エルフィーノ横浜市沢の丘

[まめ]

先々週モデルルームを見学した者です。
環境がとっても良さそうな所で、前向きに検討したいと思っているのですが情報下さいm(__)m

所在地：神奈川県横浜市 旭区23
交通：横須賀線「東戸塚」駅 バス11分 「市沢団地入口」バス停から 徒歩3分

[51: 入居済み住民さん]

>>50さん
あなたの言わんとしたい事がわかりません。。。
そんなに細かくかいてしまえば、路上駐車している理事会の人間が見る人が見たらわかってしまうんじゃないのでしょうか？
なのに当事者がかわいそう・・・とか。

周辺住民の方達と揉めてたのも、今は落ち着いてると前の方のレスでもありました。
もちろん！これからもマンション内・近隣への配慮は必要です。

ゴメンナサイ、ロム専だったのですが気になってしまいましたので、書き込みさせていただきました。


失礼いたしました。。。

[52: ご近所さん]

突然の投稿失礼いたします。

５０番の方と、上の４１番の方は同一の方である事を前提に申し上げます。
５０番の方に素朴な疑問なのですが、その「当事者」の方は敷地内の空き駐車場に駐車されているのですか？それとも路上に駐車されているのですか？
そして今現在もその方は駐車されているのですか？
もし今現在も駐めているのならどうか、「その当事者もかわいそう」等と言わず、その当事者が理事の方なら尚更、理事会へ進言の上（別段貴殿が直接でなくとも）対処して願ったら如何でしょう。
そもそも、その当事者の事を理事会の方はご存じなのでしょうか。
その当事者、理事会双方共この掲示板の事を知り得ずにいたとしたらどうなのでしょう。
蚊帳の外で当事者以外の方々が履き違えた趣旨を論ずるのであれば、是非そうするべきだと４３番の方は仰っているのだと思いますよ。
貴殿が何か個人的にその当事者の方（又は理事会そのもの）に対し、確執めいたものが有るのであれば、こう云った掲示板での物言いも主旨なのかもしれませんが、それでは何も解決しないばかりか
「モラルのある生活をして行きましょう！」と唱えるには、些か説得力に欠ける様な気も致します。

理事会の方とは全員ではありませんが、過日行われた地域交流会でお会いしました。
貴組合の様な大所帯にも関わらず、「新参者ですが色々教えてください」と云った姿勢は立派だと言わねばなりませんし、近隣自治会長らも「協力的な管理組合で安心しました。」と建設当初の確執めいたものは微塵も感じられませんでした。
路上駐車の件も然り、色々と今後の課題もありますが、その点に付いてはご安心なさっても良いかと思われます。
長くなりましたが、老婆心ながら進言させて戴いた次第です。

[53: 匿名さん]

あの〜毎日のように１４時〜１５時、１７時〜１８時３０分ごろまで子供の遊んでいる声がすごいのですが・・・。
昼間は、しょうがないにしろ夕方１８時３０分すぎっていうのは、どうなんでしょう？
それぞれ家庭によって違うと思うのですが・・・。
うちは、夕飯の時間が早いのでちょうど夕飯の時間帯で、テレビの音は全く聞こえないですし
騒音の中でご飯を食べるっていうのはちょっと・・・。
窓を閉めればいい話なのですが、騒音のために窓締めて、エアコンつけてとなるとなんかね〜。
こんな風に思っているのは、うちだけでしょうか？

しかも、前のスレにもありましたが管理人さんが小学生を怒鳴りつけているのを私も見かけました。子供だけで遊んで騒いでいると怒鳴りつけ、親がついていて騒いでいても怒鳴らない管理人さんに矛盾さを感じています。

[54: 匿名さん]

私も夜は６時くらいまでがいいとこだと思います。

私も子を持つ母ですがみんな子供のご飯やお風呂はどうするんだろうって思います。
最近は暗くなるのも早くなってきたしちょっと７時近くまで遊ばせるのはどうだろう・・・・。


家もたまにエントランスで大きい声だすと思いますが昼間に関しては申し訳ありませんが寛大な心で許してほしいです。

[55: ご近所さん]

