エルフィーノ横浜市沢の丘

[まめ]

先々週モデルルームを見学した者です。
環境がとっても良さそうな所で、前向きに検討したいと思っているのですが情報下さいm(__)m

所在地：神奈川県横浜市 旭区23
交通：横須賀線「東戸塚」駅 バス11分 「市沢団地入口」バス停から 徒歩3分

[132: 匿名さん]

あなたも同じレベルなんだからお互い頑張りましょう！

[133: 匿名さん]

皮肉言うの好きな人いっぱい('-^*)

[134: 匿名さん]

皮肉言ってるの同じ人なんじゃないの？

[135: 匿名さん]

皮肉言ってるの同じ人だよ！スレ慣れしてる！

[136: ご近所さん]

こんばんわ。
初めて書き込みます。読ませて頂きました。
確かにバイクの路駐についてどうかと思います…。
マンションの住民の方が必要でバイクを乗られているわけですよね…？

確かに場所的には不便です。それは分かります。

マンションを買ったのは一大決心だと思います。それを理解しての購入をしている方もいると思います。また、売り主サンの売り方もどうかと思います。
きっと住んでみてバイクが必要だったり、元々バイク所有の方がここのマンションを買ってしまった。と言うのは有ると思います。

ただ、もうそういう方が居るわけでの今の現状ですので、ふまえてのこれからの改善を考えなければいけないのでしょうか？と思います。

もしも、今回の抽選で外れた方が居たとしたら今の現状は変わらないと思います。このまま路駐は有るのでは？
抽選で決めるのもいいかと思いますが、外れた方はどうなるんですか？
必ず外に駐車場を借りてくれるのですか？
コメントを見る限りでは、納得して購入された方もいれば、そうでない方も居るようで…。

平等に駐車場権利を与えるべきでは？もちろん少しのお金をかけてでも。

マンション住まいの方がどんな形にしても納得いける暮らしが出来る環境を考えてみてはいかがでしょうか？
マンションの方、近隣住民全ての方がイイ暮らしをする為に！！

簡単な買い物ではない。すでに今有る状況を考えての話でないと納得いきませんよね？


簡単言ってすみませんが、思ったので書き込みさせて頂きました。

[137: 匿名さん]

>>No136ご近所さんへ

素朴な疑問なんですけど、抽選会のことどうしてご存知なんですか？
見た限りどこのレスにもコメントは無い様なのですが。
まあそれはともかくとして、

おっしゃることはごもっともですが、いきなりはむづかしそうですヨ。

なによりやはりバイクの件はご近所さんにも気掛かりの様ですが、

抽選会（増設？）以降は管理組合が徹底して排除してくれるそうですので少しは解消される
様な気はしますよ。

私もすぐ近くに両親がいるので、（バイクよりは車の路駐が気になるようですが）
再度バイクも無くなる様、組合に徹底してもらう様申し入れてみます。

[138: 入居済み住民さん]

全１２６世帯中、　Ａ案２４世帯、Ｂ案６０世帯、未回答（含、反対）４２世帯として、

この４２世帯中、全員回答をもらって、よしんば３４世帯がＢ案に賛成しても、反対及び、Ａ案賛

成者が８世帯もいたら（もっと居るとは思いますが）、特別議決権数　９５世帯（１２６×３/４）

必要だとすると、到底Ｂ案での増設は、たとえアンケートを取り直しても不可能だった様ですね。

私は総会の出席者で、Ｂ案に手を挙げればやってもらえるのかな？位に思ってましたが，改めて計

算してみたら、総会で理事の方の説明してた事がやっと理解出来ました。（スミマセン...)

これじゃいくらあの総会の場でＡ案をひっくりかえそうとしても、無理だったと思いますよ。

抽選まではビクビクものですが、敷地内はともかく、歩道とかのバイクは上のレスの様に、近所の

住民やその他の通行人にも迷惑を掛けているみたいだし、初めは私も酷だよなぁと思いましたが、

最悪このままいったらあの歩道がバイクで溢れてきそうだし、警察沙汰にでもなったらやっぱ体裁

悪いし、当選しなかったらバイクを処分するのも已むなしなのかなぁ.....。

まあ、あとは抽選に賭けるのみですね。

[139: 匿名さん]

バイク置き場抽選案内にバイクの車種や規格を漏れなく記入する旨が書いてあったけど、現状、置き場がなくてバイクを所有できないでいる人は、そもそも抽選に参加する権利はないってこと？
いまさらな質問で大変恐縮ですが、誰か教えてください。

[140: 入居済み住民さん]

>>139さん

多分、ココは現在所有している人が、書くのだと思いますよ！

ウチは念のため、当選したら買う予定のバイク名と排気量を書いて

一番下に（その他）の所に、規格に合うバイクを購入予定です！と入れときました。

だってまだ買ってないんで、ショウガナイですよね！

[141: 匿名さん]

>>No.140さん

さっそく回答頂きありがとうございました。
ウチもお教え頂いた通り、当選したら購入する予定のものを書き、抽選に参加したいと思います。
現在バイクを所有していて置き場がない方には申し訳ないですが、自分はバイクがあったらどんなに楽かと思い続けていたもので・・・。
クジ運最悪なので、当選するイメージはないんですけどね。

[142: 入居済み住民さん]

>>141さん

健闘を祈ります。

[143: 匿名さん]

