ヴェレーナ湘南海岸

[匿名さん]

ヴェレーナ湘南海岸についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：神奈川県藤沢市辻堂西海岸3-1-28（地番）
交通：東海道本線 「辻堂」駅 徒歩22分
　　　　小田急江ノ島線 「鵠沼海岸」駅 徒歩23分
価格：3498万円-6498万円
間取：1LDK-4LDK
面積：50.18平米-100.01平米

[77: 近所をよく知る人]

業者でもなく、既に我が家を買っているフツーの会社員ですが、分譲でこの一帯、コレ以上販売価格下げるのは難しそう。。（販売ムリなら賃貸住戸になるのか・・・家賃１８万オーバーとかはキツいなと・・・）
良いなと思って近所の中古物件見ると、物件によっては購入価格（以上も？）と変わらない価格で売れてしまうようです。

ココの工事見てましたが、元値が高いだけに鉄骨構造はじめ造りは頑丈です。
気になるコンクリートは瑕疵期間がカギでしょう。（最低30年は欲しいですね）
物件に周りがどう言おうが、湘南でも数少ない海水浴場へ歩いていけて、波音まで聞こえる贅沢さは魅力です。
完成済み、ジックリ希望の部屋を見ることができるのはイイことで、毎月払える価格ならと。。

浜見小前、旧公務員住宅の今後も気になりますが、もしマンションや住宅なら海からの距離は若干ながら出てくる分、公園沿い～南向き住戸が多いのかと思います。特に冬は南向きなら昼間～暖房いらずな日差しは有りがたいですね。（ココは空き住戸になって、いったい何年放置するんだろう・・シゴト遅すぎ・・）

[78: 購入検討中さん]

この間物件を見てきました。
海に近く、大きな公園が近くにあり、人気の東海道沿線と、とてもいい環境かと思います。
価格は、今流行の「アウトレットマンション」だけあり、かなりお得でした。
六会コンクリートの件については、大掛かりな補修を施すことで問題ないと説明を受けました。
なにやら「大臣認定」をとっているとか。

現在神奈川県南部で販売されている多くは、こうしたアウトレットマンション（六会）です。。。が！
この地域一帯でこの後マンション計画があまりない為、完売後は全体的に価格が上昇するんではないでしょうか。
ここ1～2年でマンション購入を予定してる方には是非お勧めな物件ですよ！

それに、六会の件でマンション自体に価値がなくなるのでは？と思っている方へ。
数年前の耐震偽装問題について問われたマンションが一体どのマンションであったか？
また、そのマンションは現在中古売買において支障がでているのか？
覚えていますでしょうか？
中古マンションの売買において、仲介会社がそんな不利益なことを言うわけもなく。
何事もなかった。それが現状です。

まぁ、しっかり補修してくれるという保障があれば安心ではないでしょうか。

[79: 匿名]

近隣に問題があったMSがあれば覚えてるに決まってるだろ。
適当な事言うなよ

[80: 匿名さん]

>>79
それもそうだが、いつ会社を清算しなければいけなくなるか分からないデベの販売である
ことも重要要素

[81: 辻堂はいいが・・・]

サーフボード置場は有料かよ。

連休中も空いてたみたい。外から見て、客らしき人影は皆無でした。

[82: 匿名さん]

初めてこのサイトを見ましたが、どれも批判ばかり。
マンション購入検討者の為のサイトなんじゃないのかと。

79さん
80さん
81さん

いやなら買わなければいいんじゃないですか？
人の価値観なんてそれぞれ。

良く考えて書き込みしてほしいものです。

[83: 匿名さん]

ここの物件って買ったらいけない、の典型的なマンションかと
倒産物件＋コンクリ問題物件 その割りに値段も高い

[84: ご近所さん]

>82

肯定的な意見はデベが散々、言ってくれますから、
批判的な意見の方が貴重です。

契約前なら、いつでもやめられます。（ここをやめろと言っているわけではありません）
しかし、一旦、契約したら、やめられません。

このことの重大さに気付いていない人が本当に多い。
でも、一回、失敗しないと分からないかもね。

マンション購入って、どんな人でも舞い上がっちゃうから。

[85: 匿名さん]

>いつ会社を清算しなければいけなくなるか分からないデベの販売
>>82
価値観ではなく、これは検討板では重要でしょう
販売した物件の責任は誰が取るのかな、購入者が取ればよいのでしょうか？

[86: 匿名さん]

しつこい・くだらない、こんな意見を聞いても無意味では？？
茶化す様なレスから何を見出せと仰ってるのやら・・・・・・。
二言目には「デベが・・・・」と肯定的なレスをなりすましと決めつけるレベルの低いレスにはウンザリ・・・・。

それから、見難いからアンカーくらい使用しましょう。

[87: 匿名さん]

>>86
だれに何を言っているのかな？
アンカーぐらい付けてください

肯定的な意見がすべて、デベの成りすましとは思っていませんよ
でも、購入した住民板では破たんしたデベの物件、いろいろ読むと厳しいものがあるよね。

買うなとは言わないよ、よく見て決めてね

[88: 近所をよく知る人]

　ご自身で納得できればぜひ、ずっーと住んで欲しいなと思います。（竣工後1年～空いている本物件見てて、素直に感じます。）生活感とか、気になるコトは歩いてる周辺住民に気軽に聞いてください。

