プラウド藤沢はどうですか？ その2

[匿名さん]

引き続きよろしくお願いします。




所在地：神奈川県藤沢市藤が岡3丁目1番4他（地番）
交通：小田急江ノ島線 「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　東海道本線 「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　小田急江ノ島線「藤沢」駅バス7分 「藤ヶ丘14号」バス停から徒歩1分（藤沢神奈交バス）

[241: マンション投資家さん]

ここの住人は痛々しいなぁ
こうなったんだからしょうがないじゃん
ちゃんとニュースみてる？
六会が全面的に違法行為したんでしょ？
デベは関係ないとはいわないが責任はほとんどなし
結局は購入者が泣き寝入りで六会父さんってながれだろうな

[242: 匿名さん]

≫241
はいはい。

[243: 匿名さん]

≫233
歌ってるだって(笑)

[244: 匿名さん]

241
偉そうな事言って感じ悪いんですけど。投資家には関係ないでしょ。
住民や契約者は大変なんだよ。
しかも六会父さんって・・・変換ミスかよ。

[245: マンション投資家さん]

まぁ、それとこれは結局ユーザーが値引き値引きと価格競争を煽った結果だね
結局は自分に帰ってくるんだよ
成れの果てってやつだね

[246: 契約者]

ある意味姉歯以上の問題になっていくのですかね？被害物件の数からすると・・・・
あの時の場合、まず施工会社の責任を追及している間に施工会社がつぶれ、売主（ヒューザー）
の責任追及の間に売主もつぶれ、国の支援もたかがしれていたような記憶があります。
結局立替を行った所も含め多大な負担を負ったのは居住者だったのではないでしょうか？
前回の姉歯の件同様耐久力のない、デペ、ゼネコンは会社を倒産させれば終わりでしょう。結局のこされた居住者が負担を負わなければいけなくなるような事態になると思うと恐ろしいです。
国の支援も期待できませんし・・・（民間会社と消費者のトラブルに国が税金を使って支援していたら、いまはやりの振込みめ詐欺等に数百万取られた被害者にだって支援しないといけなくなる訳で、きりがなく国にも期待できません。せめて穏便に契約破棄ができればよいのですが・・・

[247: 購入経験者さん]

＞245さん
はいはい。

[248: 入居済み住民さん]

>２４５
　アンタ、何言ってるの？投資家のくせにさっきからとんちんかんな意見ばかりだな。
この物件は、必要以上に高額だった。
でも安かろう悪かろうはごめんだから、姉歯の物件みたいなことはごめんだから、
高くても値引きなくても契約した。少なくとも竣工前は、値下げしろなんて煽らない人たちが
大半だったはず。
　で、参考までに投資家さんのおすすめのマンションて、たとえばどういう物件か教えて。

[249: 入居済みさん]

２４８
高かった、という人に限って、たいしたお金だしていない。
もっと見聞広めな。
セレブ気取りもいいかげんにしなよ。ばかばかしい。

[250: 匿名さん]

荒らしはスルーしましょう。
今は荒らしに構ってあげられるほど余裕はありません。

[251: 匿名さん]

e-mansionのリンクが外部に貼られまくっているので、
この先も面白半分で、中傷や煽りが沢山入ると思います。
釣られないよう、冷静にいきましょう。

[252: 購入経験者さん]

208さん、お隣の茅ヶ崎はいかがですか。いいところですよ。

[253: 匿名さん]

以前にも茅ヶ崎のパークスクエアもいいんじゃない？って勧めてたのに・・・とても残念です。
だって野村の管理能力の欠如は市川タワマン事件で明らかになってたもん。
それなのに皆さん（デベ書込み？）が一生懸命に他物件をけなしてプラウドを持ち上げるもんだからさ。
やっぱり冷静に物事を考えることは必要ですね。

[254: 通りすがり]

コストカットしろとは言ったがここまでやるとはびっくり！ってのが野村の正直なところでは？ブランドを守るか実利を取るか企業の危機対応能力が試されますね。
危機対応でその企業の本質が透けて見えますから良くも悪くも野村のターニングポイントはプラウド藤沢だったと後々に言われるケースだと思います。

[255: 匿名さん]

ここも市川のタワーマンションのように補強だけして終わりになっちゃうんでしょうか

http://www.nomura-re.co.jp/news/2008/20080421.pdf

[256: 住まいに詳しい人]

