〔契約者専用〕ライオンズ茅ヶ崎ザ・アイランズ

[契約済みさん]

ライオンズ茅ヶ崎ザ・アイランズを契約された皆さん！
仲良く情報交換しましょう。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62869/

所在地：神奈川県茅ヶ崎市矢畑622番5他（地番）
交通：
東海道本線 「茅ケ崎」駅 徒歩14分
間取：2LDK～4LDK
面積：50.50平米～100.13平米
売主：大京


施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社大京アステージ

[263: 契約済みさん]

261さんの言うとおり、いろいろ条件が違うため、価格も変わってくると思いますので、値下がりとは違うんじゃないでしょうか？
私は購入した時点で、価格面含めて納得して購入しています。
もちろん、少しでも安く購入したいという気持ちは購入する側として当然な気持ちですけどね。

それより、これだけの戸数ですから、売れ残るくらいなら少しでも安くして完売してくれたほうがいいです。

大京さんにはぜひⅡ街区も頑張っていただきたいところですね。

[264: 契約済みさん]

258です。
皆様のご意見大変参考になりました。
これでうやむやした気持ちが晴れました。ありがとうございます。

[265: 契約者さん]

263さんの言う通り、Ⅱ街区も早期完売を目指して欲しいと思います。
そこでこの契約者スレッドも購入希望者の良き情報収集の場として…もちろん私達契約者にとっても…行きたいと思います。
皆様 宜しくお願いします！

[266: 匿名さん]

＞257
ありがとうございました。
完成前販売物件の時はそうなるのですね。

[267: 契約済みさん]

265さん

そうですね。
今後、検討者の方は住民スレッドを見て購入検討される方も出てくるでしょうしね。
入居後はさらに私たち入居者の生の声が営業さんのトークよりもリアルな言葉として、物件の価値を左右することもあると思います。

入居前の期待感が高ければ、入居後実際に生活してみて少しのことでも不満に思うこともあるでしょうし、トラブルも発生するかもしれません。
特にこれだけの大規模物件では･･･

ですが、よくありがちな住民スレッドのように、不平不満を言い合って、誹謗中傷をしあうのではなく、入居者の皆さんが常識を持ってこのような場を利用し、よい情報交換が行えるようにしていきたいですね。

こちらこそ、今後もよろしくお願いします！

[268: 匿名]

国立のライオンズで大変な事態になってますね。

[269: 匿名]

268
私は大京はそんな会社と知りつつも安価に魅力を感じて契約したので気になりませんよ。

[270: 契約済みさん]

＞268さん
すみません出来たらマンション名とかどの様な事態なのか具体的に教えて下さい。
安価であろうがなかろうが気になります。

[271: 匿名]

268です。

ザ・ライオンズ国立で販売後に違法建築で建築許可が取消された ということです。
詳細は判らないのですが、契約解除における違約金等で揉めそうな感じです。、

[272: 契約済みさん]

ザ・ライオンズ国立の件は残念ですね。
同じ契約者として大京には国立の契約者の方々への誠意ある対応をお願いしたいです。


話は変わりますがＣ棟の北側がシートが無くなりましたので撮影してみました。
建物全体の感じが早く見たいです。

[273: 契約済みさん]

2日に横浜にインテリア行った人います？どうでしたか？

[274: 契約者さん]

狛江のライオンズでも国立と同様の事が起きてるらしいですね。

[275: 契約済みさん]

はじめてのこのスレを利用します。胸引き渡しに関する覚書（見本）が届きました。皆様の所にも届いたでしょうか？しょうがないと言えばしょうがないけど、このまま契約するのに不安を感じます。皆様の周りにもう契約を解除したという方はいらっしゃるでしょうか？
あとパークスクエアでひびが入ったと聞きましたが、たしかアイランズはパークスクエアよりもコンクリートの質が劣るというような事を言っていたような気が。。。

[276: 契約済みさん]

>275さん

家にも覚書が届きました。私も同じく不安です。
地震による建物の確認についても長谷工がチェックして大丈夫でしたのお手紙でなく、
どういうところをチェックして大丈夫だったのか詳しい内容を教えて欲しかったです。
また、他の物件では第三者機関に確認してもらっているところもあるようですので、
そういったきちんとした回答が欲しかったです。