>>136
貴重なご意見ありがとうございます。
外から見ているご近所さんのほうが、よっぽど分かってらっしゃる。
あなたはバイクの問題を近所を含めた問題と捉えている。しかしこのマンションの住民は全員とは言わないが
マンション全体の問題とすら受け止められない・・・。
言ってやって下さい「あなたとはちがうんです！！」って。(*^^)v


>>137
>>見た限りどこのレスにもコメントは無い様なのですが。

ありますよ〜。
>>125>>126があります。
住民じゃないのに心配して意見を寄せてくれる人を疑う前にちゃんと調べよ（＾−＾）

>> 再度バイクも無くなる様

抽選後もバイクは残るの前提ですね。やっぱそうだよね〜。残るよね〜。
だって総会で決まったって言っても、あれじゃあ解決にならないよね。普通に考えたら。
みんな必要だから持ってんでしょ〜。>>140
>>141

あなたたちドン引きだよ！！

理事長さ〜ん、見てますか〜？ここに最低でも２名トンチンカンがいますよ〜。なんとか言ってやって下さ〜い。
あと、バイクが置けなくなる人には協力出来ないけど、「みんなで協力して」とか矛盾したこと言ってる人、
ここにも非協力者がいますよ〜。言ってやってくださ〜い。(-_-)気分を害したらごめんなさいね。呆れてこんな言葉しか出て来ない。でも本当のこと。アシカラズ。

[144: 匿名さん]

エルフィーノの住民の皆さん頑張って下さい… としか言えませ…なるようにしかなりませんよ！

[145: 匿名さん]

バイクを止めるのはモラルの問題です…人間性の問題です…止める所がないのだから処分しましょうね！歩道のバイクと乗用車で乳母車を押した親御さんが車道を押してました…悲しい限りです…

[146: 匿名さん]

>>143さん あなたの気持ちは十分伝わりました。
でも決まった事は決まった事。
だいたいどなたがレスしてるかは総会に出席した人間としては予想ついちゃいます。
抽選に懸けてください。

[147: 匿名さん]

No.143ってイタすぎるなぁ・・・。

ず〜っとトンチンカンなことを言い続けてるのはあなたでしょ（笑）

抽選当たるといいね。

[148: 匿名さん]

>>138さん
私は総会の出席者で、Ｂ案に手を挙げればやってもらえるのかな？位に思ってましたが

おそらく議案書にない決議は取れないと思われますので、手を挙げる機会もなかったのではと
思われます。
議案そのものに異議があったら、総会の前に申し入れるべきでしたね。（私も失敗しました）
その為に相当期間前に総会案内が配布されるらしいですよ。
まあ済んでしまったことですが.......。

>>143さん
私もバイクの件では貴方と同じ立場ですが、貴方の言動には賛同致しかねます。
総会出席者には貴方がどなたなのか解ってしまいなすよ。（名前は忘れましたが）
抽選会にも来づらくなるでしょうから、気持は分かりますが、もうおやめなさい。

[149: 入居済み住民さん]

＞143さん

あなたにトンチンカンと痛烈な批判を頂戴したNo.141です。
掲示板で言い合いをすることは本望ではないのですが、どうしても納得いかないのでご説明ください。
どのあたりがトンチンカンなんですかね？
あなたはおそらく、営業に騙されたと言わんばかりの主張をなされてた方ですよね？
私も、マンション契約のその日まで、バイク置場がいっぱいである事実を伝えらないまま、マンション購入しました。
営業の方は、”将来バイク置場が増設される予定だから平気ですよ”と言いましたが、自分はモラルを破るのは嫌なたちなので、バイクをあきらめて今日に至ってます。
そして、バイク置場増設の話が具体化し、抽選に参加したい！と思うことのどこがトンチンカンなんでしょうか？
私は、あなたのように、自分の権利だけを主張することを良しとしない人間なので、あなたの発言の意味が本気でわかりません。
後学の為に、お教え願えないでしょうか？？

[150: 匿名さん]

>>146
>>147
>>148
>>149
ご想像は自由ですが、その方の名誉のために言いますが、私はおそらくあなたたちが思っている人物では
ありませんよ。これまた、信じる、信じないは自由ですが。
総会に行けた人、行けなかった人、バイク持ってる人、持っていない人、必ずしもあなたたちと同じ意見とは限らないということです。

>>149
バイク置けるなら自分も所有したいから抽選に参加したい、というのは分かりますが、今回の決議は現状溢れているバイクを
どうするかの決議だったようですね。ですから、これから増やすために増設するという話ではありません。
そんな趣旨では売主もウンと言ったでしょうか？

モラルを破るのは嫌なたちならば、今回の件が落ち着いてから、改めて増設案を申し出てみてはいかがですか？

[151: 匿名さん]

モラルがなんたら言う人が(しかも匿名の掲示板上)トンチンカンなんていっちゃってるのって・・・なんなんだか。

平等に！やら、協力！と力説されてるわりには増えるのは駄目！ってなんじゃらほい？っすね。

あと、あなた達の思ってる人とは違いますって言ってるけど、想像すんのは自由なんすよね？自作自演にもほどがあるよ。


あ、スミマセン。独り言っすσ(^-^;)

[152: 匿名さん]

>>150さん

No143の方に、トンチンカンと痛烈な批判を頂戴したNo.141の方に回答したNo140です。

＞私はおそらくあなたたちが思っている人物ではありませんよ。

なら、あえて訊きますが「おそらく」と言う事は、アナタは総会でのその「人物」を知らない様な言い方ですが、アナタは総会に出席しなかったのですか？
何故、死活問題と言ってて、なによりも優先しなかったのですか？

