プラウド藤沢はどうですか？ その2

[匿名さん]

引き続きよろしくお願いします。




所在地：神奈川県藤沢市藤が岡3丁目1番4他（地番）
交通：小田急江ノ島線 「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　東海道本線 「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　小田急江ノ島線「藤沢」駅バス7分 「藤ヶ丘14号」バス停から徒歩1分（藤沢神奈交バス）

[379: 契約済みさん]

六会コンクリートの株式を保有する住友大阪セメントのHPに、ポップアウトについての技術資料が掲載されています。
「アルカリ骨材反応や鉄筋の発錆などに起因して、膨張が長期に渡って継続し、破損が大きくなる場合には、ポップアウトの進行により耐久性が損なわれる。こうしたポップアウトでは、大規模な補修が必要となる」（一部HPより引用）
とあります。

この問題の解決までには、まだまだ時間がかかりそうな気がします。

[380: 匿名さん]

今日旅行で藤沢に来ているのですが、まだここのモデルルームの案内看板がどこかのビルの壁に張ってありました。
もう販売中止になったんですよね？

[381: 匿名さん]

国交省が設けた有識者による対策検討委員会（桝田佳寛委員長／宇都宮大教授）は１８日
「構造安全性に問題が無いと考えられる」との見解を示した。
違法生コンを使った建物の一部で、コンクリート表面が薄くはがれる「ポップアウト」と
呼ばれる現象が起きているが教授は「長期的に見ても、構造安全性を脅かすものではない。
コンクリートの表面の耐久性を保つための対策などを２カ月をめどにまとめたい」と述べた

[382: 匿名さん]

予想通りの展開になってますね
これで宇都宮大は研究費と学生の就職先には当分不自由しない？

[383: 匿名さん]

>構造安全性を脅かすものではない。

よかったじゃん。めでたしめでたし。

[384: 匿名さん]

日本建築学会
「エコセメントを使用するコンクリートの
調合設計・施工指針（案）・同解説」の概要
桝田佳寛・栩木隆・長塩靖祐

--------------------------------------------------------------------------------

概要：
日本建築学会は、2007年10月に「エコセメントを使用するコンクリートの調合設計・施工指針（案）・同解説」を刊行した。本指針（案）は、都市ごみ問題の有効な解決策の一つとして開発されたエコセメントを建築工事において利用する場合の適切な使用方法について示すことを目的として刊行したものである。本稿では、その概要について紹介する。
キーワード：
エコセメント、調合、調合強度、品質管理・検査、マスコンクリート、高流動コンクリート、プレキャストコンクリート製品

[385: 匿名さん]

RBAタイムズ
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news226.htm

委員の人たちの、こういったクロなら社会的に影響甚大な件について
科学的な評価（シロかクロか）を下さねばならないプレッシャーを思う。

素人ながらに、材料の長期間にわたる強度が大丈夫という結論がこんなに
短期で出せるものだろうか、と心配になってしまう。所詮、元来安全率を
かけて十分な強度が出るように設計しているので少しくらい材料に
異物が混じっていても大丈夫といったようなどんぶり勘定が
話の根底にあるのだろうか・・・

学会報告は見てませんが、本当のところはどうなんでしょうか・・・

[386: 匿名さん]

>>384
なにがいいたいのかさっぱり。
「へぇーすげーそんな本監修してるから適当なこといってんだー！
よく見つけてきたね」
とか言って貰いたいのか？エコセメントは次元は別物。

>>385
かなり曖昧な表現に板挟み的な事情が見て取れるね。
そのあたりが大人の事情なんだろうけど。
この記者も補修へ向けての誘導で締めくくってるし。

[387: 匿名さん]

要するに買ったあなた方は運が悪かった
倒壊の恐れがないんだから、がまんしとけ
補修したけりゃデベと勝手に相談しろよ
とまあこういう事だな

[388: 藤沢団地時代の住人]

売り主の野村不動産は、手付け倍返しで、契約解除できても、
フラット３５の中央三井信託銀行との、ローン契約解除はできないのではないですか？

あくまで、売り主との契約解除のみで、銀行とのローン契約は別なのではないですか？

契約時の不動産約定金額に基づく、ローン契約ですから、転売しても、結局、資産価値は毀損されると思います。

今回、マスコミが貝の口状態なのが、むしろ事態が深刻であることを物語っているような気がします。

[389: 契約済みさん]

３７７さん、または他の契約済みさん、教えてください。

＞野村不動産から、契約解除手続きに関する書類一式が届きました。
とのことですが・・・

具体的にはどんな内容の書類一式ですか？？

うちには紙ぺら一枚だけなんです・・・。

個々によって、そんなに必要書類に違いがあるのか気になります。

[390: 匿名]