　辻堂に住んだ理由は・・・鎌倉・江ノ島でも、茅ヶ崎でもない辻堂のユッタリ感です。
賃貸物件から住み始めて約15年経ちますが、都内から仕事終えて帰るのが楽しみな家、子供も安全で楽しく遊べるとか、春夏秋冬～全く飽きない環境です。
（鵠沼、大平台、茅ヶ崎とかの友人も同じコト言ってますが・・・＾＾）


以下、ご参考まで＾＾

駅極近くを望む方には不向きですが、自分は特に帰りのバス待ちがイヤでして＾＾スクーター使ってます。
塩害は自転車、ベランダのワイヤハンガーがスグ錆び、物干し竿（笑）は10年ぐらいでしょうか。
洗濯物自体は乾かない？とか、潮くさい？近所含め話には出ないです。
電気製品はエアコン室外機のみ（以前話ですが）10年で錆び落ちて（笑）現在はアルミ製のものにしました。

今どきのクルマなら問題なしで、乗らずのほぼ放置レベルに限りですがブレーキ周りが錆びるので車検時は要整備です。

チョット離れた某マンション（9Fぐらい？）で風が強いと砂”が飛んでくる話を聞いたことはありますが、ココは心配無いでしょう。

投資で相場を争うでもなく、人がなんと言おうとココだと思えばこそですが、皆様の情報見る限り2000年当時ぐらいの周辺底値価格と同じ、90年代ですと恐らく隣接物件レベルで高いなと感じた記憶があります（ぜひご確認を･･･）

[89: 購入経験者さん]

ヴェレーナ港北ニュータウンの住人です。
こちらは、色々ありましたが築１年を前に、何とか完売しました。
８４さんが言うように「批判的な意見は貴重」というのは詭弁ですよ。
悪意に満ちた嘘八百、針小棒大の批判的意見は、何の意味もありません。港北でもそうでした。
例えば何の根拠もなく、オープンエアリビングバルコニーで部屋が暗いと断言する意見が相次ぎましたが、３シーズン住んでみて、全くそのようなことはなく、今、我が家のリビングもバルコニーも快適そのもので、何物にも代えがたい空間になっています。また、床や天井の構造をあげつらって、音が響く最低の構造であるかのような書き込みもありましたが、実際、上階には小学生のお子さん２人いらっしゃいますが、たまに走ってる音がかすかに聞こえるだけで、普段は全く上階から音が漏れることはありません。
一番悪質なのは、こういう「専門家のふりをした悪口雑言」です。
売主が会社更生法申請中なので、将来的な瑕疵担保は明確ではありませんが、アフターサービスは実施されていますし、管理会社もきちんと稼動しています。
この書き込みに対して、どうせ「営業さん必死だね」などと言う下劣な書き込みが来るのだろうと思いますが、私は営業ではありません。
どうか、現地を見て、また売主の状況を見て、怪しい書き込みに惑わされることなく、検討されることをお勧めします。

[90: ご近所さん]

>>89

84です。ま、「詭弁」と言いたくなる気持ちは分かりますが。。。
私が言いたいのは、くれぐれも慎重にマンションは選びましょうってこと。
ネガティブな意見は、実際に検証すればいいのです。
始めから聞く耳持たないっていう態度は危険です。

特にこの物件はコンクリート問題、デベの会社更生法など問題が明白であり、
慎重な上に慎重に検討すべきだと思います。

[91: 匿名さん]

>>90
初めから肯定的な意見をデベと決めつける態度は別の意味で危険です。

[92: ご近所さん]

>>91

決めつけてません。書き方が悪かったようなので、誤解を招きました。
書き直します。

肯定的な意見は、「モデルルームに見学に行けば」、デベがいくらでも
言ってくれますので、わざわざ、掲示板でフォローする必要はないと思います。
それに、買う気持ちになってたら、肯定的な意見は、どんどん耳に入ってきますから。

ただ、その状態は「舞い上がり」ですから、お気をつけくださいなと言っているだけです。

特にこの物件はデベ＆コンクリートに問題がありますから、どうぞ慎重に。

ちなみには、私は「他物件のセールスマン」ではありませんので、
決め付けないで下さいね。そういう態度は危険ですよ。

[93: 匿名さん]

たしかにネガティブな意見は大切だけど、それを何度も何度もしつこく書くのは荒らしと変わらないのでは？
一度書けば分かるし、最終的に判断するのは購入者自身なのをお忘れなく。

[94: 匿名さん]

ネガティブな要素も日々変わっていくからね

日本綜合地所は更生計画案を出しているが、投票終了の９月２８日を
前に、９月２５日に「更生計画案議決方法等変更のお知らせ」を出している

これから出す、更生計画案が承認されなければ、どうなるか考えて
契約した方がよいね
会社更生法適用を発表した時も、契約者は不安定な状態に置かれた

現在は、日本綜合地所が存続できるか不明な時期であることは
確かだと思う
まあ、今後１年程度で会社が清算されることも念頭に置くべきだろう

[96: 匿名さん]

>>89
自分の購入した選択は正しかったと思いたいのは分かるが、デベ状況を理解せず
何となく今は大丈夫だから、ここも大丈夫じゃない的な発言は、正しくないよ
>>93
>一度書けば分かるし
デベの状況を分かって書かれたのでしょうか？
なかなか自分と違う意見は受け入れられないものです
反対意見を、荒らし呼ばわりするのはいかがなものでしょう