>今回の決議は現状溢れているバイクをどうするかの決議だったようですね。

これも多少当たってますが、そうではありません。
決議はあくまでも、アンケート結果による、A案に賛成するか否かです。
何故、切羽詰まってるのなら総会案内くらいをキチンと読まないのですか？
使用希望者（所有者ではなく）による公開抽選と書いてありましたよ。

是非御回答願います！アナタがNo143の方か否かは、その回答で私は判断させて頂きます。

又、バイクが必要でもその他の迷惑を考え、置き場が無いばかりに買わずに我慢してきた人が
（又は、やむなく処分してきた方が）例え販売（営業？）の人に言われたとはいえ、違法に置いてきた人に、ないがしろにされるいわれはないと思います。

アナタの「平等」の感覚とはその程度のものなのですか？
気持ちは理解出来ますが、筋が通った話では無いように思えます。

アナタがNo143の方であれ、どうであれ不用意な発言は同じ住民として控えるべきです！
こういった掲示板でとはいえ、中学生の学校サイトではないのですから。

[153: 入居済み住民さん]

>150さん

ご回答頂きありがとうございました。
やはり、私とあなたでは考え方が180度違うため、あなたの主張されることに一縷の正当性も感じる事ができません。
ただ、これ以上、規約違反しながらも自らの正当性を主張して続けるあなたと意見を交換したところで何の意味もありませんから、この話はやめにしましょう。
あなたの私を「トンチンカン」呼ばわりしたことも水に流します。
あとは日曜日の抽選にすべてを託しましょう。
お互いね。
あなたは、この掲示板でも必死にご自分の権利こそ正しいと訴えていましたが、そろそろやめた方がいいですよ。近所の人が規約違反のバイクを肯定する意見を言うわけないじゃないですか。
自作自演もここまでくると笑えませんよ。

それと、もうレスは結構です。
あなたと意見を交換するつもりはもうありませんから。
ただし、せっかくあなたから上から目線のご忠告を頂いたことですし、私もお返しに忠告させて頂きます。
今度の抽選に外れた場合は、その結果を粛々と受け入れ、即刻今お持ちの大きなバイクをどこかへ移動するなり、処分するなりして下さいね。
そして、当選しちゃいましたらセンタースタンドぐらい設置しましょうね。
倒れる、倒れないの問題ではなく、ルールを守るという気持ちを持った方がいいですよ。

[154: 匿名さん]

>>No153さんへ

すみません、抽選案内の件で回答し、同じく>>No143にトンチンカン呼ばわりされた、>>No140＆
>>No152です。ご無沙汰してます（お会いしてないのに、と言うのも変ですが　(笑)）。

やはりNo143とNo150は同一の方だったのですか！？私も怪しいと思って>>No152の様な質問を投げかけましたが、反論してこないトコをみると、やはりそのようですねぇ。
ましてや上の>>No136ご近所さんもそうだとすると、自作自演の上、自我自賛ですか。
まったく掲示板とはいえコワイものですね！（苦笑）

>>No150もしくは>>No143さんへ

私もこれ以上アナタにとやかく言うつもりはありませんが（トンチンカンの事も忘れます）、この様な手法で、もし抽選に外れたら違法駐車をし続ける事を示唆する様な発言や、その他の方にそれを誘発する様な発言はやはり慎むべきだと思いますよ。

どうか抽選会当日は悔い改めて、臨んで下さい。（総会の時みたいに長々と押し問答は、ヤメテ）
自作自演の上、自我自賛して、この上落選して、自業自得じゃシャレにならないですよ。（苦笑）

[155: 匿名さん]

No154です！　　
上の　「自我自賛」は、「自画自賛」の誤りです。
お詫び申し上げます。

[156: 独り言]

漠然としてるけど…
なんか嫌だよね…こういうの。
心がさみしくなるよ。

こんだけ広場が広いんだから広場に落選したバイクを置かせてあげられないのかな…

危ないからもちろんエンジン切って手押しで移動して、道路に出てからエンジンかせて行く…みたいに規約つくってさぁ。
法律上無理じゃないならだけど。

特に俺みたいに広場側にベランダがある人は気に入らないかもしれないけど、安全措置がとれていてモラルを守ってくれるなら置かせてあげたいな。

自転車置き場を広場にもってきて、空いた所にバイク置き場をつくるってのは??
費用が莫大になるか…

今更なにを言っても仕方ないのかもしれないけど、どうにかみんなで過ごしやすいマンションになるようにと願っているよ。

上の案は俺のど素人の妄想だからどうか怒らないで(苦笑)俺…凹みやすいから(涙)

[157: 匿名さん]

>>156さん
怒るなんてとんでもないですよ(b^-゜)

せっかくの案ですが、広場には消防法とかでバイクは置けないんだと思います。敷地内ではないですが、下の公園前の駐車場にバイク停めてる場所があったんですが、団地の駐車場なんでしょうかね。これまでのレスを見てると、あれこれ言ってる方が居ますが
これまで時間をかけてやってきた理事の方達が可哀想(生意気言ってスミマセン)。
ほぼ全否定されてるようにしか受け取れない内容ですもん。
確かに悲しいですよね(*u_u)
同じマンションの住民同士仲良くしたいもの・・・ですが。日曜日の抽選会が不安です。

[158: ビギナーさん]

入居開始当初から皆のマンションのより良い環境作りの為に、2年もの間無償で将来予想される問題点を議論しつづけ且つ、売主に対して改善交渉しつづけて頂いた理事会の方々に感謝いたします。
今回の総会の件ですが、議決した案は少なくとも一年以上も住民の意見をまとめながら、前回の総会で売主に対し数々の要望ぶつけ、やっと勝ち取った産物だと私は理解しています。
ところで、売主は126世帯の時と仮に96世帯の時としたら、どちらの時の方が交渉事に耳をかすでしょうか?
今回の総会は2年がかりの売主VS住民の最終決戦であったとおもいます。
これからは住民達だけによるより良い環境作りがスタートします、もっと仲良くしましょうよ!

