・火山国の日本では安全なところは無いに等しいと思っています。
沖縄ですら最近大きな地震がありましたし。

[734: 匿名さん]

武蔵野エリアから八王子あたりなら湾岸よりははるかに安心。

[735: 匿名さん]

埼玉も内陸で安定してる。

[736: 匿名さん]

湾岸タワーマンションに住みたい人は賃貸でならいいんですよ。
命亡くす確率は低い。
賃貸なら莫大な負債を抱えることもない。

メデタシメデタシ^^

[737: to 734]

>>武蔵野エリアから八王子あたりなら湾岸よりははるかに安心。

八王子？
低山の山体崩壊や傾斜地の地滑りのリスクは？

こういう『おらが街が一番』と言う強い主張をするから不快になる。

>>埼玉も内陸で安定してる。

平野部は沖積層ですよ。液状化の可能性はあり得るはず。

と、言う事で日本の国土ではどこに本当に安全なところが存在するのか？　とも言える。
兵庫県南部地震ですら巨大地震を想定された地域ではなかったし、関西は関東より巨大地震
に襲われるリスクは低いと言われてきた。

首都圏に巨大地震が来ると警戒していても、想定していない様なとんでもない地域に巨大地震
に襲われる。
それが地震国日本！

[738: 匿名さん]

わざわざハイリスクな湾岸埋立地を選ぶ理由はないなー。

[739: 匿名]

まあそうだけど、
埋立地が壊滅するような地震がきた時に、
古い街や、戸建密集地は
どうなっているのか。日本経済は壊滅
自分のマンションが大丈夫でも喜べませんね。

[740: 匿名さん]

極々一部のそのまた一部の富裕層住民以外は、湾岸タワーで被災したら住処無くすうえに経済難民だよ。

[741: 匿名]

今年、秋葉原のオノデンで震度3を経験したが、
東京で震度7で立っていられないビルは少なくない。

[742: 匿名]

土地持ちなら家が燃えてもテント暮らしができる。

[743: 匿名さん]

いずれにしても埋立地より危険な世田谷を撰ぶ理由もないな


あなたの住んでるまちは大丈夫？


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[744: 匿名]

沖積平野じゃない岩盤むき出しの所で、
都心に近くて再開発された綺麗な街って
東京にあれば良いのにな。
この糞掲示板はウンコのぶつけ合いだな。

[745: 匿名]

中国人もスルーの埋立地
ちゃんと勉強してます

[746: 匿名]

地震のスレだから、
　地盤や地層
について語るのも結構だけど、
スレタイは「(検討)新築マンションの耐震性(課題)」
だし、マンションの構造無くして地域比較だけの話題で、ずぅぅぅっとループしてると思う。

同じ人が何度も同じ投稿してるだけのスレ。
そろそろバトル板へ移動すべきか？

[747: 匿名]

ラピュタ3Dを実装したマンションはまだかな。

[748: 匿名]

埋立地には目障りだろうね。
致命的だもんな。

[749: 737]

何故埋め立て地ばかり攻められるのか理解に苦しむ。

素人として建築・土木・地質・地球物理学に関して頭の中が空っぽな不動産業者の仕業？

港湾地帯が破壊されたら日本の首都の産業も暫く停滞しますぞ。
自動車の燃料を生成する石油精製基地、化石燃料に頼る火力発電所、都市ガス等でLNGを貯蔵する
ガスの工場、これらの原料を運ぶタンカー等が接岸できる港湾施設の損傷…etc。

首都圏が巨大地震に被災して生活に対して普通にサバイバルしたいなら、親族が居るとして残り
の大都市に仮住まいしか無くなってくる。

>>沖積平野じゃない岩盤むき出しの所で、
>>都心に近くて再開発された綺麗な街って
>>東京にあれば良いのにな。

東京どころか、新造山運動の地帯で急峻な山がちである日本の国土でそんなところを見つけるのは
簡単でしょうか？
山がちだから、雨によって山肌が削られ沖積平野が出来上がる。
それにしてもハワイ諸島は火山が多くても、最近の巨大地震は聞かない。
日本でも火の国九州はそれに近かったけど、先の福岡地震の様に巨大地震が目立っている。

[750: 匿名さん]

世田谷は埋立地より危険地域だった！

ってばれちゃって

大変だねｗ

[751: サラリーマンさん]