最近、2つの物件で確認申請の取り消しがあったとのことなので、
この物件は大丈夫なの？と心配です。
というか、そういう姿勢の売主で、今後何かあった場合、不安です。

確かに天災による延期は仕方がないことだとは思いますが、もし実際に引渡しが延びれば、
家賃など費用発生するし、こんな状況下ですので、リストラにならなくても大幅に給与が
減ってしまう可能性も大きいです。

考え出したらきりがないですが・・・

[277: マンション住民さん]

276さん、
>>こんな状況下ですので、リストラにならなくても大幅に給与が減ってしまう可能性も大きいです。

うらやましいです。
先月もって出社に及ばずと通告され、ハローワーク通いしてます。

[278: 契約済みさん]

震災の影響によるマンションの引渡し時期が遅延してしまうのは
仕方がないと思います。

ここの物件に限らず今はどの物件も同じような状況のようですので。

ただ大京の場合、同じ時期に国立と狛江の物件で問題が発生したので
私も２重に不安を感じていますが、契約解除はしないつもりです。

[279: 契約済みさん]

覚書届きました。引き渡しが遅れる可能性があるという事は想定内ですし、
３ヶ月以上遅れる場合は白紙解除するか、そのまま契約を維持するか選択出来るという項目が付け足されたというのは、買主にとって悪い事では無いですよね。
今契約解除すると手付金は放棄する事になってしまいますよね？
確かに第三者機関に検査してもらえれば一番だと思いますが、>275さんや>276さんは検査について問い合わせしましたか？
私はレポートが届いてからすぐに問い合わせしました。
不安に思っているなら、ちゃんと担当営業なりに問い合わせてみたら如何でしょう？
私も最初はしっかり報告書を出してもらおうと思っていましたが、地震後に上棟検査があったようですし、
すべての検査が終わっている引き渡し直前なら別ですが、まだ建設中という事でこれからまだ検査が有るとの事なので、
とりあえず納得する事にしました。

まあ問い合わせしたところで大丈夫だとしか言わないでしょうし、報告書をもらえば安心かと言えば気休めでしかないとは思いますが。

パークスクエアに関しては、実際どのような状態になっているのか見ていないのでわかりませんが、
川の真横というのは以前から気になってはいました。
確認申請取り消しに関しては、どのように受けとめたらいいかわかりませんが、
たまに有る事のようなので、今後の大京の対応をよく見てみようと思っています。

今私が一番気になるのは住宅ローンの金利ですかね。まだローンの実行は先ですが、ちょっと不安ですね。
長文失礼しました。

[280: 契約済みさん]

>２７９さん

２７６です。
地震後の建物のことについての状況ありがとうございます。
確かに、大京に確認するのが一番確実ですね。
担当の方が、頼りなく、聞いても・・・って思ってしまいましたが、
今度、覚書の説明を聞きに行くときに、きちんと確認するつもりです。

地震によって引渡しが多少、遅れてしまうのは仕方がないことだと思います。
ただ、今回の事は、台風などで工事が遅れてしまうのとは違い、
経済にかなりのダメージを与える大震災です。
正直、我が家にとって、仕事に対する不安が最大なのです。
中小企業なので、こういった出来事はすぐに、生活への不安に結びついて
しまいます。３・１１を境に仕事上のキャンセルが多く会社の存続が最大の不安です。
仕事があってこそ、家を持つ話なると思うので。
ですので、大京のせいではなく、我が家が置かれている立場がマンションを契約した時と
かなり変わってしまったということが問題なのだと思います。

ただ、契約した以上は、解約しないで引渡しを受けようと思っています。
ですので、デベにもきちんとした対応をとってもらいたいですし、
きちんとした物を引き渡していただきたいと願っています。

建築確認の取り消しってよくあることなんですか？
あまり聞いた事がなかったのですごく不安になってしまいましたが、
その件についてもきちんとした説明を確認しようと思っています。

金利についても不安ですね。

ただ、あれこれ心配ばっかりしていてもしょうがないので、
前向きに考えたいと思っています。

[281: 匿名さん]

担当に問い合わせてみました。
回答は何を聞いても「全然大丈夫です」「まったく問題ありません」
こればっかり！
さすがに嫌気がさしてきました。

[282: 神奈川県民]

