プラウド藤沢はどうですか？ その2

[匿名さん]

引き続きよろしくお願いします。




所在地：神奈川県藤沢市藤が岡3丁目1番4他（地番）
交通：小田急江ノ島線 「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　東海道本線 「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　小田急江ノ島線「藤沢」駅バス7分 「藤ヶ丘14号」バス停から徒歩1分（藤沢神奈交バス）

[419: 匿名さん]

>415
話をはき違えていませんか？
今までの事実として確認されているだけの情報から確定的に言われた

>今回のポップアップの問題はは鉄筋が錆びて膨れる現象じゃなく
>溶融スラグ中に含まれるアルミとセメントのアルカリが反応して膨れる現象

ということが確定なのですかと？お聞きしたわけですが。

仮に溶融スラグ云々は抜きにしてポップアウト現象は生コンににおいて
問題になる現象であり種々の原因があります。
今回は溶融スラグに焦点が当たっていますがもし納入された細骨材や
粗骨材に問題があるかもしれません。もしそうであれば骨材業者にも
問題有りでしょう。

情報は正確に伝えたらと言うことでしょう。

ちなみに　>溶融スラグとポップアップ　ではなくポップアウトですね。
「溶融スラグ、ポップアウト」だけで調べても視野が狭くなるだけですよ。

[420: 匿名さん]

>418
もう説明するものめんどくさくなってきました。
中途半端な建築関係の方ですか？
打ちこむのもアレなのでよく説明できてるサイトがありましたので
読んで下さいね。小学生に笑われますよ。

http://hirac.weblogs.jp/main/2008/07/index.html

[421: 匿名さん]

勘違いしてる方もいたらまた問題なので。
http://www.ryukyucement.co.jp/sement2.htm
石灰石と生石灰は別物ですので。

[422: ご近所さん]

４１８が恥ずかしい件について

[423: 匿名さん]

経緯はともかく、420の書き込みは参考になりました。
でも、この辺で良いんではないですか。

[424: 匿名さん]

>423
ちょっと大人げなかったですね。失礼いたしました。


今後入居済みな部分について恐らく構造上は問題なしの結果を受けて
補修の方向に持っていく算段なのかわかりませんが
補修といっても数年間にわたって現象が出る場合にその都度定期的に
補修するのか？一定期間放置の上、落ち着いた頃に補修をするのか（危険ですが）
まだ定期的に補修するにしても居住部分についてはその都度、入居者の負担が
強いられるわけで（家具の移動とか工事の立ち会いとか）そういった
部分の保証も算定されるのか等々複雑になることも十分考えられますから
全体で交渉のテーブルについた方が良さそうですね。

一番良いのは現状復帰なのでしょうけど。

[425: 契約済みさん]

>同感。イースト契約者さんは、また建て直したら契約したいって書かれてるけど、それは契約金倍>がえしされたからでしょう？
>で、新しいのはお墨付き。ずいぶんだよ。

吟味し気に入って倍率もクリアし、ローンもシミュレーションし、具体的な生活も描き、
手に入ろうとしていた物件だったので、返す返すも惜しいです。
建て直したら契約したい、のは当然です。是正工事のみで再販でも、迷うと思います。
規格外コンクリートが混じっていた比率は、イーストはウエストよりも格段に多いでしょう、
おそらく。それをわざわざ購入するというのは、大変な勇気が要ります。
普通に考えれば、建て直すべきですし、契約者として建て直しを希望するのは真っ当なこと
だと思っています。虫が良いという話とは違うと思います。

手付倍返しは、不動産売買契約書第二条三項　「買主又は売主は、相手方が本契約の履行に着手
するまでは、買主は手付金を放棄することにより、他方売主は手付金を買主に返還し、かつ
手付金と同額の金員を提供することにより、各々本契約を解除することができます。」
を根拠に行われる、法的行為です。慰謝料や迷惑料などとは質が違いますし、
野村不動産は売主として粛々とこの契約条項を守っているにすぎません。
倍返しでラッキー、という感覚の方ももちろんいらっしゃるでしょうが、
売主買主双方がリスクを担保しながら本契約の履行義務を果たすべく努力していたわけで、
本当に残念です。
ウエストは、「本契約の履行」が済んでしまっていたわけで、この条項が適用されない
段階ですから、仕方がない、としか言えないです。それが法律です。

手付金は物件価格の1割でしたが、住宅ローン減税が200万弱適用されなくなってしまうし、
家具なども発注してしまった方もいるでしょうし、実質的には迷惑料に近いことは事実
だと思いますが。こうした享受出来たはずの某かに対して補償する意味もあって、
倍返し（逆は手付流し）というシステムが必要なのですね、実感します。
課税もされるようですし、資金が増えるという感覚は殆ど無いです。