夕飯やお風呂など生活のリズムはそれぞれでしょう。
毎日そんな時間まで遊ばせてるのかな？
前レスにもあったけど本当に迷惑で困っているのなら、然るべき所に申し入れするのがよろしいかと思いますが。

後、またスレの趣旨が変わってきてないですか？

住人同士の意見交換なら別にそれ用のスレを作った方がイイでしょ。

あくまでココは口コミであるわけだし、しかも、その様な内容だと、確実に評価は良くはなりませんよね！？

遊んでる子供が五月蝿いとか、遊ばせる時間帯がおかしいと言うのなら、その親子の為にも注意を促してあげた方がイイでしょ。

当事者に直接言えないから掲示板にレスするってのも何の解決にもならないでしょ。

[56: デベにお勤めさん]

皆さん少し認識を変えませんか？
あのチェリーガーデンはエントランスの一部と考えるよりは、パンフレットにも明記されている様に自由利用空地（横浜市開発調整条例における公開空地）つまり都市計画法２９条における開発行為等で建てた大規模マンションに、よくある一緒に作られた提供公園と、同じ位置付けとして扱われます。
公園として扱われている以上、子供たちが遊んだり、ご婦人がたが談笑したり、その他有事の際の消火活動、救助活動等にも利用されます。勿論私有地内ですが、居住者以外の第三者の利用も制限されません。

ただここで問題視すべきなのは、そういった使用目的や付随して起こりえる事項を、売主が販売時にきちんと説明するべきであり、まして計画建物の配置上、それらの音が増幅される様なら、尚更そうするべきであったと考えます。
法で云う受忍限度（社会通念上または一般常識的にココまでなら我慢出来ると考える限界）や生活体系は個人差がありますが、事前にそういった説明があれば、ある程度その限度も緩和されるばかりか、購入区画を変更（因みにウチはそれを見越して反対側の南棟にしました）したり、見合わせたりと出来たと思うのですが．．．。

利用法にも節度が必要ですが、日中から季節により時差がありますが、概ね日没前後までのそれらの音は致し方ないのではと考えます。

まあ、あくまでもチェリーガーデンはそういった目的の為に作られたという事を、再認識して頂く為にレスいたしました。

[57: 申し訳ありません]

私は夕方から遊ばせて頂いてます。

秋といえどもお天気の日は気温も高く日差しも強く1歳すぎの子供を遊ばせるのはどうしても夕方からになってしまいます。
お子様がいる方ならご存知と思いますが、今の季節は16時頃から日差しやコンクリートからの暑さの照り返しも和らいできますが夏はどうしても17時頃にならないと外で遊ばせるのが難しかったのでどうしても18時半頃までになってしまいました…

同じ住まいの方が迷惑に思っているとわかった今は心苦しいですが、子供同士の交流をさせたいという親心と1日中子供と向かいあっているので外に出て少しリフレッシュしたい私事がこの広場で解消され私はとても助かっています。

広々とした素晴らしい広場と何かあればすぐに帰れるという好条件のもと、何にでも興味を持ち始め歩くことを楽しんでいる子供たちを住民の皆様で暖かく見守って頂けませんでしょうか。

私たちも18時から音の出るものに対して出ないようにスイッチがあるものはOFFにしたり心掛けていますのでどうかよろしくお願いします。

[58: 南棟住人]

私がゴミなどの環境問題を書き始めてしまったのでお詫びします。

一方このような問題は大小どこにでもあると思うので検討中の方はむしろマイナス情報がほしいのではないでしょうか。

私の書いた広場の件で誤解してもらいたくないのは子供たちが遊ぶ元気いっぱいの声は何とも思っていません。騒ぎすぎたら保護者さんが注意してくれればいいと思いますし遊ばせる時間も19時くらいなら問題ない範囲ではないでしょうか。
問題なのは保護者がたの声だったのです。大人ですから遠慮することもできるはずです。
でも幼稚園ママさんのお陰なのか最近は大声で笑ったりすることはないので注意してくれているようです。
子供そっちのけで爆笑するような話なら広場でなくとも良いはず…という意味で書きました。


私は子供が産めない体なので子供がいて住人のママ友がいて羨ましい限りです。
残念ながら子供が巻き込まれる事件が多発している世の中であり特に小さな子供が遊ぶ場所は限られているでしょう…子供たちが安心して遊んで学べる環境にしてあげたいので暖かく見守っていきたいと思います！