お疲れ様です

[283: 匿名さん]

説明会に行ってきました。

やはり契約者から現地確認の要望が多くきているようですね。
実際、400世帯なので、各世帯でやり始めたら、収集がつかないし工期にも影響する懸念があります。
素人の私が見ても、わからないでしょうし・・・。

このような場合は、契約者で第三者機関に依頼するしか方法はないのでしょうかね。

[284: 契約済みさん]

覚書を交わしてきました。

私は現地付近に住んでいますが、この辺りでは震災の影響で何かが崩れた等
全くありませんし、営業さんも建物は内装以外は出来上がっているので
3カ月遅れることはないでしょうとお話していました。
9月はぎりぎり9月を予定しているのではなく、
かなり余裕を持っているそうです。
では、なぜ3カ月遅れた場合の覚書を交わすかというと、、、
この先、国からいつどんな通達があるか分からないからという事でした。
資材は被災地優先ですから。
色々心配な事はありますが、ふわふわして落ち着かない毎日ですが、
大京さんと長谷工さんを信じて、楽しみに待ちたいと思います。

[285: 契約済みさん]

私も現地確認をさせてもらいたいと思います。
不可能であれば、せめて仕上げ材施工前の部屋の躯体写真を
提供してもらいたいと思います。

[286: 契約者さん]

確かにあのレポートは残念な感じです。
誠意をあまり感じませんね。
国立や狛江で企業姿勢が問われているの今なのに…。

私は買い替えではないのて覚書は仕方ないと思えますが、買い替えの方は大変だと思います。

[287: 契約済みさん]

今日震災後の契約の説明に行ってきました。
地震など災害による遅延については、契約時にすでに一ヶ月以内の遅延と定められております。ですがこのような想定外の状況ですので、改めて契約を設けることはわかります。
ですが、それは当初の契約にもあるとおり、協議を行った上で、結ぶものであります。
今回、皆様のお手元にも届きましたものは、あくまでも、大京の提示した案のはずなのですが、大京側の説明では、これに同意できないのであれば契約解除で、手付け金は一切戻さないとのことでした。
こんな協議があって良いのでしょうか。
この書面には一切応じたくないというのが本音です。
皆様いかがでしょうか？

[288: 契約者]

>287さん、
私も先日、説明会行ってきました。
確かに３ヶ月延期の可能性を承諾をすれば12月に引き渡しになっても文句も言えず、その間の負担も契約者になるというのはとても困ります。
できれば納得したくないです。ですが、最初の契約で一ヶ月以内の遅延ということが書かれていたでしょうか？
私の契約書にはそのような記載はないようなんですが？
あればそういった主張が可能に思えます。

[289: 契約者M]

＞２８７さん
たしかに一カ月の記載ありますね！！

＞２８８さん
契約書に記載ありますよ！

私は明日説明会の予定です。
何も考えずサインする予定でしたが
悩んできました…

２８７さんはサインされたのですか？

[290: 契約済みさん]

同意しませんでした。
この契約の前に、震災による建物への影響がないことを説明をするのが筋だと思いますし。
解約する気は無いですが、大京の一方的な主張に過ぎず、契約時の規則に定められるところの、協議ではなかったので。
大京側は、我々を信じて頂きたいとのことでしたが、信頼に値する誠意は感じられませんでした。
国立や狛江の件もありますし。
マンション自体が嫌なわけではないのですが。

[291: 入居予定さん]

例えばですが三ヶ月の遅延になった時に、解約する人がでた場合、その部屋はその人の好みの間取りだったり、内装で作っていると思うので、その部屋を他の人が購入する時、値段が下がるように思います。オプションなども選べませんし。そういった部屋が複数でた場合、マンション自体の価格が下がり、損をするのは当初の値段で購入した我々でもあり、大京もそうなのではと思います。
それよりは、遅延した分の補償をして、出来るだけ解約する人が少なくなるように配慮するべきかと思います。
また、地震の影響がないことを説明しないのであれば、今後の契約そのものも自体考え直すくらいなのに、今の時点で、三ヶ月間待つ約束してくれとは、虫がよすぎるようにおもいますが。

[292: 契約者]

