プラウド藤沢はどうですか？ その2

[匿名さん]

引き続きよろしくお願いします。




所在地：神奈川県藤沢市藤が岡3丁目1番4他（地番）
交通：小田急江ノ島線 「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　東海道本線 「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　小田急江ノ島線「藤沢」駅バス7分 「藤ヶ丘14号」バス停から徒歩1分（藤沢神奈交バス）

[61: 購入検討中さん]

モデルルームを見て１階の専用庭に興味深々なのですが
（次回販売にむけて）やはり一番気になるのが日当たり…。
せっかくの高台物件なので上層階を選ぶべきか、
でもあのモデルルームを見ると専用庭は魅力です。

ちゃんと日光が入るなら２時まででも十分許容とは思うのですが、
情報お持ちの方がいらっしゃればお願いします。

[62: 契約済みさん]

専用庭付き１階を契約しました（オープンセラーではないです）。
１階の部屋は、結構倍率が高かったところが多かったようですよ。
やはり独特の特徴があるし、価格も比較的手頃ですし。
湘南地区はガーデニングとか盛んですし、アウトドア空間が好きな人が多いですし、
ニーズに合うのかもしれませんね。
モデルルームのようにサーフィンボードを置くかどうかは別として、
色々な使い方ができそうです。うちは小さい子どもがいるので、夏には庭でプールを
出したり水遊びができそうですし、気兼ねなくちょっと体を軽く動かしたり、
花や野菜作りなども楽しめそうなので、最初から１階だけを希望していました。
階下への音の心配も皆無ですし。

日当たりに関しては、現地が完成していないのでわかりませんが、
確かに、２時くらいには陰ってしまうのではないかと思うのですが、直射がなくとも
明るさがありそうなのでよいと思っています。
１階には好きな場所に動かして使う物干し台が付いているので、庭先の、日が最後まで
あたるところに洗濯物や布団なんかも干せるからいいかな、と思っています。
ベランダには布団などを掛けてはいけないので、１階だけの特権ですね、大物を
広げて干せるのは。

眺望をとるか、庭をとるか、悩ましいですね。私も子どものことがなければ、
上層階を選んでいたかもしれません。
眺めは、片瀬や鎌倉山方面の緑が遠くに見え、手前は広がる住宅街が見える感じ
なんだと思います。

[63: 入居済みさん]

ウエストも、一階は結構人気が高かったそうです。

[64: ビギナーさん]

ここの値引き？情報が出ています。

ここの完成在庫が多いことが会社決算の足を
引っ張っているなんて、決算報告で記載されているのだから
ここのリーダーも値引きもサービスも何でもアリにならざるを得ないのかも。

担当所長さんも交代してしまいましたね。売れなかったから？在庫が多いから？
でも、すごく仕事がデキル感じの方で安心できる人柄が好感もてたのですが。
残念です。

この前モデルルームに再度行ったときには値引きの話はしてくれなかったです。
買う気はないって言ってしまったからかな？
本当は少し買う気があったのですがしつこくされるのがイヤで
そう言ってしまったのが悪かったのかな。

次に行ったら値引き提示してくれることを祈っています。
すこしでも安く買って、新たにカーテンとか買いたいし。


http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8929/

[65: 契約済みさん]

確かにウエスト値引きに応じてくれます。

最大限値引きする！と気負うよりも、ターゲットの物件に対して
いくらだったら買うという明確な指針を持って交渉した方が前に進むと思いました。

あちらも、下げられるラインをあらかじめ持っていると思いますが、
こちらの細かい資金調達の事情を話したら、親身な対応してくれました。

[66: 購入検討中さん]

ウエストで値引きしているというのは確かに魅力的ですが、間取りが希望とおりで階数も納得できるところであれば・・という感じですね。実は私の子供のおともだちママがウエストにすんでいて家探しているから見せてってお邪魔させて頂いたんですけど、南向きでも前に建物がある階でなんかすごくくらーいイメージもっちゃいました。南向きの棟の中でもさらに真南向きのお部屋なんだって言われたんですけど、前に建物があるからか南向きでもなんか圧迫感があって、本当にくらーーいなって思いました。そのママも実は思ったよりもなんかくらい感じなんだって言っていて上の階にしとけば良かったって言ってました。８階に知り合いの方がいてそのおうちは前に家もないため眺めもいいし、明るいって感じだったらしいです。で、そのくらいの階数で価格見させてもらいましたが、高い。自分の予算にはやっぱり下の階の3階あたりまでだし、でも前にはどどーーんと一戸建てが。外から見ると明るさはぜんぜん入っているように見えたんですが、部屋の中から見たら一戸建てが目の前で明るさを感じれず。。正直だからまだあまっちゃっているだなって思いました。主人が転勤が多く、もし家を売るときもこれじゃ、売れないかもとか・・気になりました。