最近のことですが管理人さんが歩道に乗り上げた宅配業者に急に怒鳴りつけるように注意をしていたのを見たばかりですし日によって挨拶の返事の仕方(機嫌)が違うなとも感じていました。昨日と別の人なのかなぁ…?と考えるくらいの差です。ちょっと嫌ですよね。

[59: 夜勤住人]

54さん、昼の騒ぎを気にしている住人に寛大な心で許してもらいたいなら夕方はあなたが寛大な心で許してあげればいかが？
特別に遅い時間でもなさそうですしねぇ。


気にする人にとって昼も夕方も関係ないですよ。
私のように夜勤で昼間寝ている人もいますし。
戸建てより密集の集合住宅である・共有スペースがある等、事前に覚悟の上で購入しているでしょうからあからさまに非常識な事以外はお互い様なんですよ。

[60: 入居者]

数年前に新築でマンションを購入した友人が隣・上下も引越の挨拶以来見かけないからどんな人かもよくわからないとか挨拶しても頭をチョンと下げられるくらいがほとんどで廊下とかエントランス付近に個人所有物を無造作に置き去りとかでマナーなんてものはないなんて嘆いてたから覚悟してたんだけど、ここはそういうのが全くなくて驚いた。

実家も前の賃貸も戸建てだったしそんな話を聞かされてたからマンションに抵抗あったけど、みんな気さくに挨拶してくれるし生活音もほとんどしないから思った以上に満足☆

土地柄なのかな、、みんなおっとりゆとりがある人ばかりに感じた。

近所の人に睨まれた、、なんてあったけど、うちは逆で買い物帰りに「何ヶ月〜？」って話かけられ答えてたらお向かいの人も出てきて、流れで「そこのマンションです」って話したけど嫌な顔せずに「近いからまた来てね〜」って言ってくれてとっても親しみやすい人たちだったよ！

これなら子供も安心して育てられる環境だなぁって思ったよ。

[61: 入居済み住民さん]

ここのスレ見てると、エントランスで人と会うのがこわくなっちゃうね。
外だけじゃなくて、廊下での声とかもよく響きますよ〜(><）

同年代の子供がいないとエントランスのママたちの輪に入れないし、
いつまでも孤独です。

せっかく広いエントランスがあるのだから、何かイベントを開催して
住民との交流がもてるようになりたいです。
そうすればみんなこんなところで書き込みしなくても色んな問題を話し合えるのに・・・。

でもこの書き込みに「ご近所さん」がいるってすごいですね。
やはりまだ注目させつつあるマンションなんですね。

[62: 入居済み住人さん]

あまりにヒドイのは別ですが共有スペースからの音は仕方ないのでは？わかった上での購入ですよね!?もちろん想像以上だった…など気持ちはわかりますが自ら選んだわけですから仕方ないと言われればそれまでです。

61番さん提案のエントランス前での催しは楽しそうですね！火を使うものは無理だとしてもフリマのようなものならできそうですね。

あと自分から話しかけてみては？私は子供が中学生と高校生なので住人の方との交流はなかなか難しいのが現状です。でも思い切って話かけてみてから今では軽く話もします。顔見知りが増えれば相手も自分も少し安心ですよね。相手への見方も変わってきますのでまず行動してみては？

[63: 寝不足さん]

夜中に大声で歌うなんてひどい話だ
マンションの住民の知り合いみたいだったけど。最近入居が増えてよかったと思ってたけど モラルのない住民が増えるのは困る。
騒いでる人に対して笑いながら「すいません」って聞こえたけど、ワザと騒がせたみたいでした。
部屋番号も名前もわかってるけど、もしまたあったら管理人さんに言えばいいの？ 本人はちょっと怖そうな夫婦だから言えないです。小心者です((゜д゜;))) また［こんな所に書き込みしても〜］と言われてしまいそうですが あまりにもうるさくて寝れなくなっちゃったので、場違いかもしれませんが愚痴らせてもらいました(*u_u)

[64: とりあえず寝れた人]