Ｎｏ．３８１さんの情報によると「構造安全性に問題が無いと考えられる」と国土省が設けた有識者の見解との事。中国から輸入した食品の無許可あるいは規制値を上回る残留農薬について厚生労働省が「安全性に問題が無い」との見解をしばしば出します。「安全性に問題が無い」のに何故規制するのかと中国側は思うのではないでしょうか。多分長期間に亘り摂取しなければ「当面、健康に問題が無い」と云う事でしょう。今回の六会コンクリも「当面、構造安全上問題が無い」と云う事で１０年、２０年後は問題になるのでは・・・。食品の場合、発覚すれば直ちに摂取を止めればよいのですがマンションの場合、住むのを簡単に止める事ができますか。有識者の「長期的にみても構造安全性に問題が無い」との見解は問題が無いのでしょうか。それとも問題の無いものに規制をかけている国が問題なのでしょうか。

[391: 契約済みさん]

377です。
おそらく、首都圏の契約者の方たちには、担当者が直接訪問するのでは
ないでしょうか。
うちは遠方なので、ちょっと事情が違うのだと思います。
営業担当者が出張して伺いますと強く申し入れ頂きましたが、
別件で当方が東京へ行く用件がたまたまあるため、その時にアポイントを、
ということにした次第です。ですからうちには、事前に書類を
送って頂いたわけです。
書類一式、といっても、契約解除に関する覚書と記入例や挨拶文、
返却書類用のゆうパック封筒（切手貼り済み）、などです。
返却書類、結構な量ですね。あまり目は通してなかったけれども、
送り返す前にしげしげと読んでみようかな・・・

[392: 契約済みさん]

３８９です。

３７７さん、ありがとうございました。
そういうご事情だったのですね。
個別での対応だったため色々と不安がありましたが、こちらとほぼ同じ内容で安心しました。
（今回の件で、些細なことでもすごく気になります・・。）

何だか虚しいですね・・。

できることなら、建て替えてほしいです。

[393: 契約済みさん]

３７７，３９１です。
建て替えてほしいですよね、本当に。全ての工事期間にかぶっていますし、
是正工事のみで対応できない量が使われているのだと思うのですが・・・。
耐久性は誰にも証明できないですし。
建て替えならば、入居が1年以上遅くなっても再契約すると思います。
早くその辺の見通しを野村側が決めてくれるとよいのですが。

[394: 契約済みさん]

本当に、私も建て替えて欲しいです。
マンション購入を決めるまで、決めてから入居を楽しみにしていたことを思うと本当に悔しいです。
契約解除の説明に営業の方が来られた際に、建て替えの話を聞いてみたのですが、今後どうなるのかは全く分からないそうでした。今後どうするかの決定は、かなり時間がかかる（数か月ではない）と思うと言われました。

1年ぐらいであれば待ちたい（建て替えになる保障は無いですが）と思いますが、
現在の状況では新しく違う物件を探すことになるかな〜と思っています。
建て替えになっても、同じ価格、間取りになる保障も無いですし。

[395: 契約済みさん]

うちは契約解除の判子代を要求します。解除に応じなくて困るのは野村だけだもん。きちんと仕事しないと大変な事になるってわからせないといけません。
消費者舐めんなよ。

[396: 近所をよく知る人]

グランドステージ茅場町の住人とされる方のブログの記事です。

ttp://gskay.exblog.jp/8608439/

「溶融スラグは期待の星。今回の件で悪印象を持たずどんどん使用しましょう。」って言いたいのかな？
大きなお世話だっちゅーの。

グランドステージ茅場町は犬山はじめヒューザーの役員／社員の＊＊と言う異端性を持っているが、この人もかなりな異端者だと思う。

[397: 近所をよく知る人]

同じく、グランドステージ茅場町の住人とされる方のブログの記事です。

ttp://gskay.exblog.jp/8618174/

建物の違法は所有者が是正すべきと言っています。ならば建て替え支援の税金40億円を受け取る理由は？
それとこれとは話が別？

グランドステージ茅場町の方々は、再建により追加負担以上の資産価値増加が見込まれています。
自分達は助かったから溶融スラグ被害者なんて知ったこっちゃない？

ちなみに、グランドステージ藤沢の人達は耐震偽装を知ってて売ったことを理由にヒューザー以外に販売代理店のジャスティホームも訴えましたが、グランドステージ茅場町の人達はその賠償金を横取りする裁判を提訴して瀬戸管財人もそれを支持しました。。
最終的に藤沢が勝訴したようですが、初めから特定の人に利益が行くようにシナリオができていたのでは？との巷の都市伝説的疑惑も真実に思えてしまう一幕でした。