今隣にイーストが販売になっているし、間取りも違うし、見てきたらって言われて先週見てきました。向きでいうと南東向きということで気にはなりましたが、私の友人がちょうど同じ南東向きで似たような場所に住んでいて・・・。眺めもいいし、前に一戸建てしかなくて部屋の中からみた感じがとても明るいんですよね。まだイーストは建っていないので推測でしかないのですが友人の家もちょうど南東向きだったんですが、午後も本当にずーーーっと明るい部屋だったからたぶん一緒の感じなんだろうなってすごいイメージが持てたんです。しかも今日その周辺もずっと回ってきたんですが一戸建てばかりなんですよね。。しかも結構大きなしっかりしたおうちが多いんです。なんか歩いてても圧迫感がないというか・・。それで価格もウエストよりも安いし。ウエストだとなんか余った部屋を買うのって周りの人もわかるわけで。。。なんかちょっとプライドが許さないところも主人はちょっとあるみたいです。ウエストとイーストと悩んでいる人もいると思うんですが、私は価格がウエストよりも安いのに上の階で買えることと、南東向きでも午後も部屋の明るさをしっかり感じれるイメージがもてたので、そちらにしようと９５％くらい気持ちを固めたところです。あとは親に見せて説得しなければいけないという難題がありますが・・。
二期はいつから申し込みが始まるんでしょうか？ご存知のかたいますか？

[67: 入居予定さん]

＞６６さん
お友達のお家がモデルルーム代わりになるなんてステキですね。
でもそのお友達がちょっと可愛そう・・・。いろいろな面で妥協（？）して
目の前に建物があるお部屋を選んで、、でも少しの後悔はある。。
そんな何気ない友達とのやりとりが書き込みされているのを、
この掲示板で見たらきっとショック受けちゃいますよ。だって、入居者だって
こういう掲示板見ると思いますし・・・。気づきますよ、「あ、○○ちゃんのママだ！」って。

＞そちらにしようと９５％くらい気持ちを固めたところです。
そこまで固まったなら、野村不動産の営業さんに二期の発売日を聞いたほうが
よろしいのでは？

[68: 購入検討中さん]

＞６６さん
ＷＥＳＴを値引いて買うより、ＥＡＳＴを買えということですか？
なぜ、あなたがそんな忠告をわざわざしてくれるのでしょうか？
あなたが、ＷＥＳＴを狙っていて、競合を減らすことで
後々より値引いて買いたいのですか？
ＷＥＳＴは下の階でもいいところだと私は思います。

[69: 物件比較中さん]

現在、賃貸で南東向きの３階に住んでいます。
うちの部屋は前は公園でさえぎる建物もありませんが、午後は日は入りませんよ。
朝日はとても気持ちいいのですが、来客が多い午後には電気をつけないと暗い感じです。
そういう意味では、やっぱり南向きはいいと思いますよ。
もちろん階数によって眺望は違ってくるのでしょうが。

[70: 匿名さん]

>>66
非常に子供っぽい方ですね。読んでいて、井戸端会議を盗み聞きしてしまったような気持ちになりました。友人のプライバシーを不特定多数の目にさらしてまでここに投稿する情報とも思えませんし、何よりご本人の好意に対して失礼ですよ。
うちは前面公園の遮るものがない真東４階ハイサッシ、ですが、日が落ちるまで電気は不要です。雨の日の来客時も同様です。それぞれの部屋の日照時間は、営業さんに聞けば春夏・秋冬それぞれ教えてもらえますよ。

[71: 購入検討中さん]

６６さんは、まさかＥＡＳＴの営業マンじゃないよね。。。

[72: 入居済みさん]

確かにイーストの営業っぽいかも。
でも、ウエストを批判してるからそうでもないような・・・。
もしかして、プラウドイーストとウエストで販売合戦中ですかね？？

[73: 契約済みさん]

一階などに比べて、あまり高層階のお話がないように感じますが、
高層階を検討中、もしくは、契約／入居された方はいらっしゃいますか？

上からの眺めはどんなもんなんでしょう？
江ノ島まで見渡せて、気持ち良いのかなぁ？

[74: 購入検討中さん]

もうそろそろ最上階の床が出来る頃だと思うのですが、最上階からでも海面は見えないようですね。広告では江ノ島から横に伸びる水平線がハッキリと描かれているのですが、なんかCG処理のようで、高潮が発生しているようにも見えます。あんなに海面は高くないでしょ！どうなんでしょう？野村のひともまだ現地に上がって確認していないと言っていましたが、海面は見えるのでしょうか？ご存知の方いませんか？現地で働いている職人さんとか、淺沼組さんの監督さんとか、教えてください。

[75: 購入検討中さん]