[159: ビギナーさん]

今日、初めて見させて頂きました。凄いんですね・・・
マンションの事について、皆で話し合っていくのには賛成ですしコミニケーションになる場だと思ったのに・・・少し学生の悪口的になっていてビックリしました。

でも、このマンションに住んでる人それぞれ考えが違って当り前ですよね！？
だって、違う人間同士が同じ場所に集まって生活しているのだから・・・
十人十色です。でも、それぞれが自分の事だけで無く、人を思いやっていけたら争い事や不平不満が減っていくのではないかと思います。

書き込みをしている人は、みんな大人で　それぞれ経験しているのだから・・・
すいません・・・勝手なこと言い過ぎました。

[160: 匿名さん]

>>No159さんへ

>少し学生の悪口的になっていてビックリしました。

初めはまっとうな意見交換も、それに対する不平不満が募るとエスカレートの末、瞬時に
誹謗中傷へとなってしまうのは、こういった掲示板の特徴（主旨）なのかも知れませんね。
私はいわゆるロム専なのであえて静観してきましたが、他のスレはこんなもんじゃないですよ。

>このマンションに住んでる人それぞれ考えが違って当り前ですよね！？

全くその通りです。ですから管理規約等で統一を図っているのでは！と思いますよ。
（スミマセン、規約を棚に上げて言う方が多かったものですから。）

>>その他の方へ

別段誹謗中傷をアオルつもりはありませんが、ウチのマンションは比較的おとなしい方が多い様にも見受けられます。
私が思うには掲示板はあくまでも掲示板、情報交換する位はイイですが、匿名で意見や不平不満
を言っても根本的な問題解決はありえないですし、せいぜいがウサ晴らし止まりですよ。
理事会の方もココを見てるかどうかも分からない訳ですし。

私の聞き間違いでなければ、総会の時、理事の方が「個別対応とまではいかなくとも、皆さんの意見を取り入れでいきたいので、ポストに投函して下さい」と言ってた様に思います。
売主との交渉（特にバイク置場）は一連の収束を迎えた様ですが、共用部分の使い方然り、ベランダの使い方等‥これからの課題も、私はどんどん申し入れてみるつもりです。（勿論、匿名などではなく）
あの売主相手に台数こそ及ばなかったものの、増設費の負担を成功させた（理事の方には悪いですが、私はおそらく不可能と思ってました。）のですから、意見を取り纏めた答えは出してくれるのでは、と考えます。
前レスでバッシングされていた方も素直に理事会に感謝とはいかなくとも、総会で決まった内容
（抽選方法や、その後の移動・撤去措置）には従うべきだと思いますよ。気持はわかりますが...。

ところでそのポストですが、管理事務室（だったかな？）と管理組合と２種類あったと思うのですが、どっちに入れればいいんですかね？多分後者だとは思うのですが.....。

長くなりましたが、もしご存じの方いましたら、レス頂ければ幸いです。

[161: 匿名さん]

管理組合です(^O^)

[162: 匿名さん]

さて、バイク置場の件もひとまず一段落のようですが、これからも多くの問題があると思います。
ひとつひとつみんなで住みよいマンションにしていきましょう。みんなの生活の基盤なのですから。
せめて今回のバイク置場の様な重要な議案（アンケート）に、A案・B案を足しても3/4に
満たないなんてことの無いよう、関心を持って欲しいものです。（正直、ちょっと悲しかったです。）

大したことではないのですが、質問させて下さい。
私が入居したころは、エントランスの木に青い電飾があり、きれいでした。
「すごい！！」と言えるほどではありませんでしたが、「盛り上げるために、頑張ってるんだなぁ」と
心意気みたいなものを感じていたんですが、いつの間にか無くなってしまいました。どうしてですか？

あれはやっぱり、「売主の客寄せ」だったのですか？
可能ならばあっても良いと思うのですが（冬の間だけでも）、センスないですかねぇ？

[163: 匿名さん]

エントランスの青い電飾は客寄せですよ！電気代が売り主側の負担だったので撤去したようです。私も個人的に気に入ってただけに残念です…

[164: 匿名さん]

そうですね、特に今の時期（クリスマス）はムード的に盛り上がるでしょうね。

ただ色的には青は寒いので、白一色か少しオレンジがかった暖色の方がイイ様な気がしますが。。

誰か付けてくれませんかねぇ。

せめて今の時期だけでも。

[165: 匿名さん]

いっそのこと皆で家にある電飾を持ち寄って、飾り付けたらどうかな？

管理会社（組合？）がなんて言うかだけど？？

ウチに押入れに前の実家で使ってたやつがあるのよね〜！！！

[166: 匿名さん]

私も電飾希望しています。せっかくキレイなエントランスなので、実現させたいですね！

[167: 匿名]