[398: 匿名さん]

>>396
安全と言える溶融スラグが必要だ，という内容ですね。

>>397
売り主や建築主の都合が良いように是正するのではなく，所有者が好ましいと思う方向で是正されるべきだ，という内容ですね。

>建て替え支援の税金40億円
http://blog.a-utada.com/chikyu/2006/01/post_8caf.html
が参考になるでしょう。

[399: 契約解除済みさん]

判子代って請求できるんですか？知らなかった。倍返しで喜んでいた自分がアホでした。

[400: 購入経験者さん]

>>399
判子代をどのような意味で使っているのか分かりませんが、結論として売主は判子代を出さないと思います。
判子代が抵当権の末梢費用等を指しているのであれば、ローン実行前の契約解除だから抵当権の登記もまだの筈なので、発生しません。
ローン契約の際に支払った保証料なら金融機関から返還されます。
印紙代やら若干の損失は発生しますが、それら雑多な損失の弁済の意味もあって倍返ししているのですから、それ以上は出ません。

[401: 周辺住民さん]

今回のポップアップの問題はは鉄筋が錆びて膨れる現象じゃなく
溶融スラグ中に含まれるアルミとセメントのアルカリが反応して膨れる現象
反応前のアルミの状態でコア抜き検査をして強度が十分だなんて、意味の無い話
では？　現にまだ１年ぐらいしか経っていません
内部に膨出が出て水でも入ったら反応が早くなるでしょうが、１０年以内の話で
１００年なんて・・・

[402: 匿名さん]

>>401
どこで聞きかじったか調べたか知らないけどアルミなんて初耳（笑）
貴殿みたいな、ひとがデマを飛ばすんだろうね。

[403: 匿名さん]

日本全国こんなにマンションが建っているのに、不具合に当たってしまうとは
運が悪い人たちですよね。ブランドが安心なんて時代じゃないんですね。

[404: 社宅住まいさん]

周りがいくら騒いでも、中傷を繰り返しても、野村不動産はじっと耐えて時期が過ぎるのを
待つことでしょう、それしかありません。
イーストに入居予定の人は、運が良かったと自分の幸運に感謝するべきです、ウエストに
入居している人は残念ですが、野村と一緒に耐えるしかありません、所謂、不良債権ならぬ
不良物件であることは一生ついてまわるわけですから。
たった何ヶ月かの差でこのように運の問題が出てくるのは酷ですが、甘受するしかないのかな
と個人的には感じていますが。

[405: 匿名さん]

404さん
同感。イースト契約者さんは、また建て直したら契約したいって書かれてるけど、それは契約金倍がえしされたからでしょう？
で、新しいのはお墨付き。ずいぶんだよ。
親戚がウエストに住んでるから気の毒。こちらをなんとかしてやってほしい

[406: 匿名はん]

＞不具合に当たってしまった　　？？

私には　「たまたま露呈しただけ」と思える。

何も知らずに　何も知らされずに　欠陥物件に　満足してお住まいに
なっておられるかたは　五万と居る。

[407: 匿名さん]

>>アルミなんて初耳（笑）

検索して調べれば出てきますよ。
溶解スラグには、アルミ成分が含有しているのです。
お調べ下さい

[408: 匿名さん]

アルミニウムを含む溶融スラグもあるということですね。
http://www.ecoslag.jsim.or.jp/ecoslag/addLink/riyorei/jirei/2004mie.pd...

[409: 匿名さん]

>>407
いや、今回の事案がアルミによるものだというアナウンスはまだ聞いてないから
書いたのだが。
今のところ大方の話では生石灰だと言う風に聞いていたのでアルミが原因というならば
そのソースを知りたい。

[410: 匿名さん]

>>今のところ大方の話では生石灰だと言う風に聞いていたので
そちらのソースはありますか。

[411: 匿名さん]

>>410
問題発覚後に湘南生コン組合の発表に生石灰残留が原因と公式アナウンス
されていたのが最初。その後当該PDFページが削除。
ですので私も生石灰が原因とは特定してはいません。
そのように以前聞いていたと。
現段階において原因が何であったか究明されていないと認識しています。
確かに溶融スラグ関連のページでもアルミ問題が示唆されていますが
ポップアウトの要因は他にも有ると言うことですので、現段階で
いきなり原因がこれであるとあたかも確定されてような事を書くとは
いかがなものかと？
卒論にウィキペディアを引用するようなレベルじゃないですか？

