プラウド藤沢はどうですか？ その2

[匿名さん]

引き続きよろしくお願いします。




所在地：神奈川県藤沢市藤が岡3丁目1番4他（地番）
交通：小田急江ノ島線 「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　東海道本線 「藤沢」駅 徒歩15分
　　　　小田急江ノ島線「藤沢」駅バス7分 「藤ヶ丘14号」バス停から徒歩1分（藤沢神奈交バス）

[221: 購入経験者さん]

デベも被害者です。生コン屋がこんなことをするとは
思ってなかったはずです。だから多数のデベが同じ
ような事態に至ったわけです。そのため、デベが
建替えることはありません。では生コン屋が賠償できるか？
それも無理でしょう。おそらく倒産です。
契約解除となるでしょう。

[222: 契約済みさん]

確かに野村も被害者ですよね。でも契約者は野村を信頼して購入したわけですから。コンクリ会社のした事とは言え、私たちに対する責任はあると思います。天災ではありませんから。だから契約解除ならきちんと素早い対応、倍返をお願いしたいです。すごく楽しみにしていた夢が壊れたわけですし、家を購入するからにはそれなりの覚悟とローン審査だの何回もセミナーに参加したり。小さな子供のいる我が家としてはかなりの重労働でした。あれが全部無駄になるなんて。引越しに備えて買った家具だってあります。きちんと責任をとって欲しいです。

[223: 匿名さん]

野村も被害者だなんて随分とぬるい事言ってますけどホントにそうなの
野村は建設業者にコスト削減要求を全くしなかったと言い切れますか
生コン屋が率先してが剥がれ落ちてくるような違法な生コンを理由も無く
使うというのは考えにくい

[224: 匿名さん]

コスト削減は当然要求したでしょう。
あるいは当初、うちなら○○で引き受けることが可能ですのような提示があって、野村もそれなら・・・となったかもしれません。
だから野村に責任がまったくないわけではありあません。そこを採用したということで。

自分は以前マンションを検討しているとき、プラウド○○を何度も見に行きましたが野村の営業は頭が高かったのが不思議でした、他社より。
人に物を売る立場の人がなんで？と思いました。慇懃無礼という態度。
おごれる者は久しからず、です。

[225: 匿名さん]

デベはゼネコンを管理、ゼネコンは施工を管理、つまり、デベは被害者ではなく、管理の落ち度はあるはず

それを踏まえて話しないと、ぜーんぶ末端に押し付けられて終わるよ？

ゼネコンの責任者はなんのために、管理者として名前が掲示されてるん？

[226: ご近所さん]

確かに、野村の社員の態度はかなり横柄。
知り合いが購入希望だったので１度モデルルームにも行ったけど、
すぐ近所のマンションを比較して、『資産価値無しですよ、うちが建てば全く展望もなくなるんだから』って言っているのを聞いた。
私の知人の中にはそのマンションに住んでいる人間もいてイヤな気持になった・・・
気になるのは、イーストをもし壊し立て直すなら工事期間はかなり長くなるという事。
ウエスト建設時から、かなり周辺では騒音・トラックの多数往来、通学路が危険にさらされている、など問題多発だった。
やっと秋には終ると思ったのに。これって苦情は言えないのか？
法律に疎いのでわからないが、工事期間が延びるのは約束違反ではないのか？
更にウエスト入居者は、あまりに気の毒だ。
高額での購入・・・が資産価値明らかに低下・・・
野村は早く今後の予定を発表してほしい
ウエスト居住者はファミリーも多い。もし立替なら子供たちは転校などの可能性もある。
やっと引っ越してきたのに・・・

[227: 匿名さん]

ここも含めて建てかえにはならないような気がする。
「調査の結果補修すれば強度的には問題ない。建築基準法には特例で対応。住民の不安をなくすため瑕疵担保期間の延長。引き渡し前の人の解約には応じる」
購入者の人たちが納得するかどうかは別として、こんなところが落としどころなのではないかな。

[228: 契約済みさん]