イーストの日当たりには不安を抱く方が多いですね。

明るさの感じ方には個人差があると思いますので、
実際に現地に行って、自分の目で確かめるのが一番だと思います。（特に午後の）
それから、日照図と日影図での確認も。

私としては、イーストの南東という表現も疑問です・・。

とはいえ、イーストもウエストもどちらも良い物件だと思います。
階数にもよりますが・・日当たりならウエスト、眺望ならイーストに軍配があがる感じでしょうか。

高い買い物、後悔だけはしないよう、慎重に決断したいですね。

[76: 不動産購入勉強中さん]

部屋の位置によっても違うと思いますが、ウエストの最上階からはわずかですが海と江ノ島が見えました。でも、８階からは見えませんでした。
イーストの向きから想像すると、100-Aか90-Bタイプの上層階以外は海は見えないと思いますし、営業の方にもそう説明を受けました。

[77: 契約済みさん]

私も現地を案内してくれた営業マンから、海面は、１０階で気持ち見えるかな、
っていうラインだと聞きました。イーストは鎌倉向きなので、基本的には
海は見えません、ってことでしたよ。鎌倉花火は見えるそうです。
海が目的だと、やはり海岸に近くないと意味がなさそうですね。

ウエストの前は第二種中高層、イーストの前は第一種低層、ということで、
イーストの前には半永久的に2階建て以上は建たないはずですし、地形が南へ下がる斜面に
なっているので、ウエストよりすっきりと開放感がありますね。
キッチンの仕様はウエストより良くなっている、と営業の方は言っていました。

ウエストの８階のモデルルームを見ましたが、あくまで個人的な感想ですが、
「予想していたよりも、フツーの景色で、意外とどうということもない」という
ところでした。これなら、例えば４、５階くらいでもあまり変わらないのでは、
値段も数百万安いし、と思いました。
イーストならば、前の住宅が低いので、ベランダ側向かって左手ならば3階くらいでも
けっこう開放感があると予想します。

[78: 入居済み住民さん]

私はウエストの７階ですが、江ノ島がギリギリ見えます。
というか、最近気付きました。　”あれ？　江ノ島見えるじゃん！”って。

もっとも、江ノ島が見えたからといって、喜んでいるのは最初だけですが。
海面が見えるかどうかなんて、あまりこだわらなくて良いのでは？

ＰＳ
藤沢は良いところです。正直、こんな良いところだと思いませんでした。
引っ越してから、それまで毎週通っていた横浜に行かなくなりましたから。

[79: 匿名さん]

レクセル藤沢のモデルルームに，意外と人が入っているのにはびっくりしました．

プラウド藤沢のモデルルームはいつもガラガラだっていうのに．．

やはり場所が重要ということなんでしょうか．

[80: 匿名さん]

6月21日(土)マンションギャラリーグランドオープン！(公式HPより)
だからでは・・・。

[81: 匿名さん]

そんなに海が見えるのがいいなら、海岸線にあるマンションへどうぞ。

[82: 物件比較中さん]

海への眺めでしたら、
１.日綜のグランシティ湘南海岸Ⅱかベレーナ湘南海岸の5階の一部
２.住友のパークスクエア湘南茅ヶ崎の9階以上
３.有楽のオーベル茅ヶ崎ラチエンの5階のルーフバルコニー
がバッチリ見えてオススメです。

逆にその階以下だと海って見えないんですよね・・・・・・・

ところで、ラチエンって売り止めしてます？

[83: ご近所さん]

モデルルームにいくと５０００円もらえるよ！！いそげ！！

[84: ご近所さん]

藤沢市民としては、窓から江ノ島が見えれば幸せものです。

[85: 入居済み住民さん]

プラウド、部屋の中のつくりには、結構満足しています。間取りとかも含めて。

[86: 入居済み住民さん]

79さん、場所はあんまり変わらないと思いますよ。同じ藤が岡で、同じ駅北で。坂の上で。

価格は、プラウドより安いのでは？？　レクセルのほうが買いやすそうだから人が集まってるとか。。。？？


我が家も見に行ってみようかな？？　←こういう野次馬が多いのかも。

[87: 不動産購入勉強中さん]

公式HPが閲覧できなくなっていますね。
野村不動産の販売物件からもなくなっています。
イーストの第２期７月上旬だったはず。
販売延期になったのでしょうか。

[88: 購入検討中さん]

この物件に関する全てのＨＰを閉鎖してます。
意図的にやっているので、建物に問題発生じゃないですか？
また偽装とか施工ミス発生ですか？
どなたか知りませんか？

[89: プラウド見学10回]

一棟まるごと買取業者に売却（バルク）したのかもしれません。
野村が売れ残り物件を処分する時によく使う手ですが・・・。

[90: 契約済みさん]