[412: 匿名さん]

またどこまでが真実か解りませんが先日の国交省の対策技術検討委員会
の取材記事によれば
>補修方法については、「ポップアウト現象は、基本的には溶融スラグ骨材に混入した
>石灰が水と反応して起きる現象
としているのでそのように書かせていただきましたが。

http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/20th/times/news226.htm

[413: 匿名さん]

はっきりしているのは、今は原因を特定する前の段階で、出ているコメントは一般論。
マンションを買ってしまった人、契約を結んでしまった人はちゃんとした結論が出るのを待てない。
ということではないでしょうか。

[414: 匿名さん]

仰ることは理解できますが、これから色々と話し合う場があると予想される中で
知識として調べたことをベースにするのはよいですが間違ってる、或いは
思い込みの情報を広めるのは不利になると思いますよ。
実際その情報を鵜呑みにしていざ交渉の場で論破されて丸め込まれるなんて
事になったら最悪です。

[415: 匿名]

＞４０２
私もＮｏ．４０７さん４０８さん同様、溶融スラグにアルミニウムが含有しているのは「初耳」と述べておられると解釈しました（アルミニウムは地球の地殻中で３番目に多い自然界に広く分布する元素でどのような由来の溶融スラグにも量の多少は別として含有するでしょう）。溶融スラグとポップアップの関係はかなりの科学的な情報があります。当然それをご存知だと思いました（きっと４０７さんも４０８さんも）。ご存じ無かったのですね。「初耳」の後、さかんに「聞いていた」、「聞いていた」とおっしゃってますが「耳学問」は良くありません。専門的な文献に最初からあたる必要はありません。せめてウィキペディアくらいから初めて知識を深めましょう。

[416: 415]

ゴメン。初めて→始めて

[417: 匿名さん]

これから調査が始まると言うところなんだから不毛な議論は終わりにしませんか。

[418: 周辺住民さん]

ご自分達の耳に響きの良い話しか入らなくなっている様子ですね
都合が悪い話は耳に入っても理解しようとはしないのですね
被害者間の慰め合いのレベルになって居ませんか、傷の舐め合いだけじゃ原因は分りませんね
初耳だと言うことならば、生石灰と水なんて高校生に笑われますよ・・・

生石灰ってセメントの原料ですよ、これが入っていたのが原因ですか？
どんなコンクリートにも入っています。これと水が反応ですか？固めるのに水は必須です。

[419: 匿名さん]

>415
話をはき違えていませんか？
今までの事実として確認されているだけの情報から確定的に言われた

>今回のポップアップの問題はは鉄筋が錆びて膨れる現象じゃなく
>溶融スラグ中に含まれるアルミとセメントのアルカリが反応して膨れる現象

ということが確定なのですかと？お聞きしたわけですが。

仮に溶融スラグ云々は抜きにしてポップアウト現象は生コンににおいて
問題になる現象であり種々の原因があります。
今回は溶融スラグに焦点が当たっていますがもし納入された細骨材や
粗骨材に問題があるかもしれません。もしそうであれば骨材業者にも
問題有りでしょう。

情報は正確に伝えたらと言うことでしょう。

ちなみに　>溶融スラグとポップアップ　ではなくポップアウトですね。
「溶融スラグ、ポップアウト」だけで調べても視野が狭くなるだけですよ。

[420: 匿名さん]

>418
もう説明するものめんどくさくなってきました。
中途半端な建築関係の方ですか？
打ちこむのもアレなのでよく説明できてるサイトがありましたので
読んで下さいね。小学生に笑われますよ。

http://hirac.weblogs.jp/main/2008/07/index.html

[421: 匿名さん]

勘違いしてる方もいたらまた問題なので。
http://www.ryukyucement.co.jp/sement2.htm
石灰石と生石灰は別物ですので。

[422: ご近所さん]

４１８が恥ずかしい件について

[423: 匿名さん]

経緯はともかく、420の書き込みは参考になりました。
でも、この辺で良いんではないですか。

[424: 匿名さん]

>423
ちょっと大人げなかったですね。失礼いたしました。


今後入居済みな部分について恐らく構造上は問題なしの結果を受けて
補修の方向に持っていく算段なのかわかりませんが
補修といっても数年間にわたって現象が出る場合にその都度定期的に
補修するのか？一定期間放置の上、落ち着いた頃に補修をするのか（危険ですが）
まだ定期的に補修するにしても居住部分についてはその都度、入居者の負担が
強いられるわけで（家具の移動とか工事の立ち会いとか）そういった
部分の保証も算定されるのか等々複雑になることも十分考えられますから
全体で交渉のテーブルについた方が良さそうですね。