[97: 匿名さん]

>>96
分かって書いてるんだけどね。
事ある毎に同じ様な内容を書くのは荒らしじゃないの？
親切心で書いてるのかもしれないけど、親切の押し売りは嫌がられる事をご存知無いのかな？

[98: 匿名さん]

>>97
ここを購入する上でデベの状態を気にしてる人も多いでしょうし
そういう書き込みが増えるのは仕方ないのでは。

[99: 匿名さん]

>>No.98

掲示板マナーを読みましょう。

～購入検討を批判するような意見はトラブルの原因になります。投稿者さんは購入することを前提に質問していることを念頭に投稿をお願いします。～

どうしてもネガティブなご意見をくり返したいのであれば、別の場所でお願いします。
ココに書き込まれている方は少なくとも検討されていたり、この辺りで楽しい生活を望む皆さんかと思います。

[100: 購入検討中さん]

すごく迷ってます。資産価値よりも安全性。これから土地購入して注文住宅を建てるよりも楽だし・・と若干安易な考えに走りそうです。10年後なんて誰もわかりませんからね。購入検討中の方、意見お願いします。

[101: 買い換え検討中]

我が家もこの物件、気になっています・・・
モデルルームに行けば、例のコンクリをどこに使用したか等の詳しい説明を受けられる
のでしょうか？
主人が長期出張中なので、来月下旬にはモデルルームに足を運んでみようかと思っていますが、
もしご存知の方がいたら教えて下さい。

お隣のグランシティがいくつか中古で売られているので、その理由も気になりますが。
住み心地とか住民の雰囲気とか、何か問題でもあるんでしょうか？？

[102: 購入検討中さん]

100です。
モデルルームでコンクリ使用箇所の説明を受けられますよ。端的に言うと3棟すべて、どこかしらに使っているそうです。（ポップアウトが起きているのは通り沿いの棟。現在修復作業中）
グランシティは戸数も多いしセカンドハウスとして持っている人もいると聞いたので、単なる売却では。
友人が数人住んでいますが、住み心地は良いと言ってました。
問題があって再販になったマンションを購入検討するのはおかしいのかもしれませんが（？）、立地と間取り、その他利便性が生活に合うので、本当に悩んでます。

[103: 購入検討中さん]

私も本当に購入を悩んでいます。
一年程度、建設が中断していたとのことで、内部がどうなっているのか心配です。
換気などされているのでしょうか？
いないと、大丈夫かな～と悩んでしまします。

[104: 購入検討中さん]

100です。換気はしているみたいです。昼間晴れている時に窓が開いていたのを見ました。
営業もやっていると言ってました。
部屋を見せて欲しいと言ってみましたが（やはり）無理でした。。内装はこれから、と
言ってましたが、具体的にどこまで進んでいるのか、やはり確認した方がいいと思います。
将来転売が出来ないかもしれない、と思いつつも、立地と利便性は魅力です。
本当に惜しいです。

[105: 匿名さん]

>>100
必死だな
でも、責任のない「購入検討中さん」がいくら書いても購入さんにお約束されるわけではない、
説明は日綜のホームページや書面でちゃんと書いていくべきだろう

酷いもんだな

[106: 買い換え検討中]

１０１です。
＞＞１００さん、早速教えていただき、どうもありがとうございます！

コンクリのこと、これから色々情報収集をして主人とじっくり話し合って
ゆっくり慎重に決めたいと思ってます。

また何か質問することがあるかも知れませんがよろしくお願いします！

[107: 購入検討中さん]

100です。
必死で考えてますよ。自分自身購入を本気で考えていて、同じ立場の人に
自分の持っている情報をシェアしたいと思って書き込みをしているのです。
同時に自分も他から情報を得ようとネットを駆使しています。
本当に買う気があるのでモデルルームに何度か足を運び、営業には思いつく
範囲の質問もしています。
もちろん最終的に判断するのは自分も含めて各人です。

[108: 匿名さん]

>>100
いくら、質問しても口頭ではだめだよ
書面に残さなければ、後から言った言わない・・この場合大体聴く側が都合よく聞くように話されている

それより、やはり約束を守れる売り手か、責任を果たせない売り手かが大事だよね

[109: 購入検討中さん]

１０３です。

＞＞１００さん、早速教えていただき、ありがとうございます！

私が聞いた営業の人も換気はしているといっていました。
ただ、「内装がこれから」というのは、私も聞いたんですが、
部屋を覗くと、襖らしきものが見えるんですよね・・・
襖って、おそらく最後にいれるものじゃないかと思うんですが・・・
本当に内装もまだなんでしょうか？？？
換気をしていたというのは、道路沿いの棟ですか？

[110: 購入検討中さん]

>>103さん

100です。
109さんも外からのぞかれたんですね。私ものぞいてみました。襖があったかどうかまで
見ることはできませんでした。
窓が開いていたのは、南向きの部屋です。道路沿いの棟は補修作業で囲みがあったので、
そう言われてみるとここは窓は開けられないのかな。

確かに営業の言うことがすべてとは思いませんが・・・念書でも書いてもらおうかと
思ったりしましたが、営業も最後は「認可が下りました、としか言えません」と。
このコンクリでマンション建造の実績があるわけじゃないですからね。ネットでコンクリの
記事を見るとどんどんテンションが下がるのは正直なところです。