私も気に入ってた！
あったものが無くなるとちょっと寂しいね〜

[168: ビギナーさん]

そうですよね・・・ご意見有難う御座いました。
意見の交換場として、私も皆さんに、相談していこうと思います・・・
エントランスの電灯の事ですが、南棟の方々が嫌でなければ　私もやって頂きたいと思っています！！
凄く素敵でしたよね・・・皆でエルフィーノを盛り上げていけたら良いですね。早くしないと来週ですね・・・クリスマス！！

[169: 匿名さん]

やってもらうより、自分達でやるのはどうかな？

勿論、理事会なりに聞いてみて。

住民同士で考えて飾り付けるのもたのしそう♪

[170: 匿名さん]

今年は無理でも来年は実現させたいですね！

[171: 匿名さん]

話はそれますが・・・
向かいの一軒家の犬がずっと吠えてるんです。。
管理組合に相談したほうがよいのでしょうか？
同じ向きの部屋にお住まいの方、いらっしゃいませんか？

[173: 匿名さん]

東棟の向かいの犬はどうにもなりませんよ！飼い主のＳさんはかなりの癖ものですから…東棟のポメラニアンらしき犬も夜中にず〜と鳴いてますね…一階の猫ちゃんは放し飼いですし…困ったもんですね！

[174: 匿名さん]

そうですかぁ。。でも、アドバイス頂いた通り管理組合に相談だけでもしてみようかな。声がたくさんあれば何かが変わるかもしれないですもんね。。

[175: 匿名さん]

泣き声とかの問題って相談してどうするんですかね？

赤ちゃんとかもそうだけど泣き止んでほしくても泣き止まないときあるしなかなか難しいですよね(>_<)


でもそういうのって一度気になるとず〜〜っと耳についちゃいますよね！！

解決するといいですね！

[176: 匿名さん]

本当にうるさいですよね、あの犬。姿は見えないんですけどね…

あとエントランス広場近くに停める黒のビッグスクーターのマフラー音もうるさいですよね。
この前はエンジンかけながら車体拭いて時折意味もなくふかして本当に迷惑な人だよ。

[177: 匿名さん]

理事長宅の夫人が歩道にバイクを路駐してるのもどうかと思うけど…(>_<) バイクの問題は解決したのだろうか？

[178: 匿名]

理事長宅はバイク乗ってないよ。

[179: 入居済み住民さん]

はぁ？理事長宅には、私の知る限りバイクは無かったはずですが...。見間違いでは？　
バイク置場と敷地内のバイクはは片付いた様ですが、あとは歩道のバイクをなんとかしたいですねぇ。

[180: 匿名さん]

>>No177さん

情報がホントであれ、ガセであれ、個人を特定できる内容の書き込みは差し控えるべきでは？！

個人名（固有名詞）でなければイイというものではないですよ！！！

前述にもありましたが、ココをみてるのは殆どがウチのマンションの住人なのだから.....。

自分の身になって投稿しましょう！！！

[181: 匿名さん]

日産の少年達かやたらにバイクを空ぶかしするので日産の警備員に異議申し立てして参りました！早急に学校サイドに報告してくれるそうです。少しは静かになるといいですが…東棟のうるさい犬は門前払いをくらいました…

[182: 匿名さん]

>>No181さん

私は東棟ではないので、その犬のうるさい家が大体でしか判らないのですが（多分S宅？）

具体的に門前払いとはどの様な感じだったのですかね？

「犬だから仕方ないだろう」といった開き直った感じなのか、あるいは一切聞く耳持たないといった

感じなのか、相手の態度如何によっては当マンションにも自治会がある事ですし、管理組合、理事会

自治会レベルでの交渉も必要かと考えます。日産生のバイクの騒音も然り......。

ただ、ひとつ危惧があるとすれば、当マンションの内部的な問題を言われる可能性も否めません。

例えば東棟のベランダで吠えっぱなしの犬や、放し飼いのネコ等.....。

その辺を管理組合全員で取り組み、解決した上で、上記の様な手段をとれば相手も応えると思うので

すが.....。まあ参考までに教えて下さい。

[183: 近所の通りがかり]

犬の鳴き声の問題は難しいですね。相手が犬ですし、その犬のしつけ具合と性格の問題であって今から鳴かないようにすることもできないですしね。
S宅のように子犬の頃からひたすら吠えているのであれば早急に訓練校のような所に預けるのも飼う側のマナーだと思いますね。

[184: 匿名はん]

あのですね・・・
先日、バイク置き場を増やしてる時の事なのですが、エントランスにバイクを置いている時にバイクのミラーを盗まれてしまいました。
他にバイクの何かを　盗まれた方いらっしゃいますか？？？

それと、エントランス前に日産の男の子も、バイク止めてますよね・・・

後・・・東棟の猫ちゃん！！駐輪場の裏の１階のしたの砂の所に、便をしていました。ちょっと管理人さんに言おうかと・・・・

[185: 匿名さん]

一階の猫ちゃんは廊下をウロウロしたり一階の専用庭に糞をしたりで苦情が出てるらしく管理人さんは知ってるはずですが… 飼い主さんに管理人さんの方から言ってもらった方が良いですね！東棟のわんちゃんはあまりうるさいので私もベランダから見ていたら飼い主さんに物凄い形相で睨まれました…

[186: 匿名さん]

エントランスのバイクも、犬の件も、管理人さん、管理会社さんは
積極的には動いてくれないだろうから、やはり「住人の声」として
訴えていくしかないですね！

[187: 匿名さん]