一番良いのは現状復帰なのでしょうけど。

[425: 契約済みさん]

>同感。イースト契約者さんは、また建て直したら契約したいって書かれてるけど、それは契約金倍>がえしされたからでしょう？
>で、新しいのはお墨付き。ずいぶんだよ。

吟味し気に入って倍率もクリアし、ローンもシミュレーションし、具体的な生活も描き、
手に入ろうとしていた物件だったので、返す返すも惜しいです。
建て直したら契約したい、のは当然です。是正工事のみで再販でも、迷うと思います。
規格外コンクリートが混じっていた比率は、イーストはウエストよりも格段に多いでしょう、
おそらく。それをわざわざ購入するというのは、大変な勇気が要ります。
普通に考えれば、建て直すべきですし、契約者として建て直しを希望するのは真っ当なこと
だと思っています。虫が良いという話とは違うと思います。

手付倍返しは、不動産売買契約書第二条三項　「買主又は売主は、相手方が本契約の履行に着手
するまでは、買主は手付金を放棄することにより、他方売主は手付金を買主に返還し、かつ
手付金と同額の金員を提供することにより、各々本契約を解除することができます。」
を根拠に行われる、法的行為です。慰謝料や迷惑料などとは質が違いますし、
野村不動産は売主として粛々とこの契約条項を守っているにすぎません。
倍返しでラッキー、という感覚の方ももちろんいらっしゃるでしょうが、
売主買主双方がリスクを担保しながら本契約の履行義務を果たすべく努力していたわけで、
本当に残念です。
ウエストは、「本契約の履行」が済んでしまっていたわけで、この条項が適用されない
段階ですから、仕方がない、としか言えないです。それが法律です。

手付金は物件価格の1割でしたが、住宅ローン減税が200万弱適用されなくなってしまうし、
家具なども発注してしまった方もいるでしょうし、実質的には迷惑料に近いことは事実
だと思いますが。こうした享受出来たはずの某かに対して補償する意味もあって、
倍返し（逆は手付流し）というシステムが必要なのですね、実感します。
課税もされるようですし、資金が増えるという感覚は殆ど無いです。

ウエスト入居者に比べればラッキーだから、という論理もわからなくはないですが、
だからといって不満や希望を述べるべきではないというのも筋が違うのでは。
ここはデベ関係者等も覗いているのでしょうし、イースト契約者として、率直な意見を
述べたいと思っています。
ウエスト入居者には然るべき補償や最善の対策を、イーストは今後の野村不動産・東急電鉄
の威信をかけて再築してほしいと願います。

ただ、解除したくないと仮に主張したとしても、手付倍返し・手付流しによって双方から
無条件に解除できる制度なわけで、今回は野村不動産との法的関係は否応なしに終了
してしまいます。よって、今後のイーストに関して何か主張できる立場ではなくなるのです。
そこはウエスト入居者の方たちとは大きく違います。
ウエストへの対応が誠実かつ充分なものになるよう、第三者として見ていきたいです。

[426: 匿名さん]

再築・・・
いったいいつまで騒音に悩まされるのか？
素人だから教えてほしい。
イースト建て直し前提として工事期間が延長されることは、全く法律上問題ないのか？近隣住民はこれに反対することはできないのか？

[427: 周辺住民さん]

>>426
反対することは出来ても、止めることは出来ないでしょうね。

[428: 入居済み住民さん]

３７８さん

写真は撮っておりません。目視で確認しているだけです。
野村不動産から以前、「当マンションではポップアウトは
確認しておりません」なる文言の入った書類が届きましたが・・

今後の野村不動産の回答・対応に期待しています。

[429: 周辺住民さん]

某テレビ局の記者に知り合いがいるのですが、国交省は報道機関に対して「若干の強度低下はあっても姉歯の様な深刻な問題ではない。」と説明しているようです。

当面の強度はともかく耐久性について未知な段階でこのような報道対応をしていることは、事件の早期沈静化に向けた情報操作に思えます。
ここで幕引きされてしまうと、溶融スラグ混入の影響が予想より深刻だった場合、被害は極めて過酷なものになることが予想されます。