>２８９さん

２８８です。
ごめんなさい。契約書をよく確認したら、確かに1ヶ月の範囲においてと記載がありました。
だとしたらずいぶん一方的なお願いですね。
そしてその間の負担はこちら持ち？理解くださいと言われても・・・。
私もまだ同意はしておりません。

私も現時点で解約は考えていませんが、もう少し、建物についての情報が欲しいです。
建物は大丈夫というなら、どういう確認をして大丈夫なのか？
今後も余震が続くと思われますので、引渡し前に第三者の検査を受けその証明書も渡すとか。
安全だという保証が欲しいです。

[293: 契約済みさん]

今年中に入居ができない可能性がでてきましたね。。困りました。。。

[294: 契約済みKさん]

私はサインしてきました！
もちろんすんなりとサインした訳ではありません。
「解約したい訳ではないが、一方的すぎる契約提示に誠意を感じない！」などのことをちょっとキツめに営業マンに言いましたが、今思えば営業マンにあたってもしかたなかったですね・・・。
契約書に書いてある一ヶ月というのもいつからの一ヶ月かわからないから、三ヶ月・・・つまり年内にしたとか、遅延通知決定の知らせも、三ヶ月前にできるよう努力するとか・・・。
正直契約に納得した訳ではありませんが、今後不安な要素はできるだけフォローしますなど、営業マンの誠意を感じたので、サインしました。

みなさんも、言いたいことはハッキリ言っていきましょう！！！

[295: 契約済みさん]

＞287さん、
今回の覚書に、手付金を一切戻さないなんて書いてありますか？
同意されないなら手付金を返金してもらい、忘却すべきですし、よく覚書を読むべきです。
現在の日本の置かれている環境、経済状況、すべてを考えても、わがままだけを言っても仕方ないですよ。
確かに高い買い物だから、私もわかります。
でも、この状況で何を望むのてすか？
注文住宅ではないのだから、一人一人の要望を聞いていたらきりがないのではないのでしょうか。
私も建物の状況は心配ですが、我々が現地に押し掛けたところで何ができるのでしょうか？非破壊検査の能力があるのでしょうか？
自分で自分の首をしめる結果になりませんか？
もっと視野を広げて、自分、社会、経済、日本の状況を考えて行動すべきではないでしょうか。
同じ住民になる以上、今後の話し合いの場でもこういう意見が出まくるのでしょうか。

[296: 契約済みさん]

288さん。
そうですよね。第三者機関による証明書や補償書を貰いたいですよね。
そして、私のような素人でもわかるように説明もして頂きたい。こういった災害があったのだし、説明責任が大京にはあると思います。

三ヶ月について同意する条件として、
・第三者機関の査定を行うこと。
・一月以上遅延した場合引っ越し代や、家賃などをある程度補償すること。
・現場を実際に現場を見る機会を設けること。
といったことが、要望として上げられるかと思います。

また、293さんの言う通り、今年中に引き渡せなくなった場合、いろいろな国の助成が受けられなくなる可能性もありますよね。それの対応を聞きたいところです。

なかなか個人で言っても、聞き入れないでしょうが、逆にこちら側がみんなで団結されるのが向こうとしては、痛いかと思います。
三ヶ月間の住まいに困る方や、地震の影響が心配な方もおられるかと思いますので、多くの人がこちら側の求めることも主張してから同意する必要があるかと思います。
やはりキチンとした協議を行って頂きたい。
長文失礼しました。
それでは今日はこのへんで。
おやすみなさい。

[297: 契約済みさん]

295さん。
覚書には返金されないとは書かれていません。
昨日、大京の方から直接言われたことです。
今回の覚書に同意しないのであれば、こちらの一方的な契約解除となり、手付け金は一切返金しないとのことでした。
これは最初の規則にある、協議を行う、という記載に違反していると私は考えています。
こういった状況下の中、復興を最優先に考えることは当然で当たり前のことです。
引き渡し日の遅延は、仕方がないこともあると思います。
但し、災害による建物の影響についての説明であったり、臨機応変に対応をしてもらいたい点は個人レベル
でそれぞれあるはずです。
それは、広い視野で見た時に何かマイナスなことでしょうか？
数千万する高い買い物で、ある程度の要望を出すことはわがままではないと思います。
本当に三ヶ月の遅延で困っている人はいると思いますよ。
この意見ダメですかね？