心配なので問い合わせしました。単なるＨＰ更新中で一度見れないようにしています。との事・・・・あぁドキドキしましたぁ〜（T-T）

[91: 物件比較中さん]

90さん
それは残念。バルクだったら安く買えるだろうに。

[92: 購入検討中さん]

単なるＨＰ更新中で全てのＨＰを閉鎖する訳ないだろ！
しかも土曜日には閉鎖している。
販売中の物件ではありえないのでしょ。
大体、野村不動産の販売中物件からも消されている。
更新中ならそこまではしないだろ！
いずれわかると思うけど。
何か問題発生でしょ。
こういう事あると買わなくてよかったと思っちゃうよ。
信用なくす。

[93: ご近所さん]

モデルルームは営業してるようでしたよ。

[94: 周辺住民さん]

モデルルーム前に常設のパンフも空になってたし、住宅ナビなど他の住宅関連サイトからも、全て消えてます。
ただのＨＰ更新ではないでしょう。
当マンションの関係者は、直ぐに確認した方が良いのではないかと思います。
ネット上からイーストの情報が全て消えるのは、どう考えても異常です。

[95: 購入検討中さん]

何か起きたのは間違いないでしょ。
でも、真面目にＨＰを閉鎖したのは、”野村だから”とも言えます。
本体の野村證券が問題を起こしたばかりだし、元々ここは結構真面目です。
他のいい加減なデペだったら、このクソ大事な時期にこんな怪しまれる事は
死んでも避けるでしょ。潰れちゃうからねえ。

[96: 購入検討中さん]

契約者の方で営業担当に聞くとか出来ないの？
こんな状態では精神状態おかしくなりますよ！
野村はハッキリした見解を述べるべきですね。

[97: 購入検討中さん]

野村は市川でもありましたから、その教訓でＨＰを落としたのでは？？

[98: 契約済みさん]

何か重大なことが起きているのでしょう、きっと。
契約前の様子でも、合同プロジェクトという特殊性なのか、東急と野村で
意思決定がなかなか進まないようなことを耳にしていました。
今回のＨＰ閉鎖がそうした、販売に関する野村と東急のトラブルなのか、
工事関係に関することなのか、真相を早めに公開してほしいですね。
営業担当者に聞いても、まだ、はっきり現場には情報が下りてきていない気もします。
勝手な素人予想ですが、東急が降りるんじゃないかな？
もし工事関係のトラブルだとすると、年内入居ができないと、減税のこととかも
絡むし、大変そうです。
いずれにせよ、少なくとも契約者には早く情報公開すべきです。

[99: 契約済み]

>98さん
一期で契約した者です。
何が起こっているのでしょう、心配しています。
東急とは価格の面でもなかなか折り合いがつかなかった
ようですし、あり得る話ですよね。

MRいってこようかなぁ…

[100: 購入検討中さん]

WESTの広告まで消えてますが、WESTは完売したんですか？

[101: 匿名さん]

野村不動産のＨＰから削除されているあたり尋常じゃないと思いますけど・・・
普通に考えれば、工事に関する事じゃないですか？
何かあることは間違いない！！

[102: 匿名さん]

工事の問題だと困るなあ。
友人が購入したので心配しています。

契約者の欄もあまり雰囲気よくないし、
相談されたとき、やっぱりここは強く止めてあげるべきだったかも！（＞＜）
入居してからいろいろ不具合があったらしいし。
でも買っちゃったからいまさら悪いことはいえない。

友達は、HPは社内で協議事項があるから削除されてるらしいっていってましたけど。
単なる更新かと思ってました。
復活の目途もたってないらしいし。
どうしたのかな。

[103: 匿名さん]

社内で協議ですか。
販売主が変わるとか、買取屋に叩き売るんだったら全ＨＰ閉鎖まではしないと思うので、やっぱり重大なミスですかね。

[104: 購入検討中さん]

確かになるかあるかもしれませんが、検討している方でない方がなんかあおりすぎてませんか？近くの不動産の人？

[105: 匿名さん]

私もそう思います〜。検討してない人には関係ないですもんね。契約者には手紙届くそうです。１０２さん。本当に友人の心配してるんでしょうか？なんか面白がってません？？感じ悪いですよ。

[106: 匿名さん]

私も検討者なのですが、ちかじか何か動きがある、という書き込みをどこかの掲示板で６月末に見たきがします。このことなんですかね・・・営業さんからは何にも話なかったですが・・・心配です。誰か近い方、モデルルームで確認して下さいますか。

[107: 匿名さん]

イースト契約者です。
本日現地を確認しましたが工事はやっていました。
建物関係でなく販売関係の問題でしょうか？
これからMRにも行ってきます。

[108: 契約済みさん]