103さんは道路沿いを検討されているんですか？
契約した人、いるんだろうか・・・と考えちゃいます。私の場合は資産性よりも耐久性や
安全性が気になります。当然アフターサービスも・・・。と書いていて、さらにテンション
下がりました。。立地はいいのに！！

[111: 購入検討中さん]

ごめんなさい、109さんじゃなくて103さんでした。

[112: 匿名さん]

>>100
こんな不安なデベに「安全性」とかいうものだから、ギャグか皮肉かと思ってたのだけど
どうも違うようなのでびっくりした。

言うまでもなく戸建ての方がこんなマンションよりも100倍安全だと思うが。

[113: 匿名さん]

>>112
だったらいちいちレスするなよ。
アンタには関係ない事だろ。

[114: 匿名さん]

112さん、しかも同時期に建てられた戸建てなら同じコンクリート使ってたりする。
100倍安全かどうかなんかわからないよ。

[115: 購入者]

私は先日道路側(東側4階)を契約しました。
このマンションは賛否両論だというのは理解の上。色々と考えたのですが、価格や生活環境がとてもいいので購入を決めました。

他の部屋も結構申し込み入っているみたいですよ。

[116: 匿名]

>>115
更生計画頓挫してるのに、申込みが入っているのですか？
存続するかもわからない会社に、たとえ１０万でも払いたくないです。
リスク承知でも、この価格は魅力的ですが…

[117: 匿名さん]

いくら価格が魅力的でも、他の物件と違って価値が半分になる可能性だってあるのに・・・。
余裕のある方が羨ましいです。

[118: 購入検討中さん]

確かにリスクはありますよね。でも場所柄、これ以上近隣にマンションはできないでしょうし、
欲しい人は意外にいるのかな？と思ってしまいます。同じ価格帯で一戸建てを探していますが
気に入る物件はありません。
不動産関係の方も、最初は価値がないと言いつつ、売れちゃえば高い値段つけるんでしょうねー。

[119: 購入検討中さん]

１１８様
うちも、リスクは承知なのですが、魅力を感じております。ただあまりにも危険かなぁ・・と思い
戸建に気持ちも動いています。

同じ価格帯で一戸建てをお探しになっているとのことですが、例えば３７００万円のマンション
だと、管理費・修繕積み立て金を加味すると結局は４７００万円の一戸建てを購入できる支払額
になりますよね？
辻堂南側でしたら、４５００万円前後で注文住宅も視野にいれることができると思うのですが、
どうでしょうか。

なんて、勝手に１１８さんに提案しているわけではなくて、うちがそのことで迷っているからなんですが！
同じような状況で迷っていたので、ついつい書き込んでしまいました！

お互いに後悔のない買い物ができるといいですね！

[120: 購入検討中さん]

>>119さま

そうそう！同じ悩みです。マンションって考えたことなかったのですが、
価格の割には広めの部屋が買えそうなんだ・・・と思うと、広いデッキも
あるし、管理費払ってもいいかな？と。
立地条件いいですからね。あとセキュリティと内装が良いなあ、と・・・。

やっぱり危険なんですかね。
昔のマンションの方がよっぽど危険なような気もしてきちゃいました。

難しいです。毎日答えが変わる（笑）

[121: 周辺住民さん]

>119さま　>120さま　

今住んでいるマンションを買っていなければ、この物件を購入検討していたと思います。
周囲がどう言おうと、住みたいと直感的に思えれば良いかと。

付近で一戸建ても一瞬検討しましたが、実家土地でもなく、親の補助も期待できないことから
購入できる価格帯で見た広さ・建築条件の制約から、即あきらめました。
マンション購入の理由としては

　・一戸建てにはない眺望～開放感、セキュリティ、共有スペースの広さ感など。

　・転勤や万が一の住み替えの場合、売却額に納得いかなくても毎月支払い額（ローン、管理費、修繕コスト含）と同等金額で借り手が現れる、魅力的な立地であること。

　この物件は、広いバルコニーが魅力です。毎日暮らす家ですので、この場所での居住感覚としては何にも代え難い魅力でしょう。
コンクリートの話も出ていますがおっしゃる通り^^
>昔のマンションの方がよっぽど危険
築30年以上～多くのマンションで普通に生活できているでしょうし、一戸建てであろうとも建築物の品質は100％担保されるものではないかと思います。

幸い、今回物件は「入居前」に問題が判明し結果的に1年間の経過観察、修繕対応が行われていますね。
通常は建築前に想定の上で契約でしょうが、住みたいと思う部屋を自分の目で確認できるのは良いことです＾＾。

楽しく暮らす家探しですから、楽しく悩んでくださいね。

[122: 購入検討中さん]

うちも色々考えました。

確かに広いバルコニー、立地条件、セキュリティ、解放感等々はとっても魅力だと思います。
しかも今回再販となった価格についてもかなり動かされるものがあります。コンクリート問題が
出る前の価格では、検討の土俵にも上らなかった物件です。

でも検討するうちに「ワクワク感」よりも「大丈夫なのかな？」というリスク要因ばかりが
頭の中を占領していることに気付きました。

121さんのおっしゃるように、転売ができなければ賃貸すれば良いという考えもありだと思います。
ただうちの場合は余計な固定資産を持っていたくないと考えると、やはり転売しかありません。
そうなると売主として、コンクリートのリスクを説明する責任がありますよね。
どの棟のどの部分に問題のコンクリートが使われているか、ということを。