もしかしたら管理人さん止まりなのかもしれませんよね。
詳しくないですが、本来なら管理人さんが相談事項をしかるべきところに報告して解決していくのかもしれませんが発展していかないのであれば186さんの言うように「住民の声」として思い切って総会で発表したらいいと思います。管理会社も動かずにいられないのではないでしょうか。

日産の人がエントランスにバイクを置いているというのも車種やナンバーを特定しないと解決していかないと思います。

[188: 匿名さん]

管理人愛想悪いし

[189: 匿名さん]

バイク置き場狭くない？バイク出すのに隣と後ろにすごい気を使うよ。毎日使うものだから出し入れに手間取るのは勘弁だよ…

[190: 匿名さん]

高い管理費払ってるんですから管理人さんがんばれ〜っ！

[191: 匿名さん]

バイク駐車場狭い

[192: 匿名さん]

近所に美味しい食べ物やさんか居酒屋みたいなの知ってる方いらっしゃいませんか？不平不満も良いかと思いますが近所の情報交換とかしませんか？宜しくお願いします！

[193: 匿名さん]

個人的に好きな店は、坂を下りてハックを右に見た信号を左折して、右手にある『マツモト』大判焼きはもちろん、やきそば・やきうどんは醤油・ソース・キムチから味が選べていいですよ！夏には特大のかき氷が名物です！

[194: 匿名さん]

ハックを左折して、左側の中華や、まずいですよ！高いし最悪…二度と行かない!!

[195: 匿名さん]

何が美味しくなかったの？
中華屋さんの焼きそば美味しかったよ。

[196: 匿名さん]

病院はどこがいいですか？

[197: 匿名さん]

皆さん情報有りがとう御座います。中華やさんのえびそばは美味しかったです。焼きそばやさん今度、行ってみます！焼きそばやさんの隣はメニューがいろいろありましたが少し高い気がしました…

[198: 匿名さん]

マツモトは大きい店でもないのに有名らしく湘南台の同僚がわざわざ買いに来てるとはビックリでした。焼きそばにその値段はなぁ…と思いつつ1回食べるとあのボリュームが癖になりますよ！味が多少濃いのです。
中華屋はマツモトよりハック側のですよね。好みもあると思いますが決してまずくはないですよ！昔ながらののラーメン屋な感じです。もう30年以上営んでいるらしいので地元の方に愛されている証拠でしょう。まずかったらやっていけないはずですから。
近場で呑める所がほしいですよね！個人的にはハックの前のわけわからないビデオ屋が居酒屋になってくれれば…なんて思ったことがあります。やっぱり二俣川か東戸塚まででるしかなさそうですね。

[199: 匿名さん]

ほんと居酒屋みたいなの出来るといいですね！ 私はマツモトさんの隣のさんきと言う所でたまに飲んでます！オヤジさんも気さくな人なので気にいってます！常連でもないのに勝手に冷蔵庫からビール出して飲める所なんかも好きです…

[200: 匿名さん]

バイク置場の件、置場が拡張されてから１か月以上たつけど、いまだに置場以外に止めているやつって何者？張り紙されてもその上に座って運転している逝かれた神経が理解できない。正規に駐輪している方々にも失礼だよ。そろそろ通報するか・・・

[201: 匿名さん]

全くですね。なんで住民がやきもきしなきゃいけないんだ！管理者は何のためにいるんだ！放置バイクが見えないのか！

[202: 匿名さん]

管理者って？
バイク所有者の責任でしょ。
確かに処分ってのは可哀想な気もするけど、バカみたいに音楽かけたり、ふかすのはマジ迷惑。

あと話し変わるけど、猫まだうろついてる？ ペットの飼い方についてもルール決めたりしないのかな。

[203: 匿名さん]

>>No201
違反者への批判レスを即座に管理者（もしくは理事会）批判にすり替える所をみると前レスから
どの方なのか想像ついてしまいますよ。（あくまでも想像ですが）

管理者は何も手立てをしてないのかな？　私の経験では私有地内の不法駐車（又は不法投棄）は　　

違反車両への貼紙告知〜所有者の特定〜警察官の現認〜所有者への移動勧告〜一定期間移動なし
〜再度警察官現認の上、強制撤去へ　とちゃんと手順があるんだよ。それには時間も掛かるし。
どれ位時間が掛かるかは違反者がみてるとマズイノデ言いませんが、そろそろ移動しないとまずいと
思いますよ。（違反者さんへ）

No201さんもやきもきするのは解るけど、
>管理者は何のためにいるんだ！放置バイクが見えないのか！
なんて子供じみた事言ってないで、そういった社会の摂理は勉強しましょうネ！

>>No202さんへ
規約の一環としてペット飼育細則第四条で「ペット飼い主の会」が設立されればルールやモラルの
向上の場が出来ますし、きちんとマンション内のルールが確立されれば、前レスにあった近所の犬の鳴き声の交渉等もしやすくなると思いますヨ！
まぁ猫の放し飼いなんてルール以前の問題だと思いますが。

[204: 匿名さん]

最近昼間は猫ちゃん見ないですが夜はチリンチリン音がしてるので放してるようですね。

私もですが落選した他の方もきちんと処理しているのにまだ置き続けてる神経の図太さには驚きです。私は置き場が見つからずなくなく手放しましたので放置のバイクが目について仕方がありません。
きちんとルールを守ってる人が損をし、横柄な人が得をするような環境にしてもらいたくないのでそのようなバイクや車は203さんの言うようにルールにのっとりどんどん処理するべきだと思います。