売主から「当面の構造体力及び耐火性能に問題ないから様子を見ましょう。補修方法を検討しましょう。」と建て替えの芽を摘まれる。
ポップアウトは3年程度で一旦落ち着く。
売主は表面をモルタルで化粧するなどして補修完了。
しかし内部では
　骨材のアルカリ反応でコンクリートの中性化が進む。
　その結果、皮膜を失った鉄筋が錆びる。
　アルカリ反応で膨張したコンクリには無数の亀裂が生じ、そこから酸性雨が浸み込み鉄筋の腐食が加速。
　酸性雨の浸み込みにより、コンクリートは中性化を通り越して酸性化へ。
　その結果、コンクリート自体の強度が著しく低下。
等により、20年程度で建物が寿命を迎え、継続監視していた藤沢市より解体命令が出る。
売主は瑕疵担保期間を過ぎているので知らんぷり。
六会コンクリートの不法行為も時効。（それ以前に廃業している可能性も大。）
耐震偽装事件と異なり行政の過失はなく、結果公的支援もなし。
結局建て替え費用は全額住民負担に。。。。

[430: 匿名さん]

４２９さんの描かれたストーリーを行政やデベ・ゼネコンは狙っているでしょうね。一定期間が過ぎてしまうと真面目に考えるのは住民だけになり、周囲は冷ややかな対応。「そんな昔のこと何言ってるの」的に受け取られ、超高級マンションの住民が過度な要求をしていると評価されたら目もあてられないです。姉歯くらい滅茶苦茶な方がマスコミなども真剣に考えてくれたのかもと考えると複雑な心境になります。

[431: 匿名さん]

＞超高級マンションの住民が過度な要求をしていると評価されたら目もあてられないです。

マンション業界だけに限らず昨今のユーザーの悪質クレームともいえるような言動は社会問題化してきています。
現役時代にクレーム対応をしていた団塊の世代が引退をして暇をもてあましクレーマーとなる。
そのクレームに対応している若い世代が自分が購入者になった時に真似をする。
これらを「２００７年問題」として問題視し始めているようです。
モンスターペアレントやモンスターカスタマー・・・
個人の利益を大切にしすぎた風潮の結果でしょう。
各個人は当たり前のことだと思って言っていることでも社会的な問題となってしまうのです。

ここのような匿名で物言える場所が当たり前に存在することが一番の原因なんですけどね。

[432: 匿名さん]

ここが『超高級マンション』だったとは知らなかった。

[433: 匿名さん]

マスコミの報道では超高級マンションってなってましたよ(笑)。

[434: 匿名さん]

>>430
日本人は精神年齢が低いので，犠牲者非難(victime blaming)の意見が出るのは残念ながら防げないと思います。

ttp://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/030608VB.html
ttp://homepage.mac.com/biogon_21/www/archive/misc/hostage.html

[435: ご近所さん]

４３２、４３３みたいな者ほど、良い暮らししてないんだろうなあ

[436: 匿名さん]

良い暮らしかどうか何と比較したら良いのか解らないけど一般的に超高級マンションて
二桁億くらいからの表現じゃないの？と思ってる生活レベルです。

[437: 匿名さん]

>436
はいはい。

[438: 匿名さん]

良い暮らししているか否かの論争は個別にしましょうね。感情的な話になりそうなので…。どう考えても超高級マンションじゃないよね。

[439: 匿名さん]

>437
悔しいのぉ、切ないのぉ。

[440: 匿名さん]

>>438
百歩譲って「高級マンション」が仮にあっても「超」は無理があるね

[441: ご近所さん]

この湘南地区で今のご時世、億の付くマンションなんて、殆どないのでは。
新築で鎌倉のブリリアくらいでしょう。
まあ、藤沢駅周辺の３０００万ちょっとのマンションが高級マンションと言われてる
くらいなんだから、そうゆう表現になってもいいんじゃない。
藤沢のプラウドは施工会社が作りが雑だから、可哀そうだけどプラウド自体は
高級なイメージはあるんだから。

[442: 入居済み住民さん]

二桁億のマンションって・・・。
４３６って自分が何か偉そうだけど、普通に自分の生活に満足してたら
よそのマンションの掲示板のぞいたり、意見するかね。
その時点で、かなり痛い人になってるよ。。。。
みっともないから、やめた方がいいよ。。。

[443: 匿名さん]

営業さんが言ってたけど、「超高級」ってのは東京・神奈川だと２億〜なんだって
「億ション」てのは昔の話で、いまや「２億ション」と言うらしい。
ただ、購買層のメインだった外資系金融関係の人間がリストラされてると言う事でかなり厳しいんだとさ。

[444: 匿名さん]

都心じゃ１億では、たいした部屋は買えないよね

[445: 匿名さん]