瑕疵担保で10年はポップアウトが起こっても売主及び施工主が修理する義務があります。
10年後に売却する必要になったら？
買ってもらう方に、そんなリスクを説明する自信が私たちにはないという考えに至りました。
売却金額にも大きく関わる問題です。

自分たちが居住している間のコンクリートの強度の心配より、購入前から将来のそんな余計な
リスクを背負いたくないということの方が、物件の魅力を上回っていることに気付きました。

色々な意見や考え方があります。永住予定で購入検討している方には、転売時の問題や
資産価値云々は関係ないのかもしれません。

購入を迷っている方に、考えの一例として投稿しました。

ただ、企業保護の観点からの認可の後付は、今後このコンクリート使用したマンションの建設
を許可をしたと同じ意味を持ちます。JIS規格の存在を、国が危うくしたのだと思います。

[123: ご近所さん]

>>122

六会コンクリート（溶融スラグ入りコンクリート）を使用したマンションが
認められたのは、今回だけの「特別措置」です。
今後、これを使っていいとなった訳ではありません。

本当に大丈夫だったら、これから新築するマンションへの使用も認可すべきだと思うのですが。

私はこの点が、一番、ひっかかってます。

[124: 匿名さん]

121ｻﾝ！
ココは通常の物件と違うのですから直感で買っちゃったら大変ですよ。
このマンションこそ精査して考えなければいけないと思います。

[125: 周辺住民さん]

>123

そうですよ。だから>122の言うように「企業保護」での認定後付けなんです。
JIS規格の意味がないってことを、122は言っているんです。

[126: 周辺住民さん]

こちらのマンション、すでに第１期１次販売の３０戸、完売ですね。
モデルルームもそんなに混んでる様子はないのに、着々と売れてるんですね～。
結構早い時期に完売ってことになったりして。
立地や価格は魅力的ですから、コンクリート問題を気にしない方には買いなんでしょうかね。
周辺住民として、今後の売れ行きが興味あります。

[127: 周辺住民さん]

>126さん
なるほど＾＾同感です。

私の住むマンションも契約時点で売主、施工者、販売者ともに経営状況かなりよくない状況でしたが
検討の結果はリスクは気にせず、住みたさ1つでしたね。永住前提で買い、今は満足しています。

こちらも早く皆さん入居されて、よりにぎやかになるといいなと思います。

[128: 周辺住民さん]

永住前提でも、いつ大規模修繕が必要になるのか怖いですね。
ただでさえ色々な共有施設や設備があって、管理費が高いです。
最初安くてもね。。11年目にポップアウトが出たらと思うと
恐ろしいです。検討やめました。

[129: 購入検討中さん]

私も、このマンションを検討中です。

が、他の方と違って気になる点はコンクリートではなく東海沖地震発生時の津波被害だったりします。
従って、自然と高層階が候補になるのですが、それだと予算的に手が届きそうになく、、低層階でも案外大丈夫なものでしょうか？

どなたか地震・津波に詳しい方、もしいらっしゃれば辻堂海岸近辺の安全性についてアドバイスお願いします。

[130: 契約済みさん]

藤沢市の作成した防災ハザードマップによると、
関東大震災クラスの地震では、１３４号線を越えての津波は発生しない予想となっています。
詳細は藤沢市のHPで確認してください。
ただあくまでも予想ですので、ある程度のリスクはあると私は考えてます。

[131: 契約済み]

結構申し込みは入ってるみたい

[132: 購入検討中さん]

＞130さん

情報ありがとうございます。
関東大震災の時には鎌倉の方だと大仏まで波が来たらしいですが、地域(地形)によって差が激しいんでしょうかね。
ちょっぴり安心しました。

[133: 契約済み]

地元の不動産屋が結構買ってるみたいです。デベの情報ではなく地元の人や不動産屋の情報です。すごろく的に儲けるのは無理でしょうが、それなりに資産価値はあるのかも。

[134: グランシティ住民]

隣のグランシティの住民です。デベや六会等々検討すべき事はあると思いますが、住んでみての感想を。
海が近い生活はいいですよ。休みの日は朝8時位に海岸に行けば地引き網をやっていて、とれたてのシラスの直売をしています。1パック500円。これでその日の朝食は生シラス丼。江ノ島あたりでは1000円を下らない豪華朝食です。シラス以外にも色々な魚が揚がるので、たまに遊びに来る友人ね子供は大喜び。
長文になってしまいました。デベやコンクリ問題は難しくてわかりませんが、場所については色々お答えできますので、興味のあるかたはお尋ね下さい。

[135: 検討中]

子どももその辺りはおおいのでしょうか？高砂、浜見のどちらに通ってる子が多いのでしょうか？
また、三階だと江ノ島を見るのはどんな感じでしょうか？
よろしくお願いします。

[136: ご近所さん]

１３４さん同様、グランシティ住民です。隣のマンションなので販売状況が気になってます。

確かに、海が近い生活はいいですね。先日も自治会の主催で住民でビーチクリーンと地引網が開催されました。朝からおいしい生シラスを肴に住民で盛り上がりました。
こちらに引越してサーフィンを始める方も多いと聞きます。中には出勤前にちょこっと海へ、という方も。これはこの立地ならではですね。

子育てするにも最適な環境かと思います。マンション隣は広大な公園、午前中は小さなお子さん、放課後は小学生がもびのび遊んでいます。小学校は浜見小学校校下になりますが、藤沢市内でもっとも児童数が少ない小学校なので、先生の目も行き届き、学年を超えたお友達もたくさんできます。学校も徒歩５、６分なので学校行事に行くのも親としては楽ですね。

長文になりましたが、購入のご参考にしていただけると幸いです。

[137: 検討中]

ありがとうございます。
マンションの子は浜見なんですね！
高砂が新しい学校なので若干いいなと気になってました。
オーシャンビューを検討してますが、三階か四階、迷っています。そして、あのテラスは、ホントにいいのかとも(・・?)