>>764

>>だし、マンションの構造無くして地域比較だけの話題で、ずぅぅぅっとループしてると思う。

それなら何故、巨大地震時の剪断・座屈破壊の言葉があまり出てこないのか？　と思っている。

それに一言なしにリンク先を執拗にペタペタ貼る人、何が楽しいの？

それに日本の歴史・地形に疎い非大和民族がここにたむろしているのか？
非大和民族は、生涯で中規模クラスの地震（M4～5）をあまり体験していない為に、その地震動
の怖さを知らないと推測される。

東京では何度もM4～5クラスの地震は、この40年以上もの間経験しているのですがね。

[752: 匿名さん]

>>749
埋立地の液状化は恐ろしいよ。
「豊洲地図」にも書いてある。

[753: 749]

>>752

>>埋立地の液状化は恐ろしいよ。

じゃあ、過去の他の地域の実例とその参考画像に地質・建築・土木学的な理論とか解説して下さい。

貴方、非大和民族？

[754: 匿名さん]

豊洲のマンションアドバイザーは危険性を認識し、買っちまったオッチョコチョイは安全だと言い張る。(苦笑)

[755: サラリーマンさん]

コメントのなさから、どうも以下の様に推測される。

『ばかに漬ける薬は無い。』

と言うより、日本の小学校で日本特有の地理・社会の教科書を読んだ事が無いのであろう。

それに大陸から人が押し寄せれば、日本独特の建築・土木学会の耐震工学も改変されそうで
恐ろしい。

あの八幡の藪知らず近くに住んでいた某設計士よりももっと悪くなるのか…･

[756: 匿名さん]

豊洲地図か･･オマエか、どちらかが嘘をついていることになる。

豊洲地図が管理者個人名まで表記して嘘を書くか、匿名で銀バエのように飛び回るオマエが嘘つきか、閲覧者の判断だがな。

[757: 755]

新築マンションの耐震性と言うとRC造なのでそれに関連する実例を出そう。

『台湾高速鉄路』

この台湾の高速鉄道受注には当初欧州勢が有力とされ受注契約していた。（結果契約違反として
欧州側から違約金を請求されたそうだが。）
ところが先の台湾地震で主に日本連合が逆転受注に成功した。
それは何故か？　欧州勢は高速鉄道の巨大地震を体験していないと言うか想定していない為に、
構造物の耐震性はあまり考慮していない。

台湾の巨大地震では、施工中の400mクラスの超高層ビルの台北101は倒壊も損傷も殆ど無かったが、
タワークレーンが転落した事故が発生している。それにきゃしゃな構造のRC造住宅は倒壊・崩壊
しているのが目立った。

ここで台湾政府は高速鉄道に関して耐震性に不安視し、日本の高速鉄道はユレダス・システムとか、
巨大地震に対する構造設計とかで有利で日本連合方式を採用するに至った。
但し、施工するデベとかは日本のゼネコンだけではなく豪州のゼネコンも参加している上に、分岐機
はドイツのものを採用したりと複雑になっている。

そうした日本の匠の耐震工学を大陸から渡ってきた民族に破壊されるとしたら恐いです。

[758: 匿名さん]

自分が納得してりゃいいんじゃないの?
大多数は東京湾の埋立地に高層は遠慮するだろうけど。

[759: 757]

>>758

>>自分が納得してりゃいいんじゃないの?
>>大多数は東京湾の埋立地に高層は遠慮するだろうけど。

それでは回答にはならない。
当てずっぽうで迷惑。

もし非大和民族でデベの営業であれば、この日本の『郷に入っては郷に従え！』と、生意気
言うものでは無い。

読売巨人軍の王選手は、父親が中国人である非大和民族だったがさすがにそれを感じさせない
ほど良い人だった。こういう人に見習いなさい！

[760: 匿名さん]

いずれにしても危険地域に住まないこと


あなたの住んでる世田谷は大丈夫？ ｗｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[761: to 760]

>>760

解説も出来ないで、リンクを貼るのは止めなさい！

両者の対立を生んでいるのは貴方が原因になります。

[762: 匿名]

>>757
このスレでは貴重な「内容あるレス」ありがとうございました。
なんかレベルの低いレスばかりなので、マンションの話しじゃなくても新鮮でした(笑

[763: 匿名さん]

解説不要だろう。これを見ればどこが危険か一目瞭然だ。

上は、直下型の震源は、どこか特定できないので、都区市町村を同じ揺れで、被害想定。

下は、確率的には低いとされている最悪の東京湾北部地震M7.3を想定し、液状化や揺れが考慮されている。さらに、密集地に有利なように風速は控えめの６mの被害想定。

どちらも、比較的新しい東京都の被害想定だ。

これをみれば、都が危険としているものが危険か一目瞭然だ。これがでたらめだと言う限り、議論のしようがない。

これが東京都の具体的な被害想定で一番新しいものだからね。

[764: 757]

>>762

経緯に関して以下のウィキにも触れられているのでご参照下さい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%8...