分譲マンションとしては価値０になりました。
(１)悪いのは六会コンクリート・・・自己破産、廃業
(２)野村・・・ゼネコンの責任追及（建替え、損害賠償）・・逃避
(３)ゼネコン・・・資力的に建替え・損害賠償能力なし・・・自己破産・廃業
(４)住民・購入者・・・泣き寝入り
(５)行政・・・違法建築を根拠に住民に立ち退き命令
これじゃ姉歯の時と同じ道をたどるな、ある意味今度のほうが根が深い。

[257: 契約済みさん]

営業担当より電話があり、電話ではなく面談の上お話したいという連絡でした。
うちは遠方なので、担当者が出向いてくるとのことで、おそらく契約に関する
重要な用件だと思います。ある程度野村社内での方向性が固まったのではないでしょうか。
どのような内容が提示されるのか・・・

[258: 購入検討中さん]

市川のタワーマンションの場合は補強することで強度が保障されるのであれば、
納得して購入することもできるかと思います。
もし仮に、今回のコンクリートが品質的に保証されたとしても、建築基準法に
違反したコンクリートが使用されている事実は変わらないので、建物への
信用・価値が100％回復するということは無いのではと思います。
ポップアウトのような現象が出ているので、品質を保証することも難しいと
思いますが、そのあたりも含めて、野村さんの対応に期待したいです。

[259: うちも契約済]

うちにも営業のかたから直接あって説明したとの連絡ありました。
イーストは、契約金相当分を野村が払って、キャンセルとなるらしい。
じゃあ、すでに住んでるウエストはどうするのでしょうね？

[260: うちも契約済]

うちにも営業のかたから直接会って説明したいとの連絡ありました。でした。

[261: ビギナーさん]

下側にご近所マンションとして宣伝のある「レクセル藤沢」は
×で「あぼ〜ん」されているが何かあったの？
↓↓↓

[262: 契約済みさん]

キャンセルですか。。。
営業の詳しい説明を待ちたいと思いますが、本当にショックです。
ここに住みたい気持ちは今も変わりません。
今後イーストの建物はどうなるんでしょうね。

[263: 入居予定さん]

私はまだ営業と話してません。
解約をするってことは、やっぱり問題があるってことですよね？
補修が効かないような・・・。
イーストは解約させる（問題があるから）、すでに住んでるウエストは
しょうがないから、効き目の無い補修で我慢しろってこと？？
イースト、ウエストそれぞれに納得感のある解決方法になるんだろうか？

[264: 匿名さん]

補修対応できる物件である場合、入居前ならそのまま入居するか、契約解除・倍返しの選択ができるが
入居後なら瑕疵担保責任に基づいて補修する以外の部分は争っていくしかない、ということになるのでは？

[265: 入居済みさん]

ウエストはどうなるか分かりませんが、この先イーストが復活したら
今回購入を検討していた方々が、また検討してもらえるとうれしいですね。
そのためにも、住民がしっかりと野村さんと納得いくまで話し合って
円満に解決していかないといけないですね。
知らぬが仏と言うのもありますが、知らずに住んでて数年後に発覚して
住民の自己責任しかないと言うことにならなかっただけでも、良かったと
思ってます。
まあ、結論が出た時には、こんなのんきな事を言ってられないかも
しれませんが。

[266: 匿名さん]

瑕疵担保責任は
デベにあります

[267: サラリーマンさん]

瑕疵担保責任っていったって、１０年でしょ。
建築基準法違反のスラブが使われていてそれが耐久上問題ないなんてだれも証明できないでしょ。
もう建っちゃったんだから。
つまり将来に渡って不安を拭い去るのは無理なのでは？
私だったらデベに買い取らせるよう交渉しますね。迷惑料上乗せして。
資産としての価値が著しく毀損されたことを主張すべきですよ。

[268: 匿名さん]

↑アオリーマンに名前を変えたら？

[269: 匿名さん]

住友大阪セメントが５０％の株を保有する完全子会社ですからこのまま親会社が
知らん顔で逃げてしまうのは無理ですし、株価はこれに反応して暴落中です
建て替えも含めて最終的には親が全責任を取ることになるのではないでしょうか
大手デベも六会というよりはそちらの方を信用して取引をしているのでしょうから

[270: 契約済み]

イースト倍返し決定！

[271: 入居済み住民さん]

>>270
とりあえず、よっかた（？）ですね。
手付け金倍返しですか？

[272: 匿名さん]

>>268
意味が分からない

[273: 匿名さん]