今日契約者宛に手紙が届きました。口外していいかわからないので内容は書きませんが・・・淺沼組の問題のようです。きちんとした対応に誠意を感じました。改めて野村は真面目な会社だなぁと思いました。納期は心配ですが、お引渡しに向け責任を持って取り組んでいくと共に、状況を逐次報告しますとありました。あまり外野の煽りに惑わされずに待ちましょう。

[109: 購入検討中さん]

内容が分からないことには検討のしようがありません。
早いところ正式発表して欲しいですね。

[110: 匿名さん]

施工ミスですな。

[111: 契約済みさん]

第一期で早々に契約したものです。
淺沼組に問題＝施工に問題有りって事ですよね。
そんな状態で私は契約者として、『野村は真面目な会社だなぁ』とか平気で言ってられないですよ。
なんで、手紙がいきなり来ただけで誠意ある対応なのでしょうか？
個別に訪問して来られたのですか？
契約者としては冷静に待てる訳ないでしょ。
担当者は電話にも出ないし、手紙が来てるとの事なので、急いで家に帰りたいですよ。
とにかく真相が知りたい。

[113: 購入検討中さん]

ぱったりと更新が止まりましたね

[114: 匿名さん]

102です。

感じが悪いでしょうか。
失礼だったら申し訳ございません。

ただ、私の意見も参考にしてこちらの購入を決めたと、いわれた友人がいるのです。
最終判断は友人ですが、なんとなく自分にも責任を感じています。
（当然、私がすすめた背景には、施工上のミスがあることは全く想定外です。）

皆さんの意見が本当なら、取り返しの付かない影響を与えてしまったかもしれないと
今になって憔悴しているところです。

もし買い替えるなら早い方がいいと思ったり、頭が混乱します。

やはり、本人に確認してみます。

[115: ご近所さん]

大船では三井のパークホームズ大船が完成直前で突如販売中止になったようですね。
また戸塚でも東京建物のブリリア　アーブリオ戸塚が販売中止。
いづれもＨＰも消えてしまいまっています。　
大手不動産の販売物件でこんなことが立て続けに起こるとは・・・・

[116: 匿名さん]

内容は教えてもらえないのでしょうか。
秘匿の通知なのかな。気になります。。

[117: 契約済みさん]

うちにも手紙が来ました。
野村・東急の連名ですし、販売の問題では無かったようですね。
いずれ公開されるのでしょうから、特に秘匿の内容でもない事柄かと思います。
一部のコンクリートで所定外の材料が使用されていたとの報告を浅沼組から受け、
建物への影響を調査・確認する、っていうことです。

同じような質でより安い他社製品を使っていただけなのか、本体自体に
あまり影響の無い部分での一部コンクリートなのか、等、
品質に影響するのか・使われた場所はどこなのか、が当然気になります。
詳細は直接お問い合わせください、ということなんですね。

耐震強度問題以降、隠蔽が最も企業にとってダメージが大きいわけで、
早々に対応しているのでしょう。小さな施工ミスであることを契約者としては
願います。
施工の裏側というのは、はっきりいって、いかに監理に見つからないよう
利益を抜くかという世界なのが実態ですから、この程度のことは当たり前、
というのが自分の率直な感想です。ゼネコンもバカじゃないですから、
品質に影響するようなことを今時やらないと思います。
孫受けあたりの、軽微な材料すり替えではなかろうか、と予想します。

第2期の販売予定がこれで先延ばしになるのでしょうか。

[118: 匿名]

突然、事前説明会がなくなったのでどうしたのかな？と思ってたんですが、ここを見てびっくりです！
日曜日に現場に行った時は工事はしてなかったですが、お偉いさんぽい車がたくさん止まってて（全休の日だったので何でかな。と思ったのですが。。）
部屋の中を写真とったりしてました。
今、思えば不自然だった。。。ここを見るまで気づきませんでしたけど。。
営業さんはまだわからないって言ってました。
でも、ここを見てかなり不安です。。。

お手紙来た方、内容教えていただきたいです。。。

[119: 購入検討中さん]

100年耐久のコンクリートがどうの、、っていうのも一つの売りではなかったでしたっけ？
そもそもの売り文句であるコンクリ素材が違ってたっていうのがアタリ前の範囲っていうのはこの物件に関してはマズいですよ。。

しっかり第二期は販売延期ですよ。ここでこれだけ情報出てるのに営業からは未だ連絡ないし。

ちょっとがっかりしました。。。

本当に気に入ってたのに。再度検討し直しデスよ。

[120: 購入検討中さん]

ウエストは完成してしまってますけど、大丈夫なんでしょうか？

[121: 匿名さん]

三井の大船も完成間近で取り壊しらしいです。
施工ミスらしいですが、
引き渡し前に分かって良かったと思うべきか、
大手でも信用出来ないと思うべきか。。
この業界が腐ってるのは事実でしょうね。