あぁー昨夜の１２：２０頃の前の広場ですよねぇ？
いやぁーあれは酷い歌でしたねぇー（ジャイアンもビックリですよ！）

まぁ歌そのものはともかく、私もベランダ越しに観てましたがあれは完全な嫌がらせですね！

私は上から注意しようと思いましたが、その声がまた響いてメーワクになると思ってその場は控えましたが。

上の５６の専門家の方の言う「受忍限度」とやらもトオリ越してたのでいっその事メーワクを被った方達で管理人どころかケーサツにでも陳情しましょうか？防犯カメラ（ビデオ？）にも映ってたでしょうし。（意図的にやったとすると再犯の可能性もアルかもしれないし）

このマンションの人も絡んでるなら（あの２人はやはりココの住人でしたか！）管理組合の役員
の方々に皆でお願いしてみるのもイイかもしれませんネ。

所で６３番さん、
＞ちょっと怖そうな夫婦だから

は、その他のちょっと見た目怖い夫婦の方（もし居たらですが）にワルイですよ。（笑）

やはり寝不足の様ですネ！お察しします。

[65: 寝不足さん]

６４さん察していただいてありがとうございます(→o←)ゞ

確かに怖さには人それぞれですよね。
失礼致しました。
今日は大丈夫なのかな。 もしまたさわがれたら通報しようかな(-_-#)
管理組合役員の方に相談するのも案ですね。 バイク置き場の事など色々と頑張ってらっしゃると伺いました。その様な方達ならちゃんと話しを聞いていただけそうφ(．． )

[66: 入居済み住民さん]

電動自転車で東戸塚駅まで通うのは無謀でしょうか？
乗ったことがないので、どの程度のパワーがあるのか分からなくて。

ホントは原付が欲しいんだけど、バイク置場の権利が持てる日は来ないでしょうし・・・。

[67: 南棟住人]

歌唄ってたんですか!?深い眠りのせいか窓を閉めていたせいか、全然気がつきませんでした。

イマイチよくわからない事をする方もいらっしゃるのですね…理解の幅を超えますね。

そういう方に何かを言うと後々危ないですから早めに皆で警察に通報しましょう！

66番さん*東戸塚までは自転車で15分〜20分で行けますよ！電動なら問題ないかと思いますが東戸塚からの帰りが緩やかながらも上り坂が続くので少し疲れますが無謀ではないですよ。
私は職場までほぼ毎日電動ではない自転車で往復してます。
ちなみに歩きは片道30分位です！

[68: 入居済み住民さん]

＞67番さん
早速回答頂きありがとうございます。
毎日普通の自転車で通っておられるんですね！
やはり環2沿いですか？

アドバイス頂き、勇気が湧いてきました。
私も自転車で東戸塚まで出ようと思います。
それでも電動になると思いますが・・・。

[69: 南棟住人]

68番さん、遅くなりました。

そうです、環2です！
大きな坂は自宅マンション前と東戸塚駅前だけですから電動ならきっと余裕ですよ(笑)

勇気をもって第1歩を踏み出してみてください！

[70: 住民]

すみません
話が戻ってしまいますが このマンションの方が騒いでたんですか？
うちも聞こえたけどまさかマンションの住民とは思わず
我慢したけど。

[71: 匿名さん]

日産の若者みたいですよ。
でもマンションの方の知り合いだとか・・・・。
あれはうるさすぎでしたよね

[72: 住民]

日産なんですか(-_-メ
マンションの人間の知り合いとは、、。騒がせたって事？
そんな人が同じマンションに住んでるなんてショックです。日産にはどなたか苦情なり言ったりしてないんでしょうか。何を考えての行動なんですかね。
それなりに大人の方なのかな
汚い言葉を使ってしまいますが、
頭ん中ガキなんじゃないの？
そこらの子供の方がまだかわいいですよ。

[73: 匿名さん]

とうとう完売しましたね！！
みなさん、同じマンションの住民として、マナーを守り仲良くしましょうね。
ヨロシクお願いします☆

[75: 匿名さん]

完売！
驚きです。

場所や設備の割には高かっ様な気がしたので。

[82: 入居済み住民さん]