ウエスト入居者に比べればラッキーだから、という論理もわからなくはないですが、
だからといって不満や希望を述べるべきではないというのも筋が違うのでは。
ここはデベ関係者等も覗いているのでしょうし、イースト契約者として、率直な意見を
述べたいと思っています。
ウエスト入居者には然るべき補償や最善の対策を、イーストは今後の野村不動産・東急電鉄
の威信をかけて再築してほしいと願います。

ただ、解除したくないと仮に主張したとしても、手付倍返し・手付流しによって双方から
無条件に解除できる制度なわけで、今回は野村不動産との法的関係は否応なしに終了
してしまいます。よって、今後のイーストに関して何か主張できる立場ではなくなるのです。
そこはウエスト入居者の方たちとは大きく違います。
ウエストへの対応が誠実かつ充分なものになるよう、第三者として見ていきたいです。

[426: 匿名さん]

再築・・・
いったいいつまで騒音に悩まされるのか？
素人だから教えてほしい。
イースト建て直し前提として工事期間が延長されることは、全く法律上問題ないのか？近隣住民はこれに反対することはできないのか？

[427: 周辺住民さん]

>>426
反対することは出来ても、止めることは出来ないでしょうね。

[428: 入居済み住民さん]

３７８さん

写真は撮っておりません。目視で確認しているだけです。
野村不動産から以前、「当マンションではポップアウトは
確認しておりません」なる文言の入った書類が届きましたが・・

今後の野村不動産の回答・対応に期待しています。

[429: 周辺住民さん]

某テレビ局の記者に知り合いがいるのですが、国交省は報道機関に対して「若干の強度低下はあっても姉歯の様な深刻な問題ではない。」と説明しているようです。

当面の強度はともかく耐久性について未知な段階でこのような報道対応をしていることは、事件の早期沈静化に向けた情報操作に思えます。
ここで幕引きされてしまうと、溶融スラグ混入の影響が予想より深刻だった場合、被害は極めて過酷なものになることが予想されます。

売主から「当面の構造体力及び耐火性能に問題ないから様子を見ましょう。補修方法を検討しましょう。」と建て替えの芽を摘まれる。
ポップアウトは3年程度で一旦落ち着く。
売主は表面をモルタルで化粧するなどして補修完了。
しかし内部では
　骨材のアルカリ反応でコンクリートの中性化が進む。
　その結果、皮膜を失った鉄筋が錆びる。
　アルカリ反応で膨張したコンクリには無数の亀裂が生じ、そこから酸性雨が浸み込み鉄筋の腐食が加速。
　酸性雨の浸み込みにより、コンクリートは中性化を通り越して酸性化へ。
　その結果、コンクリート自体の強度が著しく低下。
等により、20年程度で建物が寿命を迎え、継続監視していた藤沢市より解体命令が出る。
売主は瑕疵担保期間を過ぎているので知らんぷり。
六会コンクリートの不法行為も時効。（それ以前に廃業している可能性も大。）
耐震偽装事件と異なり行政の過失はなく、結果公的支援もなし。
結局建て替え費用は全額住民負担に。。。。

[430: 匿名さん]

４２９さんの描かれたストーリーを行政やデベ・ゼネコンは狙っているでしょうね。一定期間が過ぎてしまうと真面目に考えるのは住民だけになり、周囲は冷ややかな対応。「そんな昔のこと何言ってるの」的に受け取られ、超高級マンションの住民が過度な要求をしていると評価されたら目もあてられないです。姉歯くらい滅茶苦茶な方がマスコミなども真剣に考えてくれたのかもと考えると複雑な心境になります。

[431: 匿名さん]

＞超高級マンションの住民が過度な要求をしていると評価されたら目もあてられないです。

マンション業界だけに限らず昨今のユーザーの悪質クレームともいえるような言動は社会問題化してきています。
現役時代にクレーム対応をしていた団塊の世代が引退をして暇をもてあましクレーマーとなる。
そのクレームに対応している若い世代が自分が購入者になった時に真似をする。
これらを「２００７年問題」として問題視し始めているようです。
モンスターペアレントやモンスターカスタマー・・・
個人の利益を大切にしすぎた風潮の結果でしょう。
各個人は当たり前のことだと思って言っていることでも社会的な問題となってしまうのです。

ここのような匿名で物言える場所が当たり前に存在することが一番の原因なんですけどね。

[432: 匿名さん]