>大手デベも六会というよりはそちらの方を信用して取引をしているのでしょうから

デベは商社に発注してるだけ。
商社は地域の組合に発注し、組合が各々の生コンプラント会社に発注を振り分ける。
発注先なんて全然見れないし、見る気もないはずだよ。

[274: 住民さんＡ]

姉歯事件で、こんなのは氷山の一角だってネットで散々言われてたのに、
それでもマンション買う奴ってバカなの？

[275: 周辺住民さん]

274さん　今回の件は偽装は偽装では姉歯の問題とも異なるように思います。
マンションが取り上げられていると思いますが、これってマンションだけの問題では
ないですよ。　公共事業にも多く使用されてますから、学校、体育館など多くの施設
トンネル・・そして戸建ての基礎だってコンクリートです。
マンションを買わなければいいって問題でもないように思います。

気になるのは、対象物件のマンションだけが若干報道に取り上げられているだけで
報道が限定されている事です。これ、相当の問題ですよ。
まあ、何らかの圧力がかかっていると考えるのが普通ですよね。

そうい意味では、もちろん該当のマンションの方々のダメージは大きいと思いますが
なんらかの明確な妥協が見つかれば、不幸中の幸いなのかもしれません。
それより、表面化されない物件で知らない間に巻き込まれ、そしてなあなあに
なったまま・・・・が実は相当数になるかもしれない事の方が今回問題の
ようにも思ってしまいます。

法律関係の仕事をしているため、友人が当物件を契約していて相談を受けていて
心配していたのですが、野村不動産とはある程度めどがたったと連絡が入りました。
少しだけほっとしました。
被害が最小限になり、今後事実がうやむやにならない事を切に祈るのみです。
マンションを買わなければいいとかいう問題ではなく、誰にでも降りかかる可能性が
ある問題だと思います。　この信用できなくなってしまった情勢が残念ですが。

[276: 匿名さん]

274さん

一戸建てにも使われています。

[277: 契約済みさん]

イーストは、売主側の事由により契約解除・手付金倍返しになりましたね。
理由：現在調査中であるがいつまで調査がかかるか見通しがたたない
　　　調査が終わったとしても、その先の結論もどうなるか不明である
よって、引渡しが大幅に遅れることは必至なので、とりあえず契約解除という
処理になります、ということです。

倍返しでラッキー、という考えもありますが、住宅ローン減税はなくなるし、
入居時期に意味があったので、計画が狂ってしまい個人的な事情で無駄な
支出が100万以上かかるし、倍返しのうち半分は結局「損害」で消えてしまうことに。
なんだか気が抜けてしまいました。

[278: 匿名さん]

藤沢の違法生コン：市が調査開始　国交省リスト、使用の疑い１万件以上　／神奈川

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080710ddlk14040204000c.html

[279: 契約済みさん]

イースト周囲を歩いて様子を見てみました。
見える範囲でコンクリートがはく離したり浮いたりしているところは
無かったです。北東側はタイルを外壁に張り始めていたんですね。
内装はかなり進んでいたのかどうか、外からはわからないです。

現場の警備員さんとなんとなく立ち話をしたところ、
少し興味深いお話聞けました。
その方はウエスト工事の時から1年半以上ずっと警備に立ってるけれども、
ウエストには六会の車が出入りするのはほとんど見なかったから、
ウエストは大丈夫じゃないか、使ったとしても少しだと思う。イーストは
立ち場所が違ったのであまり生コン車の出入りはわからないけど、違う
会社の生コンが多いのではないか、というようなことでした。
警備会社のパートさんだろうし口止めされてるような雰囲気でもないし、
現場の事実に近いのかな、という気がしました。

ただ、帰りの藤が岡14号バス停のすぐ横で、なんとなく見ていたら、
ウエストの駐車場のコンクリートが浮いていたので、手を伸ばして
触れてみたところ、ボロッと見事に薄くはがれて落ちました・・・
2センチ四方くらいの小さい剥がれですが、ああやっぱり、と。
ウエスト駐車場には使われてる？かもです。

[280: 匿名さん]

>>278
[溶融スラグ]196物件に使用され、うちマンション7件、工場1件で不具合を確認した
http://d.hatena.ne.jp/vohowo/20080710#1215673361

[281: 職人]

それはちがうぞ　うす塗りのモルタルだコンクリートかモルタルの判断はつけましょう

[282: 匿名さん]