[138: グランシティ住民]

134です。
私はグランシティの東側5階に住んでおりますが、残念ながら江ノ島は回りの建物が邪魔をして見るこてが出来ません。でも花火は充分に楽しめます。またベレーナ(携帯のため、ウに点がだせません。ゴメンなさい)は屋上もあるようですし。よって3階や4階だと江ノ島眺望は難しいかも。
お子さんも多いですが、犬を飼っているご家庭もとても多いです。
集合住宅のため、何か共通の事柄がないと親しくなれないのですが、我が家は犬を飼っているお陰で数件の方々と親しくさせて頂いており、今では出掛けた際にお土産をやりとりする仲になりました。
お散歩コースも豊富です(辻堂海浜公園や海岸)。
1件で5頭の犬を飼っているご家庭もあるほどです。

[139: ご近所さん]

１３６です。

そうですね。２０代後半から４０代前半の子育て世代が大多数なので、子供は多いですね。
幼稚園バスも３つの園がマンション前に停まるくらいです。来春の新一年生はグランシティだけで２０人ほどと聞いてます。浜見小の新一年生は今のところ４８人と聞いてるので、ヴェレーナに入居が始まればさらに子供は増えるでしょうね。（グランは小学校の低学年のほうが大多数。幼稚園児も３０人以上）

小学校に通うお子さんがいらっしゃるなら自然と親子を通じての友人も増えるでしょうし、（クラスが各学年１、２クラスずつなので、６年間はクラス替えがあってもほぼ同じメンバーですし）、お付き合いが深まると生活も楽しいくなるでしょうね。

[140: 匿名]

駅前のマンションより、ここの方が資産価値ありますか？海沿いですし。

[141: 契約済みさん]

>>140

比べるまでもありません。資産価値は駅前です。
しかもここは、六会コンクリート。資産価値は期待できません。

[142: ご近所]

資産価値？将来のことだから誰にも決めつけることは出来ないと思う。建物の構造でいうなら、六会を使っていることはマイナス。これは間違いない。
立地でいうなら、これは個人の好み。駅まで徒歩3分を選ぶか、海まで徒歩3分を選ぶか。
資産価値とはちょっと違うけど、将来売りに出した時の金額より、買った時と売った時の金額の差が重要。
そんな意味で考えると、当初より安く売り出しているベレーナの方が…

[143: ビギナーさん]

先日、ＤＭが着ました。ここの売主さんはまだ商売やっているのですね。
関係者のご理解のもと価格を改定したとありましたが、かなりの値下げが
あったのでしょうか？

[144: 匿名]

前に聞いた価格より100位安かったような…

[145: ヨーロピアン]

かなり申し込みはいってるみたいですね。
いいとこはほとんど埋まってしまってるのでは？
値段的には当初の値段よりもかなり安くなっていました。
賃貸利回りよさそうなので検討しています。
とりあえず立地良すぎます。
海好きな人にはたまらないです。
施設もかなり充実してますし、あれくらいの規模はこれから先まずでないでしょう。
自分は個人的にはオープンエアバルコニーをものすごく気に入っております。
ひとそれぞれ、物件に譲れないものってあると思いますのでそれぞれ評価して総合的に決めればいいかと思います。
でもあれは一言で安いと思います。

[146: お聞きしたいﾃﾞｽ]

今検討中でして 南向き一階部分は リビングまで日が当たるのでしょうか？
また ｸﾞﾗﾝｼﾃｨの方にお聞きします。
ロングボードは エレベーターには入りますか？

あと住心地はいかがですか？

宜しくお願いします

[147: グランシティ住民]

南向きは全てオープンエアバルコニーが付いているので、日差しは難しいかも。ましてや1階なら前にマンションがあるので。
住み心地は、周りの環境は最高だと思います。24時間営業の西友はとても便利です。我が家は共働きなので、西友は我が家の冷蔵庫です。

[148: グランシティ住民]

南向きは全てオープンエアバルコニーが付いているので、日差しは難しいかも。ましてや1階なら前にマンションがあるので。
住み心地は、周りの環境は最高だと思います。24時間営業の西友はとても便利です。我が家は共働きなので、西友は我が家の冷蔵庫です。
サーフィンはやらないので詳しく分かりませんが、グランシティでは問題なくエレベーターに入るようです。

[150: 教えて]

だから 南向き一階は 値段が少し安いのですかね

今近くに住んでいますが、色々と噂があります。
マンションの設計的にどうなのかとか コンクリートとかですね

東向き 西向き 南向き やはり 基本的に南向きの方が 良いでしょうか？

[151: グランシティ住民]