ここが『超高級マンション』だったとは知らなかった。

[433: 匿名さん]

マスコミの報道では超高級マンションってなってましたよ(笑)。

[434: 匿名さん]

>>430
日本人は精神年齢が低いので，犠牲者非難(victime blaming)の意見が出るのは残念ながら防げないと思います。

ttp://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030608VB.html
ttp://homepage.mac.com/biogon_21/www/archive/misc/hostage.html

[435: ご近所さん]

４３２、４３３みたいな者ほど、良い暮らししてないんだろうなあ

[436: 匿名さん]

良い暮らしかどうか何と比較したら良いのか解らないけど一般的に超高級マンションて
二桁億くらいからの表現じゃないの？と思ってる生活レベルです。

[437: 匿名さん]

>436
はいはい。

[438: 匿名さん]

良い暮らししているか否かの論争は個別にしましょうね。感情的な話になりそうなので…。どう考えても超高級マンションじゃないよね。

[439: 匿名さん]

>437
悔しいのぉ、切ないのぉ。

[440: 匿名さん]

>>438
百歩譲って「高級マンション」が仮にあっても「超」は無理があるね

[441: ご近所さん]

この湘南地区で今のご時世、億の付くマンションなんて、殆どないのでは。
新築で鎌倉のブリリアくらいでしょう。
まあ、藤沢駅周辺の３０００万ちょっとのマンションが高級マンションと言われてる
くらいなんだから、そうゆう表現になってもいいんじゃない。
藤沢のプラウドは施工会社が作りが雑だから、可哀そうだけどプラウド自体は
高級なイメージはあるんだから。

[442: 入居済み住民さん]

二桁億のマンションって・・・。
４３６って自分が何か偉そうだけど、普通に自分の生活に満足してたら
よそのマンションの掲示板のぞいたり、意見するかね。
その時点で、かなり痛い人になってるよ。。。。
みっともないから、やめた方がいいよ。。。

[443: 匿名さん]

営業さんが言ってたけど、「超高級」ってのは東京・神奈川だと２億〜なんだって
「億ション」てのは昔の話で、いまや「２億ション」と言うらしい。
ただ、購買層のメインだった外資系金融関係の人間がリストラされてると言う事でかなり厳しいんだとさ。

[444: 匿名さん]

都心じゃ１億では、たいした部屋は買えないよね

[445: 匿名さん]

億ションて言ったって，躯体は実質的には大して変わらない。(コンクリ偽装の問題は別にして)
地価と内装で高くなってるだけ。
これでもかってくらい内装に金をかければ億ションの完成。

[446: 匿名さん]

一等地に、豪華な内装に設備…羨ましい。

[447: 匿名さん]

内装に関して言えば
ドムス南麻布
はどうでしょう？

[449: まだ他にあるんじゃないか心配]

六会の件、みんな飽きちゃったみたいですね。もうネタ尽きた？

[450: 匿名さん]

生コン偽装で訴訟も辞さず/藤沢市長が見解
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807677/
　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたＪＩＳ規格外の生コンを納入していた問題で、藤沢市の海老根靖典市長は二十四日、市発注の工事について損害賠償を求める考えを示した。

　同社の生コンが使われた市発注の公共工事は、三十二件。そのうち市立第一中学校の改築（三階建て）では基礎部分に使用された可能性が高く、現在三階の一部の建設を残し、工事を中断している。同市長は工期の遅れ、また是正措置の費用を負担することへの対応策として「施工主への損害賠償請求も辞さないつもり。（六会コンクリートの）入札の資格停止処分もあり得る」と話した。

　また問題の生コンが使用されたマンションなどの民間工事は八十二件に上っているが、今後も増える見込みという。同市長は住民への支援策については「安全性の確認の調査を終えてから。今は判断できない」などと話すにとどめた。

[451: 匿名さん]

「超高級マンション」って、ＦＮＮが報道時に揶揄の意を込めて関心引くためにそう呼称
しただけですよね。平均値よりは高めの価格帯に設定されてるのは事実ですから。
営業マンも言ってましたが、コアターゲットは4000万〜4500万、4500を超えるものを購入可能
な層というのは限られていて、年収から逆算して組めるローンの限界があるわけですよね。
100平米超え角部屋を中心とした富裕層ターゲットの高額物件と、中産階級向け5000万前後物件
と、平均的コア物件、となっていたわけです。世の中一般から比べれば、恵まれた階層が
多く入居するという意味で、どちらかといえば「高級」な方のマンション、には違いない。

[452: 匿名さん]