[298: 契約済みさん]

この天災地変ですから、３ヶ月の猶予は仕方のない範囲かなと思います。建設を急がれて無理な工事で完成されるより、３ヶ月の期間をみて、しっかり工事をしていただきたいと思います。

[299: 契約済みさん]

＞297さん、
言葉が足らず、申し訳ないです。
営業担当の言葉を聞き違えてませんか。
営業担当と契約するのではなく、大京と覚書で契約するのですよね。
手付金は返金されるが、設計変更料金は戻らない(納得いきませんが、、、)ということですよね。
今回の原因は誰も責めれないですよね。
契約の世界で手付金が返金されること事態、驚きでしょう。
そもそも、契約に瑕疵のあることが起これば別でしょうが、あってほしくないです。
また、遅れた分の家賃も負担してもらいたいが、そこまで責めるべき原因がないし、常識的には虫のいい話ですよね。
今年度中の契約メリットを賠償してもらうのも、同じですよね。
我々ができるのは、引渡し時の最終評価を待つのではなく、建物に問題がないことを、別途評価してもらうことでしょうか。
本当に問題がないか不安ですが、引渡し後に姉歯マンションみたいになっても困りますから。

[300: 契約済みさん]

299です。
コメントし忘れましたが、＞298さん、が現実的なコメントではないでしょうか。
事前入居者の集いは流れてしまいましたが、皆さまと早く楽しいマンション生活を送りたいものです。

[301: 契約者]

私もサインをしました。
私が受けた説明は、
①Ⅰ街区に関しては遅れる可能性は０ではないが限り無く０に近い。
②①ではあるが、今回の覚書はこの社会情勢上で全ての物件で行っているため行った。
③契約書の1ヶ月というのは遅延した竣工日から1ヶ月以内に引渡し日を決められるという意味で遅延が1ヶ月以内と言う意味ではなく、自然災害時での遅延を無期限条件から３ヶ月に新たに決定した。

以上ですが皆さんのスレを読むと違うみたいですね。

個人的には遅延は仕方なく思っていたので深く突っ込んで話してはいないのですが…

[302: 契約済みさん]

299さん。300さん。
297です。
そうですね。
覚書に同意する。新たに規則を設けることに合意する。というのが正しい表現ですかね。
299さん、300さんのおっしゃるとおり、
確かに現実的には、大京側も出来ること出来ないことあると思いますよね。

もちろん営業マンを責めるのでなく、あくまでも、冷静に、こういうことはしてもらえないだろうか、と言うのが良いと思います。
そして、大京側には、一つ一つ出来るか出来ないか、一考して欲しいのです。
第三者機関の査定など、要望が多い件については、なんとかならないですかね。

何となく雰囲気として、個人として言っても、要望が無視されている気がするんですよね。
覚書を交わす経緯(元の契約書にはないことなので、協議を行って決めるが、大京としてはこのように進めるが如何かと)を予め説明していない点であったり、個別ブースにしている点であったり。勘ぐりすぎですかね。

ここまでについて、勝手ながらまとめさせていただくと、
こちら側の要望としては、299さんの言うことが現実的で、個人で要望を出してみる。ということでしょうか。それと、営業マンをあまり責めすぎないこともあるでしょうか。

これで納得できない場合は、またこちらのスレッドで相談させて下さい。
ご迷惑をおかけ致しますが、今後とも何卒宜しくお願いします。

[303: 契約済みさん]

因みに、私が営業の方から聞いたのでは手付け金一切返金なしでした。聞き間違えはないかとおもいますが、もし宜しければ、確認してみて下さい。
度重なる書き込み失礼しました。

[304: 契約済みさん]

私も>301さんと同じように説明を受けました。
遅延は０に近いと。
３ケ月以上の遅延で解約の場合は、手付金・中間金は無利息でお返ししますと。
営業さんは、説明するためにご自宅や会社にお伺いしても大丈夫ですと
お話していましたし、誠意がありました。
また、引き渡し予定日の３ケ月前までに遅延するかどうかが分かるので、
６月末までには決定しますということでした。

[305: 匿名]