[205: 匿名さん]

エントランス広場で騒いでるガキの奇声なんとかならないかなぁ…バイクの騒音は一瞬だけどガキの奇声はず〜とだからきついゎ…見てるといつもグリーンのジャージ着たガキ共だけど！

[206: 匿名さん]

子供が元気に遊ふことをガキが騒ぐなんて汚い言葉を使って感情を露にする書き込みをする人が同じマンションに住んでることのほうが問題。
物騒な世の中だ。

[207: 匿名さん]

いや〜怖いですねぇ！ あの子供達に何かあったら>>205さんみたいな書き込みしてる方が怪しいわよねぇ。自分だって元は子供だったんでしょうに。
何か生活に支障があるなら然るべき方に言うべきでしょう。こんな所にレスってもなぁ〜んにも解決しないです。
家にも広場の音はよく響きますが、バイクや車の方が気になる。 後は夜中に騒いでる声とかね。

[208: 匿名さん]

本当に物騒な世の中ですからお互いサカナデするようなレスはやめましょう。
子供たちに何かあったら？じゃ済まされないのでは？

[209: 匿名さん]

>>No207さん
>自分だって元は子供だったんでしょうに。
いや、多分205は今も子供（ガキ）なんじゃないですか？まともな口のきき方じゃないですから。

>>No205さん
どうですか？アナタも↑みたいな言い方されたらどう思いますか？
どんな場であれ、大人なら物の言い方ってあるんじゃないですか？

大体、何故そんなに子供の声が気になるのかな？
夜の夜中に騒いでる訳でもないでしょうし。
（もしかしてたまに階段の所から広場を覗いてる夜勤の人ですか？）
昼間就寝中の方には確かに五月蠅く感じるかも知れませんが、それでも矛先が少し違う気もしますよ。
静かな場所を選んだといっても、都会の騒音（自動車・バイク）と子供の遊ぶ声は違う気もするし。
あの広場は、ずっと前の誰かのレスにもありましたが、このマンションの子供に限らず、どこの誰でも遊んだりしていい場所（公園に準ずる）なんですよ！

それを承知で購入してるのか分かりませんが、余りに気になるようなら住戸内での対処（寝る場所、部屋を換えてみるとか、広場側の窓に防音シートを貼るとか）も検討してみたらどうですか？
私も以前住んでたマンションでは、夜勤の時は、道路と反対側の部屋で寝てました。

なんにせよ、貴方も子供時代、声も出さずに外を遊びまわってた訳じゃないだろうし、今あの広場しか拠り所のない子供たちに、「一切声を出さずに遊べ！」と言うのも可哀そうな気がしますよ！

どうしても気が済まないなら、売主や警察に苦情をいれてみたらどうですか？
おそらく私が言った事と同じ答えが返ってくるとはおもいますが。

アト皆さんもこんな苦情とも意見（誹謗中傷以下）とも取れ難いような書き込みは止めませんか？！

板違いかもしれませんが、せっかくなので、皆さんのためになる情報交換の場にしましょう。

[210: 匿名さん]

私も迷惑です。
去年の夏頃に何度も、管理人さん、管理組合さんに伝えました。
でも、意味無かったです。
管理組合さんの中に、幼稚園家族が何組か居る様で・・・今じゃ苦情を言った事に後悔です。

後、自由区域って、前に書いてありましたが、
エントランス内が自由であっても、マンションの中で我慢してる住民が少数でも居る事は、考えて欲しいです。

ここのマンションの売りの1つに、徒歩数分で行ける公園が沢山ありますから、
そこで遊んで欲しいです。

文章下手で申し訳ございませんでした。

[211: すずめ]

ここに苦情レスしてどうなるの？
たんなる愚痴としてしか取れないし。
子供の声が気になるならその親もしくは管理組合に頼めばいーじゃん。
>>210さんは管理組合と管理人に流されたらしいけど、それはどの様な申し入れをして管理組合と管理人からはどの様に返答をされたんですか？
下の広場は公園として使用出来るから、遊んでるんじゃないの？ 家は声が聞こえない部屋だからどの程度なのか分からないけど。 近くの公園だって周りに家や団地があるけど、結局騒音扱いされちゃうのかな？ 私にも小さい子供がいますがどこで遊ぶにも気を使わなきゃいけなくて、思い切り遊ばせられなくて…だとつらいですね。
近くの公園にもよく行きますが、午後３時前後は小学生が野球やサッカーで遊んでて、小さい子供には危ないなぁと思うので、私も暖かくなったらマンションの広場で遊ばせたいと考えてたけど。
ダメなのかな？
これじゃ、子供が可哀想でしょう。
最近外に出ててもゲームしてる様な子供が多い中、元気いっぱい遊んでる子供を見ると、こちらも元気になれるけどな〜。 話しがそれちゃいましたが、この掲示板はあくまで情報交換の場ですよね？ 苦情 批判 誹謗中傷などばかりだと正直 人間不信になっちゃいそう。
マンション内の一部の方達がレスしてるとしても、掲示板内ではそれが全てですからね。
大型掲示板なら全国的なものだから流せる事も出来ますが、ここは【エルフィーノ横浜 市沢の丘】の中でのやり取りなんですから、もっと慎重にレスして欲しいです。
少し前にもどの住人か特定出来るようなレスがありましたし、非常識過ぎる。
自分は匿名だからいいけど、書かれた本人は(ロムしてれば)すごく嫌な思いをしますよね。
これも過去レスにありましたが、改めてマンションスレを作るのがイイんじゃないかな。
私はやり方がわからなくて。
どなたか出来ませんか？
最初にルールを作ってのやり方で。
苦情などはなるべく然るべき所に処理してもらうようにして苦情レスはしない。とか。
ここに苦情を言って誰が処理してくれるんですか？
本当に意味ないと思います。