東側は目の前がサーファー通りなので、車の音が気になるかも。でも海に近い方は、江ノ島が見えるかも。
南側は結構至近距離に前のマンション。よって値段が高いと思いますが、上の階の方が。
西向きは一番静かですが、夏の西陽は強烈です。
どちらも一長一短ですね。

[152: 教えて]

丁寧にありがとうございます
今検討してるのが 南向きの南西角です

少し値段はあがりますが、場所的に一番良いのかと

あとは マンションに挟まれますので陽当たりが良ければGO！ですよね

[153: グランシティ住民]

グランシティ東側の住民です。
日差しに関してですが、東は正午近くには日差しが全く当たりません。

お向かいのヴェレーナの日当たりを時々見ていますが、西向きは（今の季節）、１階は正午過ぎから日差しが当たり始め、夕方になるとグランシティの建物の影で早々に日陰になります。２階以上はそんなに影になりません。

南向きは一日を通して夕方まで日差しが当たってます。でも建物の西側半分くらいはやはり周りの建物の影になります。日差しに関して一日を通して、一番陽が当たるのは南側の東より、４、５階部分でしょうか。

[154: ヨーロピアン]

かなり売れ行き好調のようですね。
土日はかなり混みあっているようですね。
駐車場がいっぱいで、また改めて平日に行くことにしました。
サーフィンをするので1階の部屋を希望してるんですがどこも結構決まってしまっているのでどうしようか悩んでいます。
眺めをとるなら上層階、便利さをとるなら１階ですね。

[155: どうも]

一階は便利だと思います
南東西どれですか？
南と東は 庭から入れるので 波乗りする人にはいいですよね

しかし コンクリートとは 大丈夫なのかと 契約したのにもかかわらず気になります。
どうなんでしょうかね。

[156: 匿名さん]

コンクリート問題の上にデベが破綻した物件が、そんなに安いわけでもないのに
人気とは不思議なもんです。それだけ供給不足ということなのかな。

確かに最近は計画中止の物件が相次いでますしね。

[157: ヨーロピアン]

自分は東を検討中です。
コンクリートの件ですが1級建築士の友人にも聞いたのですが、業界でも２つに意見が分かれているようです。
実際西と東の北は建物には使われていないのでほぼ問題ないのでは？
一番は今現在補修中の東のオープンエアバルコニーのある建物が問題ですね。
あそはこかなりの部分に問題のコンクリ使ってますから。
ただ、基本表面がはがれおちたのに気が付いたらすぐに補修をすればよいとのこと。
それをそのままにしてコンクリの内部まで水分が入り鉄筋が錆びるとまずいとのことです。
それなので、住んだ人が各自部屋を常に注意してみていることが必要でしょうね。
実際、このマンションはポップアウトの深さが１ｃｍあるかないかくらいなようなので、問題ないかもしれないですね。
普通表面から鉄筋まで３～４ｃｍはあるとのことのでそこまでは最初のポップアウトでは到達することはないでしょう。
ま～実際時がたたないとわからないでしょうね。

[158: 庭園]

欧風庭園やゲートについてのグランシティとの権利関係が今一よく分かりません。
将来そのことでグランシティにお住まいの方とトラブルにならないかが心配です。

基本的に、ヴェレーナ住民は欧風庭園の管理費を一部払っているので通行権が
あるそうですが、そのもそもそれってどんな権利でしょう？グランシティの方々はOK
だけどヴェレーナ住民はNGな事柄があるのでしょうか？（子供が遊んではいけないとか
犬を散歩させてはいけないとか、立ち話してはいけないとか？）

通行権はあるけど、メインエントランスから直接庭園には入れない。（出るのはOK）
しかし南側のゲートの方からは入ることができる･･･この入り口を制限しているというのは
なぜなのでしょうか？
なんだか権利があいまいでトラブルの元になりそう。。。そもそもメインエントランスも
欧風庭園もグランシティのもの（敷地）なのに、広告にはそこの絵が表紙に使われているというのも
どうなんだろうか･･･と思います。

[159: 質問です]

溶解コンクリートを使った 柱等はどうなんでしょうか？

[160: 購入検討中さん]

まったく問題ナッシングですよ！強度は国のお墨付き、ポップアウトは意匠的な問題だけです。それも今補修工事してるので大丈夫でしょう。それよりも売れ行きはどうなのかな？

[161: ヨーロピアン]

まったく問題ないとまではいいませんが、強度は問題ないようです。
問題はポップアウトしたあとそれをほったらかしにしておくと問題になります。
コンクリ・鉄筋に水分が入ると劣化しますので。
ただ、実際ここだけのマンションの問題でないような気がします。
この事件を調べているうちに、気になっていろんなマンションを見ていると結構古い物件などはポップアウトと思われる物件存在しますね。
おそらく昔の物件では知らないですんでるマンションは多数あるのでは？
ここは逆にわかってるだけましかもしれませんね。
もちろん、使っていないほうがいいと思いますが。

[162: 匿名さん]

規格外コンクリは、棟によって全く使用していない所と、
あちらこちらに使用している所とありますね。
沢山使用している所は、かなり値引きが期待できるのかな？

[163: 購入者]

東側ですよね？
値引きはしてるんでしょうかね？

私が見た時の値は 安くは無かった気がします。
Openﾊﾞﾙｺﾆｰ＆眺めがいいので。
早めに見に行くなら行かないと 良い場所安い場所は 埋まってしまってるのでは無いでしょうかね？