初めて書き込みさせていただきます。

正直私もあまり誠意を感じられませんでした。
すでに同意してしまったのですが、
自宅や職場に来てくださるとかそういう問題でなく、
覚書そのものに対してです。

すでに現在住んでいるところを売約してしまったので、
正直困っています。
震災後会社も不安定に感じていることもあります。

現実的には厳しいとのことですが、
296さんような要望は正直あります。
現実にできなくても、
そういった考えを共有されている方がいるのは、
心強いです。

[306: 契約済みさん]

私は昨日判子押してきました。

地震の影響に関しては、私も最初は“どの立場の人間がどのような検査をして、どういう結果が出たのか”という報告書を貰おうと思っていましたが、
結局担当営業と、施工管理部の担当(建築レポートにあった問い合わせ先)に電話して話を聞き、ある程度納得した感じです。

何故電話である程度納得したかというと
①全ての検査が終わって引き渡し直前という状況で起きた地震ではなく、
地震直後に上棟検査、建設住宅性能評価中間検査もあり、これからまだ各住戸も全体的にも検査があるという事。
②報告書は無いより有った方がいいが、有っても気休めにしかならないかなという点。

引き渡しが延期される可能性があるという点に関しては、
計画停電も無くなり、工事自体が出来ないという事よりも、建築資材や設備品が東北優先になる事で足りなくなる可能性があるという事ですが、
今現在は延期が心配される状況ではないという事と、
仮に延期になったとして大京に責任があるかどうかという事を考えて納得しました。

３ヶ月以上延期になる場合は、契約の白紙解除も選択出来るというのも、悪い条件では無いと思います。

今回の大京の対応は誰もが納得するような良い対応だとは言えないかもしれませんが、悪いとも言えないと思います。

ここを契約する前に検討していた川崎の財閥系の某物件のスレを見ても、対応はあまり良くないみたいですしね。

ただ、第三者機関による検査が行われ、報告書をもらえればいいなとは思いますね。

高い買い物なので、言いたい事、聞きたい事はしっかり言ったほうがいいと思いますし、契約者同士協力出来る事は協力し合いたいですね。

長文失礼しました

[307: 契約済みさん]

私も301さんと同様の説明を受けました。更に今後の計画を聞いてきました。

①低層階は既に内装も完了している。
②6月4日から何回かにわけて入居者説明会実施。
③7月20日から30戸/日の割合で内覧会実施。（8月末に全戸終了。）
④9月末から10~20戸/日の割合で引っ越し開始。11月初に全戸完了。各自に希望日程を聞き重なる日程は抽選。（駐車場と同様のシステム。）

まあ、この計画通りいくかわかりませんがどうしようもないので私は楽観的にみています。

[308: 契約済みさん]

考えようによっては、既に完成していた物件や完成直後の物件より、ずっといいのではないだろうか。

[309: 匿名]

しかし完成物件は地震の被害を受けにくいが建設中の方が影響受けやすいとのことでした。しかし屋根まで出来ていた場合は完成物件に近い強度だそうです。

[310: 匿名]

～ジャパンという第三者機関が検査したみたいですね。

[311: 契約済みKさん]

私も不安で不動産に詳しい方に相談してみましたが、今回の大京の対応は悪くない対応のようです！
建築物やコンクリート、液状化等の検査をし、異常がないことも報告してきてくれてますし、年をまたぐ引き渡しになるのであれば、白紙解約可能です。
検査の虚偽の可能性は非常に低いと考えられます。なぜならば、大京も長谷工も一度潰れかけている会社だから、変なことをやれば倒産に追い込まれるでしょう。実際に震災の関係で物資が遅れるのしかないことですし、東北の方の復興を優先しなければならないですしね。
もちろん大京側が解約者を出したくないという意図が強い契約ではあると思いますが、今後の検査のレポートを信じ、遅延することがないよう促していくことがよいのかなと考えています。
ただ、私たちも黙って見ているのではなく、営業担当者にどんどん質問や不安をぶつけていきましょう！

[312: 入居予定さん]

解約の手付金について・・・
今回解約すれば、全額返金だそうです。
６月に解約すると、手付金は返らないそうです。

契約者によって、情報に差があるみたいですね・・・

みなさんも不信感を抱くことでしょう。
なので、何か不明な点や、不信な点があったら、
本社の方に直接問い合わせてみたらいかがですか？！