本当の金持ちは一戸建てを鵠沼松ヶ岡辺りに建てるよね。都内の一等地ならいざしらず藤沢に超高級マンションはあり得ない。大体藤沢に億のマンションってあるの？

[453: 匿名さん]

>>452
>鵠沼松ヶ岡
イメージ先行で住んじゃうんでしょうね。ジジイになって隠居するには良いかも。

>都内の一等地ならいざしらず藤沢に
地価が違うからね〜。鏡の周囲に1カラットのダイヤを100個も並べれば軽く億ションになるんじゃない？(1カラットのダイヤの原価なんて笑っちゃうほど安いけどｗ)

[454: 匿名]

プラウド、新聞全面広告。「まいにちの掃除さえ絵になるリビングルーム」。昨週の「バスルーム」に続く素晴らしいキャッチコピー。来週以降の「柱」、「コンクリ」を賛美したコピーが楽しみ。

[455: いつか買いたいさん]

この掲示板、販売当初の陰険な雰囲気に戻りましたね。
購入検討もしていないような匿名の人が、何故ここに執着するのでしょうか。
おもしろがってくだらないことを書いている方々、ご自分の書き込みを読み返してみてください。
大変みっともないですよ。

[456: 匿名さん]

松が岡で30坪の土地で隣と密着しているのが金持ちなのか！！

[457: 契約解除済みさん]

４５５さんに同感です。良い星の下に誕生しなかった物件なんでしょうね。スレッド内容も感じ悪いし、建物もあんなことになってしまうし、ウエストはこれから大変そうだし…。誰かもしくは何かが不吉な運命を呼んでいるのでは？

[458: 匿名さん]

↑それはあなたでしょ。

[459: 契約済みさん]

鵠沼松が岡、坪120万くらいですよね、30坪で3600万、建物で2500万として約6000万のご予算。
一戸建てなら、せめて少しの庭くらい欲しい、建蔽率40／80では「狭苦しい」。
結構売れ残ってますよね、この手の新築一戸建て。中途半端で動きが鈍そう。
敷地は50坪くらいはせめて欲しい、となると、8000万超えで、富裕層か親の援助がないと
建てられないですね。

ま、一戸建てに無い、24時間有人警備やセコムセキュリティの面とか、マンションならでは
のご近所仲間の作りやすさとか、子どものコミュニティや安全とか、ワンフロアーで広い
空間とか、ごみ処理の便利さとか、マンションを積極的にチョイスする人も多いのでは。

プラウド藤沢、いい物件なのになぁ、明るい雰囲気と丘を吹き上がってくる爽やかな風を
私は忘れない、なんでこんな事件が・・・惜しい。

[460: 匿名さん]

どいつもこいつも、湘南で高級マンションが希望なら鎌倉に行けよまあ、買えないだろうけどなｗ

[461: 通りすがりさん]

ここは何のために何を議論しているかさっぱり分からない板ですな〜。途中まではまともだったみたいですけど、そろそろ閉鎖かな。

[462: 匿名さん]

問題が起こったときに対処が非常に面倒なのがマンションの欠点ですね。

[463: マンション住民さん]

No.460へ

関係ない奴は来るな！！

[464: 匿名]

＞４５５　＞４６３
なぜそんなに熱くなるのでしょうか。あなた方に優しい書き込みはただ慰めをもらうだけで正しい判断や実際の行動には役には立たない事が多いものです。厳しいお話に真実が埋もれています。偏狭なお心をあらためて、おおらかに書き込みを読み返してみてください。きっと得るものがあります。

[465: ご近所さん]

２週間位前に六会コンクリート問題で検索したところ、近所のマンションが該当していることわかりびっくりしました。既にご購入しれている方・契約されている方の複雑なご心境お察しいたします。先日、市の建築関係の方に少しお聞きしたところ、現在耐久と強度の試験されているそうで、短期強度では問題は無いそうですが、長期強度はまだ結果が出ずなんとも言えないそうです。その結果が出てから対策とのことでいつになるやら・・・「いつぐらいに結果出るの？」
「わかりません」との返答でした。かなり長びく様相ですね
大船のマンションの取り壊しは、建築主の自主的判断とのことで、行政からの指示では無いとのことでした。うーーーんそーなんだ
長期戦になるようなので頑張ってください。
あと、長期戦に備えこのレスも含めて関係ない書き込みはスルー（無視）された方が賢明ですよ

[466: 匿名さん]

≫464
460の書き込みで得るものがある？(笑)
説得力ないな〜。
まぁ私も住民ではないですが。

[467: 匿名はん]

グランドメゾン東戸塚

注目の説明会の結果。
「手付けは返すが　倍返しなし！！」の結果だそうだ。