億ションて言ったって，躯体は実質的には大して変わらない。(コンクリ偽装の問題は別にして)
地価と内装で高くなってるだけ。
これでもかってくらい内装に金をかければ億ションの完成。

[446: 匿名さん]

一等地に、豪華な内装に設備…羨ましい。

[447: 匿名さん]

内装に関して言えば
ドムス南麻布
はどうでしょう？

[449: まだ他にあるんじゃないか心配]

六会の件、みんな飽きちゃったみたいですね。もうネタ尽きた？

[450: 匿名さん]

生コン偽装で訴訟も辞さず/藤沢市長が見解
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijul0807677/
　生コン製造販売会社「六会コンクリート」（藤沢市亀井野）が砂の代わりに溶融スラグを混ぜたＪＩＳ規格外の生コンを納入していた問題で、藤沢市の海老根靖典市長は二十四日、市発注の工事について損害賠償を求める考えを示した。

　同社の生コンが使われた市発注の公共工事は、三十二件。そのうち市立第一中学校の改築（三階建て）では基礎部分に使用された可能性が高く、現在三階の一部の建設を残し、工事を中断している。同市長は工期の遅れ、また是正措置の費用を負担することへの対応策として「施工主への損害賠償請求も辞さないつもり。（六会コンクリートの）入札の資格停止処分もあり得る」と話した。

　また問題の生コンが使用されたマンションなどの民間工事は八十二件に上っているが、今後も増える見込みという。同市長は住民への支援策については「安全性の確認の調査を終えてから。今は判断できない」などと話すにとどめた。

[451: 匿名さん]

「超高級マンション」って、ＦＮＮが報道時に揶揄の意を込めて関心引くためにそう呼称
しただけですよね。平均値よりは高めの価格帯に設定されてるのは事実ですから。
営業マンも言ってましたが、コアターゲットは4000万〜4500万、4500を超えるものを購入可能
な層というのは限られていて、年収から逆算して組めるローンの限界があるわけですよね。
100平米超え角部屋を中心とした富裕層ターゲットの高額物件と、中産階級向け5000万前後物件
と、平均的コア物件、となっていたわけです。世の中一般から比べれば、恵まれた階層が
多く入居するという意味で、どちらかといえば「高級」な方のマンション、には違いない。

[452: 匿名さん]

本当の金持ちは一戸建てを鵠沼松ヶ岡辺りに建てるよね。都内の一等地ならいざしらず藤沢に超高級マンションはあり得ない。大体藤沢に億のマンションってあるの？

[453: 匿名さん]

>>452
>鵠沼松ヶ岡
イメージ先行で住んじゃうんでしょうね。ジジイになって隠居するには良いかも。

>都内の一等地ならいざしらず藤沢に
地価が違うからね〜。鏡の周囲に1カラットのダイヤを100個も並べれば軽く億ションになるんじゃない？(1カラットのダイヤの原価なんて笑っちゃうほど安いけどｗ)

[454: 匿名]

プラウド、新聞全面広告。「まいにちの掃除さえ絵になるリビングルーム」。昨週の「バスルーム」に続く素晴らしいキャッチコピー。来週以降の「柱」、「コンクリ」を賛美したコピーが楽しみ。

[455: いつか買いたいさん]

この掲示板、販売当初の陰険な雰囲気に戻りましたね。
購入検討もしていないような匿名の人が、何故ここに執着するのでしょうか。
おもしろがってくだらないことを書いている方々、ご自分の書き込みを読み返してみてください。
大変みっともないですよ。

[456: 匿名さん]

松が岡で30坪の土地で隣と密着しているのが金持ちなのか！！

[457: 契約解除済みさん]

４５５さんに同感です。良い星の下に誕生しなかった物件なんでしょうね。スレッド内容も感じ悪いし、建物もあんなことになってしまうし、ウエストはこれから大変そうだし…。誰かもしくは何かが不吉な運命を呼んでいるのでは？

[458: 匿名さん]

↑それはあなたでしょ。

[459: 契約済みさん]

鵠沼松が岡、坪120万くらいですよね、30坪で3600万、建物で2500万として約6000万のご予算。
一戸建てなら、せめて少しの庭くらい欲しい、建蔽率40／80では「狭苦しい」。
結構売れ残ってますよね、この手の新築一戸建て。中途半端で動きが鈍そう。
敷地は50坪くらいはせめて欲しい、となると、8000万超えで、富裕層か親の援助がないと
建てられないですね。

ま、一戸建てに無い、24時間有人警備やセコムセキュリティの面とか、マンションならでは
のご近所仲間の作りやすさとか、子どものコミュニティや安全とか、ワンフロアーで広い
空間とか、ごみ処理の便利さとか、マンションを積極的にチョイスする人も多いのでは。