とにかく目の前の問題を一つ一つ解決していくいかないのですが・・・
売り主側の責任による契約解除になりました。手付け金倍額で
戻ってくる事にはなりましたが。　手付け金と一緒に戻る事になった
手付け金同額の金額は確定申告をしなければいけないのでしょうか？
どなたか何か情報ありましたら教えてください。。。　
自分で調べなければいけないのでしょうが。。。
もうこれ以上の出費はお許しくださいって気分です。

[283: 入居済み住民さん]

ウエストは溶融スラグは全体の4％、どこに使われているかが問題です。これが明らかになれば補修で終わりでしょう。野村＆浅沼＆六会が嘘をついていなければ・・。
でも、購入者は悲しいですね、イーストは契約金倍返し、ウエストは補修で終わりって。慰謝料とかないのかなぁ？？資産価値でいったら、かなり落ちたはずだ！

[284: 購入経験者さん]

>282

不動産の売買契約の締結に際しては、その契約の履行が安全になされるために、
買主は売主に対して手付金を支払います。この契約が履行される限り、
この手付金の性格は代金の内金としての役割を果たします。

しかし、手付金については、民法５５７条により手付け流し（買主は手付金
を放棄）や手付け倍返し（売主は受領していた手付金に同額の金額を添えて返
還）によって、その契約を一方的に解除することが認められています。

　所得税法では、民法５５７条の規定により売買契約が解除された場合に、買
主が取得する手付金又は償還金（業務に関して受けるものを除く）について、
一時所得とすることを定めています。

したがって、一時所得として確定申告をする必要があります。

一時所得の計算式は次の通りです。
｛（１）−（２）−５０万円｝÷２＝一時所得
（１）その年中の一時所得に係る総収入金額
（２）（１）の収入を得るために支出した金額
（３）特別控除額５０万円。ただし、（１）−（２）の残額が５０万円に満た
　　　ない場合はその金額。

なお、一時所得は、給与所得等の他の所得等と合算して所得税を計算する「
総合課税」ですので、それら所得の合計から社会保険料控除等の所得控除を差
し引いた残額に応じて課税されます。

以上、税金相談のHPから転載

物件価格5000万、一時金500万払って、倍の1000万貰って契約解除したとすると
(1000−500-50)/2=225万
225万を一時所得として申告。
これで良いのかな?
現在お住まいの市の税務署に行けば詳しく教えて貰えると思いますよ。
落ち込まずに頑張って下さい。

[285: 契約済みさん]

契約解除になり、本当に気が抜けてしまいました。
この物件が本当に気に入っていただけに、どうしていいのやら。。。というのが今の正直な気持ちです。
今後、再度販売があるのかどうか分かりませんが、色々な選択肢を考えながらプラウドイーストの再販にも期待したいと思っています。

[286: 匿名さん]

284さん　ご親切にありがとうございました。
いただいた情報を元に調べてみます。　282でした。

[287: 藤沢市民]

イーストの方は気持ちはガッカリでも契約書通りに返金されておめでとうございます。
ウエストに居住中の方はどう転んでも大変は大変ですね。
補修で済まされてしまえば、生活への影響は少ないけど、不安を払拭し切れないまま何十年も住み続けることになりますし。
再建となれば、仮住居住まいが必要でしょうし。
デベに力があるのでグランドステージ藤沢のようにはならずに済むでしょうけど。

グランドステージ藤沢は、近隣住民（含む老人）を立ち退かせて開発規模を拡大することで再分譲可能戸数を増やし、その売却益で自分たちの負担を減らすという、畜生道にも劣る再建計画が決議されたようですからね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2134/

[288: 匿名さん]

>売却益で自分たちの負担を減らすという、畜生道にも劣る再建計画が決議されたようです

そんな言い方はないだろ。ただで立ち退かしたわけでもあるめえ。
それより、グランドステージ藤沢の「藤沢」が気になる。
コンクリ大丈夫か？
大丈夫でないとすると二重遭難だぜ。

[289: 匿名さん]

グランドステージ藤沢
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38239/

六会コンクリートでないことを
願います。

[290: 匿名さん]

287>
「おめでとうございます」って表現はどうでしょう・・

288>
藤沢市立六会中学校の建替え問題でも「コンクリートの技術不足」が
原因となっていますが、今回の件と関連あるのでしょうか。
http://www.townnews.co.jp/020area_page/03_fri/01_fuji/2007_1/03_02/fuj...