[765: 764]

>>763

マップを見ると珍しいのが、羽田のランウェイが安全な領域の青色である事です。

それだけヘドロの海を埋め立て、サンドドレーン工法で地中の海水を抜いて液状化対策をしてい
ると言う事ですね。
それにD滑走路増設に伴う新タワーも100m位の高さがあります。
あれが倒壊したら、民間・空自・米軍の輸送機での震災時の救援物資の輸送にも支障が出ますから
それなりの耐震対策も取られているって事ですね。

埋め立て地＝豊洲と結びつけるのは、一般消費者とは考えられず不動産業者であるのが
容易に想像出来るように思います。

ちなみに私は豊洲の住民ではありませんが。

[766: 匿名さん]

地盤の問題以前に、壊れたら修復できるのか？修復するのか？という疑問がある。

タワーマンションが林立するエリアでは、１棟たけしか壊れなかったとしても、それが修復あるいは解体されて安全確保できない場合は、地域全体が居住不能、いや立入不能となる。

さらにその危険性が、液状化した公共エリアの修復工事の妨げになる。

仮に修復費用が賄えるほど資金力があったとして（有り得ないだろうが）、数百世帯の意見調整がしゃんしゃんとなるはずはなく。

･････。

[767: 匿名]

ネガティブな人の発想は、ほんと泥沼の底まで落ちていくイメージなんだなぁっと。

[768: 匿名さん]

何度も何度も巨大地震に耐える構造ではないですからね。
いったん壊れれば元の耐久力は無いから、余震や次の巨大地震で倒壊の危険性が高くなるはず。

[769: 購入経験者さん]

>>766

そちら、建築・土木の専門家ですか？
何か話のスキルが一気に低下したような。

>>壊れたら修復できるのか？修復するのか？という疑問がある。

壊れると言う事は倒壊ではなく、柱か梁の剪断破壊って事ですね。
その剪断破壊を修復・補修ってのは公共に供する構造物では盛んにやっていますが、
個人の一般建築物だとその補修コストの問題では？　と。
恐らく国の援助がない補強・補修工事は困難だと思います。

破壊されたら二度と使えない物…吊り橋もそうです。
隧道は補修工事で修復出来る物があるそうですが、桁を載せる橋梁は修復出来るようですけど。

[770: 匿名さん]

ローン呪縛がないならアッサリ退去放棄する人は多いはず。
だって修復始めるのはいつのことやら･･積立金無駄だったね。

[771: 匿名さん]

>>769
オフィステナントビルと権利関係が複雑なマンションはまるで違いますから。
構造や技術の問題以前に費用や調整の課題がありますね。

[772: 匿名さん]

それで、どこに住むの？

[773: 匿名さん]

オレなら府中あたりかな。

[774: 匿名さん]

>>760
この危険地域ランキング

と

>>763
この危険地域地図


を参考にして


>>772
の実際の航空写真を確認して


一体どこに住みたい？ｗ

[776: 匿名さん]

深大寺だな

[778: 匿名]

俺は成城に住みたい。

[779: 匿名さん]

放棄って馬鹿か。。

[780: 匿名]

残債あったら放棄しても地獄だ。

[781: 匿名さん]

高層の配管壊れたりしたら部品代１００万工事費数千万なんて簡単にいく。
高層の工賃はなんでも高い。金食い虫の巣だよ。

[782: 匿名さん]

だから金持ち達が住んでいるんだろ。
庶民とは価値観が違う

[784: 匿名さん]

心配するな。
大震災でそんな金額は端金になるよ。
頑張って「働いて」貯めておけ。

[785: 一般消費者]

すぐ下らない話題になりますね。
まるで2ch。

素人としてスキルの高い話を何度も何度も投入しても、
無関心、質の低いネタになって行く。
その主因が不動産業者ならば呆れる。

[786: 匿名]

自画自賛だね

[787: 匿名]

くだらないとはどういう内容を指すのか？
地震や液状化を恐れることがくだらない？

[788: 匿名さん]

>>787
>地震や液状化を恐れることがくだらない？

恐れ方が低脳まるだしのいつも同じループばかりだからね。いい加減に飽きるわな。何か、もっと根拠のある新しいネタはないの？

[789: 785]