[122: 契約済みさん]

野村は細かく施工監理してるぞ、小さなことも見逃さないぞ、というゼネコンに対する
プレッシャーをかけてますね。（おそらく浅沼からの報告、ではなく、監理で露見
したのでは？）
野村側のメリットは、情報公開するクリーンな企業というイメージの創出と、このミスを
理由にゼネコンへの支払を切り下げられること、でしょうか。
いろいろなかけひきや裏があっての、このタイミングでの「問題発生」、かもしれない。
販売価格も見直して下がってくれるとありがたいですが。
大船のパークホームズが、完成間近で、重大な施工ミスで契約解除・取り壊し、との
情報あります。野村も相当気を張ってプラウド藤沢にチェックを入れたのかもしれません。

[123: 契約済みさん]

イースト契約者です。
本日野村不動産および東急電鉄から第1報の通知がきました。
当然ですが、不安材料がないにこした事はありません。

しかし、このご時世、世界的な原油高騰など、どこまで影響が
及ぶものか素人には判断できませんが、当物件のみならずどの物件でも
何らかの影響はあると思っております。

最終的に安心かつ安全な物件に入居する事ができるか、それが第一であり
本通知ではその判断がつくものではありません。契約した私達はまずは
冷静な判断で状況を見守るしかないと思います。
このような状況で、野村不動産、東急電鉄がどのような対処を行っていき
どの程度の情報開示がされていくのか、そして信用できる内容なのか。
その事が将来的な安心につながる可能性もあると思っております。

当物件を検討されている方は、不安材料がある＝検討から外すという判断も多いでしょう。
多くのヤジを飛ばしていただいてもいいかと思っていますし、
今後物件を検討していく上で、どのような状況になっていくものか興味本位で見ていただいて
いてもいいかと思っております。どんな目にしても、多くの目がある事はマイナスでは
ないと思っておりますので。

野村不動産と東急電鉄さんに誠意ある対応を望むまでです。

[124: ご近所さん]

戸塚の東京建物の物件も淺沼組が施工ですね。
しかも販売がストップしたタイミングもまったく同じ。

偶然なんですかね？

[125: 物件比較中さん]

大船の件もコンクリ不具合だと聞きましたが、もしかして１００年コンクリだったのですかね？
想像するに、１００年コンクリの材料メーカにミスが見つかり、心配になって浅沼が調べてみたらプラウドも同じだった、ということでは？
アーブリオ戸塚の件は原因不明ですが、ほとんど同時期に発生というのがおかしいですから。

[126: 購入検討中さん]

どの範囲までが許せて、どの範囲からが許せない！っていうのはそれぞれの価値観なんでしょうね。
少なくても一生の大きな買い物ですよ。

よーく調べてもらって耐震が不備だったら大船のように取り壊し決定して欲しいです。
なぁなぁで進んでしまう方が契約者にとっても不幸ですから！

でも、HPが閉鎖されて営業も「更新の関係で。」なんて言えましたね。
こうやって情報が出てしまえばソレも嘘だってバレるのに。それが不信感にもつながるって事は考えないんでしょうか？本当に各社の対応がどうなるかですね。

[127: 匿名さん]

１００年コンクリってコンクリの中に引っ張られた
金属をいれて、金属が元に戻る力を利用して強固な
コンクリにする方法ですよね。相当な技術が必要だった
と記憶しています。だからこそ建物はしっかりするし、
売りにもなるのであって耐震がクリアすればＯＫという
スタンスでよいのでしょうか？

[128: 契約済みさん]

もしも耐震強度にまで影響するなら、取り壊しまでありうるのかな？
なんかものすごい壮大な無駄、ですが、建て直して再度販売という展開になることも
あるのかな（すごい先走っている？いや、現実になりそうなのか？）。
揉み消しを図らずに、建て直しというなら、それは契約者にとっては一番安心して
住めるのでベストなのかもしれないです。

早く調査結果が出るといいですが、「しばらくお時間をいただきたくご高承のほど・・」
ということなので、待つしかないです。暑い夏だなぁ。いやはや。
1

[129: 匿名さん]

>>１００年コンクリってコンクリの中に引っ張られた
>>金属をいれて、金属が元に戻る力を利用して強固な
>>コンクリにする方法ですよね。

それとは別。
コンクリート自体の強度が高い。

[130: 契約済みさん]

「所定外の材料」、というのが、設計側が指定した材料と決定的に異なるのか、類似同質なのか
どうか、ですよね。そしてその材料によってコンクリート強度が変わったのかどうか。
配筋には問題はないのでしょうから、コンクリートの質にさほど影響がないのであれば、
大きな瑕疵ではない、と判断されるでしょうね。
「一部のコンクリート」とは、どこの部分だったのかな、自分の部屋の周囲だったら
気になるかも・・・。