価格はともかく、入居者も増えて管理形態が充実してきたようです。

初代（んンン？もう二代目か？）の管理組合役員のおかげで不足していた

バイク置き場問題も売主交渉の上なんとかなりそうですし、ホント感謝、感謝ですよ！！！！

この上は資産価値UPネラエレバなぁ〜って感じです。。。

[83: 匿名さん]

バイク置き場は助かりますね♪
さすがに全部は無理だろうけど、あっちこっちに停めてあるバイクが少しでも減るなら。。。
それに売り主負担なんて素晴らしい！！管理組合役員の方々はすごく頑張ったんじゃないでしょうか、普通は全負担なんてそうそうないですよ。
初代の方々が引き続きやってるんですよね。 自治会も出来た様ですし、早速防災？訓練がありますね、この様な行事などで、皆さんとの交流にもつながるし、コミュニケーションが出来ますよね。
そうすれば色々と輪が出来てみんなでエルフィーノを良くしていければ、住み良いマンションになるし、資産価値upもあるのでは。。。

[84: 近隣ＭＳ理事会]

全額売主負担ですか？
良くやりましたね。

どの程度の改修規模なのか解りませんが、瑕疵担保でもない様ですし
よく売主が承諾しましたね。

因みにどういった戦略だったのですかね？時間は掛かりましたか？

交渉にあたってはいわゆるプロ（法律・不動産関係に精通した方）が
理事会メンバーに居たのでしょうか？
あるいはそういったプロの方にお願いした方がやはり良いのでしょうか？

甚だ質問ばかりで恐縮ですが、当ＭＳでも参考にさせて頂きたく、ご教示願えれば幸いです。

[85: 役員関係者]

理事に不動産関係者の方がいらっしゃったんだと思います。 でも、それだけじゃなく理事全員の方々が粘り強く交渉をした結果でわないでしょうか？
一回の理事会に４時間かかる事も多々あったとか。
確かに場所からして(駅までバス便のみ)バイク置き場が少なすぎですし、確実に売り主側の計算ミスですからね。
それを貫いたって感じじゃないでしょうか。
スミマセン、私自身は理事役員でなく、人づてに聞いた話しなので、絶対とは言えませんが、その様に聞いてます。

[86: 理事会関係者]

続けてスミマセン。時間は一年位はかかってると思います。８４さんのマンションでも何かあったのですね。
頑張って下さい！！

[87: 入居住み住人さん]

けっこういいかげんな売り主でしたよね。

規約と違うことを言ったり、設備や仕様もよく理解せずに販売してますから。

バイクが満車なのを知りながらバイク保有確認をしっかりしないで販売したのだろうということはマンション前に停められているバイクの数を見ればわかりますよね。

[88: 匿名さん]

今日の防災訓練はたくさん参加されたんですか？
行くつもりが寝坊しました。

バイク置場の件ですが増設しても全部置けない状況でそのうえバイク置場においてないバイクは撤去するってのはありえないですよね

今住んでいる住民でバイク所有者の数をしっかり把握して全ておけるようにぜひしてもらいたいです

日産のバイク置場は使えないんですかね

[89: 匿名さん]

>>88
>日産のバイク置場は使えないんですかね

へっ？？
そちらの土地の所有権をお持ちなのですか？？

[90: 匿名さん]

>>88
精一杯やった結果ではないでしょうか。全てのバイクを置ける場所がどこにあるんでしょうか。
売り主からは一言なかったんですかね？バイク置き場はいっぱいだから無理って。

おかしな話です。
バイク置き場が埋まった後に。バイク所有者が入居なり契約してるのが。
どの様に言われてるんでしょうか。
そこら辺に停めて大丈夫とか？
平置きに停めてるのもどうかと思います。 私も色々と疑問はあるので、今度の総会に出てみようと思います。
日産のバイク置き場は論外ですよ。

[91: 匿名さん]

＞＞８８
＞バイク置場においてないバイクは撤去するってのはありえないですよね

何故ありえないのでしょう？
明らかに管理規約違反（不法行為）じゃないですか？
毎日車の出し入れに不便な思いをしている人の身にもなって下さい！！！
敷地内のアスファルトや歩道に敷いたブロック？もへこんだり傷がついてますよ。