長々と失礼しました。

[212: 匿名さん]

子供たちが遊んだりするのは良いかと思いますがお母さん方がマンション住民が通る時にジロジロ見て正面から出入りしずらくて駐車場の出入り口へ回ってます…こんな方、他にいらっしゃいますか？

[213: 匿名さん]

だからもういいじゃんって！

[214: 匿名さん]

私も夜勤が多くて以前にエントランスや通路で騒ぐお子さんの事を管理組合に相談した事がありましたが変わる事は有りませんでした。マンションの構造上特に音が響きわたるので１住民の意見として受け入れて何もそこまでムキにならなくても良いのでは？沢山の方々が住んでらっしゃるので色々な感情がありますから…意見が有るなら直接管理組合などに相談を…見苦しいですから、他にそろそろ話題を変えませんか？ 長文スイマセン…

[215: 匿名さん]

突然で申し訳ないのですが、この近所でエルフィーノまで出前してくれる日本そば屋さんご存知の方いらっしゃいますか？

[216: 匿名さん]

住民板スレ立てました。
検討板は卒業して住民板で意見交換していきましょう！

[217: 匿名さん]

>>No212さん
>正面から出入りしずらくて駐車場の出入り口へ回ってます…

ん〜ずいぶん奥ゆかしい方なのですね。
私は車を使ってますが、わざわざ綺麗なメインエントランスから出入りしてます。
夕方、私も帰宅時にその奥様方にジロジロ見られましたが、思い切って会釈したら
「こんにちわー」って返されましたよ！
たぶん挨拶するタイミングを見計らってたのではないかな？

せっかく購入したマンションなのだから、そんなに思い込まず、堂々と接してみたら如何ですか。
住民用の板も立った事ですし、ホントに素朴な疑問（不安）であれば打ち明けてみるのもイイと思いますよ！
人に賛同を求めて特定した人をとやかく言っては205の人と同じになってしまいますよ。

[219: 匿名さん]

>>217さん 205の人は人に賛同を求めてとやかく言ってるんですか？ 209.217は同じ人たね！

[220: 匿名]

もういい加減にしなよ！同じ住民同士で何をやってんの!209の人もあなたの言い方を戒めながらも、あとはアドバイス的な事をいっるだけじゃないの?ハタからみてると不愉快だよ！もとはと言えばあなたが子供の服装まで明記して罵ったりしたらそりゃあ子を持つ親から反感かうよ。子供達には罪は無いんだからサ!209の人も、もうこれ以上反レスはやめてナ!あとココは検討板なんだから、完売した今はもう閉じても良いんじゃない！もう終わり。

[221: 匿名さん]

No218は要望により削除されました。
以降は住民板において、皆さんのスレッドの主旨に沿った投稿を心がけてください。

[222: 匿名さん]

>>209どこいった?iいつ遊んでくれるの？

[223: ビギナーさん]

ここに投稿するということは、エルフィーノに家族で住んでいるのですよね。
誰だかわからないとしても理事会や自治会は当番制だし総会は定期的にあり
ますし、住んでいるんだから少なからず顔は合わせます。
パソコンに向かっているあなたは、ご主人ですか？奥さんですか？子供さん
ですか？・・・どなたであったとしてもあなたが一家の顔としての発言だと
考えてはみてもらえないでしょうか。
あなたの発言が自分だけでなく、大切な家族、しいては未来に加わる家族に
影響があることだって・・・
みんな自分がかわいいです。でも守るべきものがあるとしたら、少し我慢し
たり、ゆずったり・・・少しやさしい自分でありたいです。

[224: 匿名さん]

>>209みたいな誹謗中傷はゆるすべからず！

[225: 匿名さん]

>>220さん、自分は散々言っておいてハイ終わり！って。それはズルイですよ！
終わりにしたいなら何も言わないことですね。

[227: ビギナーさん]

不景気でみんな溜まってる!　ＢＢＱでもしたいなぁ〜

[228: 匿名はん]

最近は、マンション内も落ち着いているのでしょうか？？
チョット皆様に質問なのですが、今までに室内の修理をして貰ったかたいますか？？家は、不具合な個所が見つかり、最後までやって貰うのを待っているのですが・・・
情報が欲しいのでお願いします！！

[229: 匿名さん]

>>228さん
最近入居された方なのでしょうか？
不具合の内容によると思いすが、２年アフターサービスとかで3月末頃、施工業者の見回りがあるはずです。
そのとき言ってみては？
この板は最近、なんか子供に暴言を吐く「荒らし」で閉鎖されたみたいです。
詳しくは住民版でレスした方が良いと思います。

[230: 匿名さん]

まだこの板を回覧してる方がいたんですね…(｀∀´)ニャリ。 何か気になる事でも？

[231: 匿名さん]

>>229さん・・・なんか子供に暴言を吐く「荒らしってどこにそのようなレスが有るんですか？また荒れるような書き込みはよしませんか？もう閉鎖されてるのですから！書き込みかたの癖であなたと分かってしまいますよ・・・