あと、淺沼組の株価の動きがヘンでしたね、ここ1ヶ月。何かそこらへんの問題も
あるのかな。

[131: 入居済み住民さん]

イースト契約者にも同じ内容の書類が届いているかもしれませんが。
ウエスト所有者に野村から届いた書面によると、施工の際のコンクリート強度試験では問題がないことが確認されているらしいです。

[132: 購入検討中さん]

問題は無かったとしても、もし使う予定だった材料よりも安価な物を
使われていたとしたら、納得できるものではありませんよね。

[133: 購入検討中さん]

「問題ありません」と言われても、なんだか不安ですよね。
ここで買う人と買わない人と大きくわかれちゃうのかな。
入居済みの人だって納得出来る人と出来ない人がいてもめちゃいそうですよね。
誰が調べた結果、それが判明したのか教えてほしいものです。

[134: 匿名さん]

6日日曜日に、プラウド藤沢イースト・ウエストの大きな新聞広告が
入っていました。
ですから、販売中止というわけではないと思います。
販売中止、ではなく、今回の施工トラブルで一時ネット上では閲覧できないように
しているだけと解釈します。
設計監修は日建設計（大手の一流設計事務所）系ですし、隠蔽しないで
オープンにして事後対応をするというのは、良い姿勢だと思いますが。

[135: 契約済みさん]

イースト契約者です。

日建ハウジングは大手ですが、監修なので
多分何もしていないと思います。
（私も大手設計事務所勤務なのでよくある話です。）

手紙がこちらにも届きましたが、あの内容では判断が
つきません。

全てをオープンにする企業姿勢なのかなんなのか・・・

何れにせよ、野村の今後の説明に期待したいです。
おそらく問題ありませんという回答だと思うが、
私のように一応設計のプロも契約者の中に他に
いると思うし、建築の素人の方でも最近はご自分で
調べてよく知っていらっしゃいます。

みんなが納得できる説明を期待したいです。

[136: 契約済みさん]

135です。

私が聞いた情報では、生コンプラントに問題があるようです。
このプラントから出されたコンクリートには、JIS規格外のセメント
が入っておりそれをJISと偽装して納入していたらしいです。

だから、近隣に計画中のマンション（大船や戸塚）にも影響が
でているらしいです。

おそらく取壊す（大船同様）のではと個人的には思いますが、ウエストが問題ですね。
ウエストにもこのコンクリートが入っているようです。
また、生コン屋だけでは、責任を負いきれないでしょうから今後の対応が
難しいと思います。

また解り次第お知らせします。

[137: 契約 検討中]

先程、たまたまマンション現場前を車で走行中に様子をうかがって見ていたら、どうやらまた、何かしらの動きがあったようです。
現場付近で大勢の職人さんの方達がみんな慌ただしく車に道具のようなものを積み込んでいました。
しかも、当マンション現場外周の囲いに貼られてた、広告ステッカーなども大勢で剥がしていました。
先程のこの様な光景からすると、間違い無くただ事ではない事が素人の私から見ても解りました。
一体、どのような事が起きて、それに対してどう対処するのか検討中の私も不安ですし心配になります。
契約者の方達には野村不動産などから再度、何らかのハッキリとした発表はありましたかⅱ
とにかく、先程の光景はただ事ではなかったので、不安です。

[138: マンション住民さん]

１．経緯
(1) ７月２日、国土交通省に対し、打設したコンクリートに不適切な材料使用の可能性があり、うち横浜市及び藤沢市の２物件についてはポップアウト現象が生じている、との通報がありました。
※ポップアウト現象：コンクリートの表面部分が、コンクリート内部の膨張圧により部分的に飛び出し、剥がれてくる現象。
(2) これを受けて、７月３日、国土交通省から経済産業省及び物件所在地の特定行政庁である横浜市及び藤沢市に対し情報提供を行うとともに、特定行政庁には建築基準法令違反の事実の有無の調査を要請しました。
(3) 本日、経済産業省から、ＪＩＳ法の登録認証機関である（財）日本建築総合試験所が、六会コンクリート（株）のＪＩＳ認証の取消を行った、との連絡がありました。
　また、本日、横浜市及び藤沢市から国土交通省に対し、２物件の建築基準法違反の事実について報告がありました。

[139: マンション住民さん]

４．今後の対応
(1) 建築物関係
　国土交通省としては、経済産業省から、六会コンクリート（株）のレディーミクストコンクリートの出荷先情報の提供を受け、関係物件を特定し、建築基準法違反の有無について調査を行う予定です。
(2) 建設業者関係
　六会コンクリート（株）の出荷先情報から、納入を受けた建設業者を確認し、建設業者に対して、発注者に事情を説明するとともに、工事現場の確認、検査等を行うよう指導する予定です。
(3) 不動産業者関係
　六会コンクリート（株）の出荷先情報などを基に、関係物件の売主を確認し、販売中、契約中、引渡し済みの各々の段階に応じ、消費者保護の観点から適切な対応を取るよう売主を指導する予定です。