プラウド藤沢、いい物件なのになぁ、明るい雰囲気と丘を吹き上がってくる爽やかな風を
私は忘れない、なんでこんな事件が・・・惜しい。

[460: 匿名さん]

どいつもこいつも、湘南で高級マンションが希望なら鎌倉に行けよまあ、買えないだろうけどなｗ

[461: 通りすがりさん]

ここは何のために何を議論しているかさっぱり分からない板ですな〜。途中まではまともだったみたいですけど、そろそろ閉鎖かな。

[462: 匿名さん]

問題が起こったときに対処が非常に面倒なのがマンションの欠点ですね。

[463: マンション住民さん]

No.460へ

関係ない奴は来るな！！

[464: 匿名]

＞４５５　＞４６３
なぜそんなに熱くなるのでしょうか。あなた方に優しい書き込みはただ慰めをもらうだけで正しい判断や実際の行動には役には立たない事が多いものです。厳しいお話に真実が埋もれています。偏狭なお心をあらためて、おおらかに書き込みを読み返してみてください。きっと得るものがあります。

[465: ご近所さん]

２週間位前に六会コンクリート問題で検索したところ、近所のマンションが該当していることわかりびっくりしました。既にご購入しれている方・契約されている方の複雑なご心境お察しいたします。先日、市の建築関係の方に少しお聞きしたところ、現在耐久と強度の試験されているそうで、短期強度では問題は無いそうですが、長期強度はまだ結果が出ずなんとも言えないそうです。その結果が出てから対策とのことでいつになるやら・・・「いつぐらいに結果出るの？」
「わかりません」との返答でした。かなり長びく様相ですね
大船のマンションの取り壊しは、建築主の自主的判断とのことで、行政からの指示では無いとのことでした。うーーーんそーなんだ
長期戦になるようなので頑張ってください。
あと、長期戦に備えこのレスも含めて関係ない書き込みはスルー（無視）された方が賢明ですよ

[466: 匿名さん]

≫464
460の書き込みで得るものがある？(笑)
説得力ないな〜。
まぁ私も住民ではないですが。

[467: 匿名はん]

グランドメゾン東戸塚

注目の説明会の結果。
「手付けは返すが　倍返しなし！！」の結果だそうだ。

[469: 匿名さん]

>>467

売主都合で契約解除なら
手付金の倍返しです。

[470: 匿名さん]

取り壊しか続行か、結論はいつ頃でるのだろうか？

[471: 契約解除済み]

是正工事のみで再販　又は　取り壊して再築　又は　取り壊してプロジェクト自体中止
などのいくつか選択肢があると思うが、いずれにせよ早く結論出して欲しい。
プラウド藤沢イーストの行く末を見届けなければ他物件を選ぶに選べない。

＞グランドメゾン東戸塚

＞注目の説明会の結果。
＞「手付けは返すが　倍返しなし！！」の結果だそうだ。

これって、法的には、買主都合の契約解除（＝手付流し）に該当するんだけど、積水が
誠意を見せて、手付金は売主の任意でお返しします、っていうことですね。

こちらプラウド藤沢の場合は本契約の履行を売主側ができないから、解除だったわけで、
グランドメゾンはあくまでも「売主は本契約の履行はできます、履行を拒否するのは、
対価を支払わないと意思表示をする買主ですから、買主都合の解除です」というわけですね。
引渡し直前だった積水は苦しいところでしょう、手付金は任意で返そうというのが精一杯なのも
わかります。
プラウドも引渡し寸前だったらどうなっていたのか・・・野村と対決！になっていたのかな。

[472: 匿名さん]

>>471
説明会では、ポップアウト現象が起きたりして、耐久性に疑問符が付く物件となってしまったが、これは完全なものを引き渡すという契約に反するのではないかとの質問が出たようです。この質問に対し売主は、グランドメゾン東戸塚の契約者さんのメモによれば、それは重要事項にあたるのだが、重要事項説明時にはその問題は判明しておりませんでしたとの意味の答えをしたとか。

[475: 匿名さん]

現場の動きあったかな？

[476: 匿名さん]

2か月前に　孫夫婦がウエストを購入し、入居しました。
プラウドなら資産価値も変わらないから安心だと　うれしそうに話してくれていたのでが・・・。その後、対応策は提示されたのでしょうか？　
直接聞くことが出来ずに　毎日、心配しております。
事情の分っている方、お教えください。

[477: 匿名さん]

・・・直接聞けば？