>>787

>>くだらないとはどういう内容を指すのか？

耐震工学的な技術上のものを外れて、修繕費の資金の問題とか金持ちが多いとかの
カネの話に傾くこと。

ここは共同住宅の耐震性がスレの主題だそうですし。

それに地域的な地震の被害度も同様。
耐震工学か外れている。

従って最近の事例だと中越地震、中越沖地震の被害状況が参考になる。
宮城・岩手内陸部地震は落橋した事例もあるが…。

そのうち中越沖地震で、柏崎刈羽原子力発電所の放射性物質を含むプールの分厚い
コンクリがひび割れ被害を起こし微量ながら漏水被害を起こしていたのはショッ
キングではなかったのかね？　と。

それすら興味がない人が多いようだから。

[790: 匿名さん]

耐震工学も震源地の真上の高層じゃ･･･

[791: 匿名さん]

10億円くらい現金持っててさ、住んでたタワーマンションがダメになったので買い替えるくらいの余裕がないとね。
修復できなくて住めないけどローンが残ってるし･･･復興住宅から出られない。なんて人には向きません。
そもそも復興住宅暮らしになるような人は止めといたほうが無難。

[792: 匿名さん]

10億円現金でねえ。エアコンつけてるか？

[793: 789]

>>791

何でそう言う風にカネの話に転ぶんでしょうか？

いくら建築・土木の技術進展にカネがあっても、劇的に耐震工学が急激に進むとは考えられませんがね。

どうしてもと言うなら、NORADに住んでみては。
オーストリア人が考案したNATM工法を世界で初めて採用し、掘削した中の建築躯体は免震で作られ、
なお真上からの核攻撃にも耐えられるし、放射能も遮蔽されます（但し横から弾道核ミサイルで攻撃さ
れると脆弱性が出てくるとか。）。

[794: 匿名さん]

震源の真上だと被害が大きいと思ってるのは素人だね。
阪神大震災の震央と被害状況見ればわかる。

[795: 793]

>>794

>>震源の真上だと被害が大きいと思ってるのは素人だね。

こちら素人ですが、そう思います。

それにいつも耐震工学から外れ、何で経済面のカネの話が出てくるのか？
といつも思っています。

剪断破壊ってのを書いている素人は私一人位の様な…。

埋め立て地でコンクリートのガラを埋める理由も知らないのでは？と思います。
埋める理由はコンクリートのガラは、比重が重く沈下を促進し、土中の水分の排水
を促進してくれる？　だったっけと思います。

[796: 匿名さん]

湾岸タワーに住みたいなら、これからの新規物件待ったほうが安全性も格段に違うでしょ。
バブルやっつけ仕様は銭失いになる可能性大。
なるべくなら賃貸が経済リスク回避の意味でも安全。

[797: 匿名さん]

むしろビビりまくってる自分を必死に納得させてるのは擁護のほうだね。
ここで屁理屈コネたところで安全性向上するのかね？

[798: 匿名さん]

何と言われようが、都が危険としている地域に住まないのが一番！

[799: 匿名さん]

屁理屈こねても、密集地の危険性はなくならない。

[800: 匿名]

わざわざ埋立地に住む理由は？

[801: 匿名さん]

世田谷が埋立地より危険地域なのは　なぜ？


あなたの住んでる世田谷は大丈夫？ ｗｗ


地域危険度一覧表（区市町別）（全5,099町丁目）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm


地震に関する地域危険度測定調査（第6回）報告書
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#


警視庁　東京犯罪情報マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

[802: 通りすがりさん]

>>800
私が湾岸超高層を選んだ理由

・都が危険としている地域ではなく、広域防災拠点にも近い

・電線地中化共同溝化により地震時のライフライン対策、、耐震護岸壁による液状化対策、広い道路、既存の橋梁や道路公共施設の耐震強化、近隣公園に防災施設があるなど地震対策も、密集地よりはるかに進んでいる

・基礎は杭基礎で、＋免震、制震などで、耐震性は都区内の超高層と同等以上で、発生確率が高いとされる震度6弱の地震には、十分に耐えられる

・通勤や国内海外出張に便利で、地震の際に帰宅難民となったり、通勤中の被災したりする確率が低い

・超高層物件がよりどりみどりで、物件を色々な点で十分比較できる

・超高層としては、都区内では比較的坪単価が安く、PERが低く、将来の地域の発展により、資産価値が保全される

・銀座や有楽町、少し足を延ばせば上野や湾岸周辺で、娯楽や文化教養を楽しめ、生活が充実する

・24時間コンビニやスーパー、医療施設が敷地内にあり、生活が便利

・湾岸の動きのある飽きのこない素晴らしい眺望が楽しめる

・一般に共用設備が他の地区の超高層よりも充実

ざっと、こんなところか。

[803: 匿名さん]