[140: 契約済みさん]

国土交通省　−　報道発表資料

http://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000013.html

[141: 入居済み住民さん]

先ほどＴＢＳで報道されてました。
問題のコンクリートですが、かなり多くの現場で使われていたようです。

[142: 購入検討中さん]

取り壊しが濃厚そうですね。

看板はがしてたんだったら確実っぽいですね。
というか、連絡がないのはどうとらえたらいいんでしょうかね。

[143: 購入検討中さん]

TBSNEWS
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3895193.html

[144: 匿名さん]

(既に入居している)ウエストも取り壊すんでしょうか？

[145: 購入検討中さん]

イーストを壊せば、ウエストの不安をあおり、
「今の所耐震には問題がない（年数たってみないとわからない）」となっても不安は変わらない。
ウエストの事を考えれば取り壊さない方向では？

300件の物件で使用されてたらしいからこれまた各社どうなんでしょう。
ホントこういう根本が腐ってるんですね。消費者をバカにしすぎです。

とにもかくにもプラウド藤沢プロジェクトは対応が悩ましそうですね。

[146: 契約済みさん]

何なんですか『六会コンクリート』って会社！？
コストダウンのために変なもの使うなんて信じらんない！！
コンクリート素材が違反ってことは、やっぱりウェストもイーストも建て直しなんじゃ・・・

大船の三井は入居前だし解約してくれるみたいですよね？

三井の対応に比べて遅れているような気がします。。。

[147: ご近所さん]

というか、三井のマンションで見つかったんですよね、この問題。
６／２４にはマンションギャラリー撤収しているので、三井には結構前から知っていたはずで、十分検討する時間があったというだけでしょ。
寝耳に水の野村は、まさに今検討中なのでしょう。

[148: 購入検討中さん]

入居済みのウエストは補強工事、イーストは建て替え、が
現実的なところでしょうか。

[149: ご近所さん]

ですね。
時期からみて、イーストの場合はどこに使われたか判らないけど、ウエストの場合は特定できますからね。修繕対応が、野村にとっても住民にとってもベターな解でしょう。
市川のマンションだって、直しちゃったし。

[150: 契約済みさん]

いわゆる手抜き工事では無く、信頼が損なわれたわけではないので、よかったです。
が、建物の根本的な強度の問題なので、大変な事態です。

今後の推移を冷静に見守り、販売主・野村側からどのような選択肢が提示されるのか、
契約者としてどういう判断をすべきか、熟考したいと思います。
とても気に入った部屋ですし、万一、取り壊し再築となっても、そのまま契約維持したいと
思いますが・・・。

誰がこの損害を補償するのか・・・これはもう国が乗り出すしかないでしょうね。

[151: 匿名さん]

国は個人の資産は補填しませんよ

[152: 物件比較中さん]

150さん
これは国とは何の関係もないこと。
あくまでデベ-購入者-生コン会社だけの問題。
税金つかうなんぞ論外。

[153: 入居済み住民さん]

大船のは取り壊しのようですから、イーストも取り壊しになるんだと思います。
もし、ウエストが建て替えとなったら、ヒューザーの時のように住民の持ち出しになるんでしょうか？不安です。
しかし、ひどい話です。マンションのイメージ、資産価値が大きく低下したのは間違いありません。３０年もローンがあるのに悔しいです。子供たちにも申し訳ないです・・・。

[154: 匿名さん]

野村たるもの、悔しいでしょうね。こんな事でまた名前が出るのは。

現在進行中の他のプラウドは大丈夫なんでしょうか。

[155: 購入検討中さん]

to 149さん
コンクリートは打設日ごと、工区ごとにどこのプラントを使ったは管理書類を調べればわかります。イーストも、ウエストも

[156: 購入検討中さん]

155です
すいません　わかりにくかったです。

to 149さん
コンクリートは打設日ごと、工区ごとにどこのプラント（生コン会社）を使ったかは工事管理書類を調べればわかります。よってイーストも、ウエストもどこの階のどこの場所に六会コンクリートを使ったかはわかります。

[157: 職人]

おかげで仕事がなくなりました
まじめに仕事してるのに　最悪です

[158: 匿名さん]

>>157
何か、情報ありません？
プラウド関連でも、他のマンションへの影響でも良いので。

[159: 匿名さん]

こんなところで情報集めて、それを信用するつもり？

[160: マンション住民さん]

どういう終息を迎えようとも、資産価値は確実に下がりますね。