こないだのアンケートでも全部置けるような提案もしてくれてましたし、それをみんなで決めるための今度の総会があるんじゃないですか？
それでもまだ何かあるなら当日売主に直接言ってみたらどうですか？
今までタダで止めれただけありがたいと思いますよ。

それまでに管理規約位ちゃんと読んで頂きたい。

確か夕方からでしたから平気だとは思いますが、今度は寝坊しないでくださいネ！

[92: ８８]

６時からの総会じゃ会社員は出れない人多いでしょうね

私も意見したくても出れません。


このスレはなんだかみなさんのストレス発散の場になってるみたいですね。
真っ当な意見を書いて下さった方ありがとうございます。
私も一社会人として見直します。
一言皮肉つきのコメントの方。


これからもコメント仕事の後の楽しみにしてます。

[93: 入居済み住民さん]

私は毎朝駅まで原付で通いたいという思いを持ちながら、駐車スペースが取れないがために断念してきました。
それなのに、敷地内や平置きの駐車場の奥にバイクを停めている方がいるという事実はやはり不公平感を感じずにはいられません。
ですから、今回の緊急措置後、漏れたバイクをの撤去もやむなしという姿勢は正しいと思います。
バイクを停めたもん勝ちみたいな風潮を許していては、マンションのモラルなんて守れませんよ。

[94: 匿名さん]

>>92
日曜日なら通常の会社員なら出れるんじゃないでしょうか。平日休みの方はやむを得ないと思いますが。 貴重な意見が聞けない事、残念に思います。確かに>>88さんの様に思ってる方もいらっしゃるとは思います、ですが全ての希望を叶える事は非常に難しいのはわかりますよね。
私も過去に管理組合役員をしていた事もありますが、やはり居住者の方々の意見は貴重でした。
それだけマンションを良くしたい！と言う気持ちが大切です。意見がぶつかる事も多々ありますが、結果住み良い場所になれるのなら、それも有りかと思います。
誹謗中傷なども匿名の掲示板では悲しい事ですが仕方ないですね、スルーすればイイ事だし。
バイク置き場も然り色々と意見あるでしょう、だからこそ！総会などの機会を使って疑問等を話し合うべきです。
掲示板に書き込むよりよっぽど合理的です。 今回も売り主も来るようですし、イイチャンスです。

[95: 偽善者]

ぐだぐだ文句ばかり言ってるんじゃねーよ！そのうち天罰くだるよ！人の悪口なんか書き込んでるとプライバシーの侵害で訴えられる事間違いないね！

[96: 匿名さん]

プライバシーの侵害？
名誉毀損でしょ。
しかも悪口とかは(売り主への不満はありますが) 書いてないでしょ。
そんなイライラされるなら見なければいいんじゃないでしょうか。
スミマセン、スルーすべきでしたか。

[97: 偽善者]

すいません・・・名誉毀損でしたね。今の管理人さんもいい人ですよ。ただこのマンションは団地感覚の人が多いのか平気で歩道に車やバイクを止めたり通路に傘を干してみたりエントランスで井戸端会議してみたりとか他のマンションでは考えられない事が多いので不平不満が多いのはわかります。
団地や賃貸ではなく分譲マンションだといううことをわきまえてみなさまには最低限のモラルをもって生活して頂きたいものですね。これからもがんばって住みよい環境めざして頑張って下さい！

[98: 一住人]

偽善者さんはマンションの方ですよね？それなら頑張って下さい！より頑張りましょう！ですよ('-^*)/
どこもそうだろうけど、最低限のルールがあって、それ以上は住人一人一人モラルの問題なんですから。バイクの置き場所や車の路駐(長時間の)、バイクに関しては増えてしまったけど、路駐は一時期よりかは良くなったとは思います。残念なのは一時駐車表を出してるからと言って何時間も停めたり一晩とかはどうかと・・・。
エントランスの井戸端と言うのは気にした事はないですが、井戸端会議なんてどこでもある事ではないのかな？

私からすれば、一時の感情で暴言を吐き出す人の方がよっぽど心配です。
掲示板と言えども見てるのはこのマンションの住人がほとんどなんですからね。

[99: お腹いっぱい＠]

おはようございます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日はあいにくの雨ですね・・・こんな日は広場が静かでなによりです！

[100: 住人さん]

広場が静かとは？