一番西側が安かったですよ

[164: 買いたいけど買えない人]

この物件欲しいけど、やはり心配です。
永住するつもりはないので、売るときに相場どおりに売れるのでしょうか？
すでにかなり契約している人がいるようですが、みなさん心配ではないのでしょうか？
悩んでいるうちに良い部屋はなくなりますよね。

[165: 匿名さん]

>>164さん
相場通りに売れますよ
ただし、相場通りとは高値じゃないですよ、激安値です
買値に対しては、相当下になると思います

ここの前に分譲済の隣の物件が多数中古に出ていますが
相場を無視した高値を提示していて笑い者になっています

六会物件でも新築でデベから直接買うなら瑕疵保証付きだからいいんですが
通常、中古は瑕疵免責でしょう？（転売しても保証つく特約あったらごめんなさい）
ここの中古物件なんて、恐ろしくて、だ～れも買いませんよ

永住覚悟で検討してくださいな

[168: ヨーロピアン]

ここの掲示板で言い争ってもしょうがないと思いますが、自分が人生（おおげさか）になにを求めるかじゃないですか？
自分はいろんなとこに住みましたが結局海の近くにずっと住みたかったので。
いろんな面でここはいいと思っています。
当然悪いとこもありますし、いいとこもあります。
それを自分の中で納得して購入するならしたほうがいいと思います。
不安があったり、あとで後悔するようであればやめたほうがいいと思いますよ。

普通駐車場はマンション内でも海沿いだと１～２万します。
それが管理費にはいっているとはいえ、無料です。

あと、あとでの売却なんですが先ほども意見ありましたがこれからさき値上がりしたりすることはないと思います。相場での売却ですね。特に大規模分譲の場合１人が売ろうと思うときはみんな売りたいなと思う時でもあります。
一気にそのとき値崩れすることが予想されますよ。
あまり近くはないですが、逗子マリーナなど海沿いで築４０年近くになると大規模修繕が入るためものすごい量の売り物件が出てきております。ネットで検索していただけるとよくわかると思います。
そのことはある程度覚悟が必要と思います。
安い買い物ではないのでじっくり検討されたほうがよろしいと思いますよ。
買いたいなと思った時いい部屋がない場合は縁がなかったと他をあたるのがいいと思います。
ただ、日本総合地所の物件はおそらくこれから先でてくることは新築ではないでしょう。
ここの物件は他とは違った魅力がありますからね。

[169: 購入者]

私は辻堂海近に住んでますが 環境がとても良く 波乗りも楽しんでいます
この環境が 好きで 購入に至りました。

売る事を考えて購入するなら 私もやめた方がいいと思います。 コンクリートの事もあるし 今のご時世ですし。
しかし 海近・公園等・24スーパー 学校近と 環境は整ってますよね
このマンションは、欲しい人には魅力的ですよね。

この先、鵠沼〜辻堂間は 海近新築マンションは、何十年出来ないかも知れません。
海近では土地がないのでね

そう考えて購入に至りました
環境は都会よりまた駅近より 最高な環境ですよ

[170: 買いたいけど買えない人]

１６４です。
私たちも今現在海の近くに住んでいて、この環境はとても居心地が良く、もっと海近くに住みたいなと
思っています。

だからこの物件、いろいろ問題があってもいいな、と思ってはいるのですが、
いつ転勤になるかわからないので、迷っています。

賃貸にしてもいいのかもしれませんが、家賃が結構しますよね。
それでも借りる人はいるのかどうかも不安です。

１６５さんの言うことはよくわかります。
やっぱり問題がある物件なので、この近辺の物件と同じようには売れないのでしょうか？
場所的にかなり希少な物件なので、そんなことないような気もします。

[171: 契約済み]

ここの隣のグランシティ中古は強気の値付けですがボチボチ売れてますよ！

[172: 買いたいけど買えない人]

やっぱ立地がいいのですね。
誰が何を言おうと海が好きな人はこの場所はいいですよね！？

[173: ヨーロピアン]

169さんの言うとおりここ十年では新築マンションはここら辺では無理でしょうね。
まず、その計画がないですね。
マンションには計画に時間かかりますからね。
それに土地をまとめる（地上げ）財力のあるデベがほとんどないということです。
唯一あるとしたら、公園横の公営住宅跡地ですかね。
あそこは、できるかもしれないですね十年後くらいに。

[174: 購入者]

隣のｸﾞﾗﾝｼﾃｨで賃貸で 15万？位で借りてる人が居ますよ
そのような物件は すぐ埋まってしまうんじゃないですかね

やはり環境ですね
ﾘｰｿﾞｰﾄマンション的に買う方もいるようで
不安もありますが、あとは 住めば都ではないでしょうかね

大型わんちゃんもだし。

[175: 匿名さん]

こちらのように海に近い物件は今後なかなか出ないでしょうね。
海に近いと駅から遠いし、駅から遠い物件は財力のある大手は手を出さないし。
日本総合地所のような、こういった立地に思い切って手を出すデベロッパーが
なくなったのは惜しい限りです。

[176: 匿名さん]

ポツポツと「購入者」さんや「契約済み」さんがいらっしゃるようですが、
もしもデべが清算になったら、どうなるの？