防災拠点なんて高層階まで出前してくれるわけじゃなし。

普通は真っ先に揺れにくい場所を選ぶよ。

進んで激震地区に住むなんて有り得ない。

[804: 匿名さん]

立川と有明が最も安全だとの判断で防災拠点が作られているのだと思うよ。

[805: 匿名]

安全じゃなくて有明くらいしか使える土地がないことと、危険イメージ払拭のためなんですが。

[806: 匿名さん]

>>802

湾岸 vs 内陸

湾岸>都が危険としている地域ではなく、広域防災拠点にも近い
内陸>各私鉄沿線、中央線沿線など、都が危険としている密集地が多く、火災の延焼を受けたり被害に遭う確率が高い。また、広域防災拠点から遠いため、地震の際の救出も遅れる。

湾岸>電線地中化共同溝化により地震時のライフライン対策、、耐震護岸壁による液状化対策、広い道路、既存の橋梁や道路公共施設の耐震強化、近隣公園に防災施設があるなど地震対策も、密集地よりはるかに進んでいる
内陸>密集地では、防災対策の遅れが目立つ。地震の際は電柱の多くが倒れ、複雑なガス・水道管の破損も多く、電力・ガス・水道の復旧に時間がかかる。また、大きな公園がないため、防災備蓄や雨水貯留施設なども少ないし、避難所も十分でない。

湾岸>基礎は杭基礎で、＋免震、制震などで、耐震性は都区内の超高層と同等以上で、発生確率が高いとされる震度6弱の地震には、十分に耐えられる。軟弱地盤だけに高層以上の建物は、杭基礎が標準である。
内陸>60m以上の超高層であれば、ほぼ同じ耐震基準で設計されており、優劣はないであろうが、それ以下の建物については、個々に耐震設計を確認する必要がある。

湾岸>通勤や国内海外出張に便利で、地震の際に帰宅難民となったり、通勤中の被災したりする確率が低い
内陸>都心が勤務地であれば、地震の際に帰宅難民となったり、通勤中の被災したりする確率が高い

湾岸>超高層物件がよりどりみどりで、物件を色々な点で十分比較できる
内陸>超高層物件が少ない

湾岸>超高層としては、都区内では比較的坪単価が安く、PERが低く、将来の地域の発展により、資産価値が保全される
内陸>世田谷などは、坪単価やPERが高止まりしており、高級住宅街は、高齢化や遺産相続による分割が進んでいるなど、将来の地域の発展は望めず、資産価値が保全される保証がない。

湾岸>銀座や有楽町、少し足を延ばせば上野や湾岸周辺で、娯楽や文化教養を楽しめ、生活が充実する
内陸>埋立地が危険と思えば、そういうところにはでかけられないだろう。

湾岸>24時間コンビニやスーパー、医療施設が敷地内にあり、生活が便利
内陸>近隣には、風俗営業から飲食店やスーパーまで、何でもあり、一応便利だが、治安は悪い。

湾岸>湾岸の動きのある飽きのこない素晴らしい眺望が楽しめる
内陸>視界のほとんどが密集地で、眺望は湾岸ほどではない。

湾岸>一般に共用設備が他の地区の超高層よりも充実
内陸>一般に共用設備は少ないか、利用料金が高めに設定されていそう。

反論があればどうぞ。

[807: 匿名]

>>802
通りすがりなので戻ってこないかもしれませんが、
肝心の理由が抜けていると思います。
それは．．．．「湾岸」だから(笑

東京湾岸には、まだまだタワーも中層マンションも建ちそうですね。
新しいマンションにどんな災害対策(機能やサービス）が付加されているのか見ていきましょう。

同様にタワーが増えてる神戸・大阪の情報とも比較したいものですね。

[808: 807]

おっと、某一名さんがやたらと湾岸タワーに言及するので無意識に釣られましたが、
このスレは、タワーか低層かに関係なく、湾岸か内陸に関係なく、都内の「新築マンションの耐震性」ですよね。
VSシリーズは荒れるだけなので控えたほうがいいと思います。（バトル版へどうぞ）