日々、出来る範囲での情報収集と法律的な勉強と・・・「いい人生経験させてもらっています」
と笑うしかないです！と言いいつつ笑ったり、溜息ついたり・・・疲れますね。
野村さんも被害者要素は強いんだろうなと同情はします。
が、今後の対応は現実対立関係になるんですよね。営業の方も本当にいい方で、そういった
いい印象も契約にこぎつけた要因には含まれているだけに、今後このような形で会うことに
なるのは本当に残念でなりません。
一日も早く野村は対応するべき！とは思いながらも、県や市も絡んでおり
県や市の対応や判断を待つことになる事を考えると・・・・時間はかかりますよね。。
当物件のみならず、神奈川県内であちこち起こっている・・・
関係はないのかもしれないけど、ネットで見てたら数年前に六会小学校の建物で耐震偽装が
あったみたいで原因はコンクリートの技術不足って書いてあったけど・・・
関係ないのかな？ここ1年の問題なのかな？などなどよからぬ推測もしてしまう。
どの物件でも・・・と考えると、当物件をあきらめたにしても、一体どこを信頼して
探せばいいんですかね？　手作りするしかないんでしょうか〜ともうなげやりになっています。
今後の見通しが早くたてばいいのですが・・・と願うのみです。

[229: 契約済みさん]

三井のパークホームズは手付け倍返しで契約解除のようなので、同じ大手の野村さんも早く対応してもらいたいものです。２２８さん、お気持ちわかります。プラウド、住みたかったです。涙
ほんと何を信じたら良いのやら？この辺りのマンションはほぼ全滅っぽいので当分賃貸から抜けられそうにありません。。。

[230: 契約済みさん]

229です。　228さん同じ立場なんですよね。気持ちわかっていただけてうれしいです。
何も解決していませんが、同じ立場でわかっていただける事だけでも今は救われます。
パークホームズさんって手付け倍返しで契約解除という話が流れている一方で、
全く実は話が進んでいないという話も出ています。情報の波に巻き込まれつつ、
冷静に！なんて冷静になれていない自分が情けないです。。。
我が家もこのまま賃貸生活みたいですね。　せっかく吹っ切って進んだのにな〜
やっぱりぐずぐずしてしまいます笑。。　
もっと個人がしっかりしろ！と思われる方も多いかもしれませんが、
何か参考になります情報がありましたら、皆さんよろしくお願いいたします

[231: 第３者]

私は第３者です。これは事故です。野村の責任ではないです。生コン屋、六会コンクリートとそれを搬入した淺沼組に全責任があります。野村にまで責任があるというなら、それを見破れなかった契約者も同罪です。こういうときだけ私は素人と言い訳はできません。だって契約前に考えたでしょう！あなたたちは自分の胸に手を当てて考えてください。起こったことに対してこれからどうするかが大切なことです。

[232: ご近所さん]

だから、何故立て替えが必要なの？
幾つなきゃいけない強度が、いま幾つだったの？　判らないんでしょ？　これから調べるんでしょ？
そんな状況の時に、何故立て替えが必要と言えるの？？
外壁が落ちてくるなら、外壁だけ補強すれば良いでしょ？　普通、そうするでしょ？
なのに、何故全部立て替える必要があるの？　
本質を考えずに、ごちゃごちゃ言うなっつうの。

とにかく、必要性も無いのに工事再開されるのはお断りです。

[233: 匿名はん]

ダイオキシンコンクリートですよ。立替は当たり前でしょ。外と中のコンクリート同じだよ。
それに100年コンクリート歌ってるのに嘘になるんじゃない。

[234: 匿名さん]

野村は、100年耐久コンクリートだって…。なんかぁ〜、もぅ、寒々しぃね。
コープ野村のしょぼい時代に先祖帰りした方がええんでない。

[235: 匿名さん]

231....いきなり私は第三者ですって。じゃなんでそんなに熱くなるの？関係ないじゃん。野村の回し者としか思えない。。。１００年コンクリを売り文句にしててこれはないでしょ。

[236: マンション住民さん]

231さん
こちらは初めの内覧会の時に外壁やタイルの凸凹の件でおかしいと指摘してるし
ちゃんと検査したのかも聞いたんだよ。
何も知らない第三者が口をはさむなよ。

[237: 入居予定さん]

１００年の耐久性を目指したコンクリートが、あえなくポップアウト。
せつなすぎます。

[238: 匿名さん]

>232
お気の毒ですが、建て替えか最低でも補強工事と
なるでしょうから、またいずれ工事は再開されるでしょう。
ご近所さんにも同情します。

[239: マンコミュファンさん]

販売会社は受託でやっているだけなので責任はありませんがデベに責任ないはずありません。

一つの売り物を一人で作っているわけではないのです。
だから請負なりで業務を分散化してするのです。
請負なり購入先の事故ではありますがその最終責任者は完成させた売主に決まってるでしょう。

メーカーが「それは部品会社や下請けがやったことですから当社に責任はありません」なんてありえませんので。
消費者に対して責任を取りつつ、並行して下請けや施工に損害賠償の訴訟を起こすというのが正しいやり方でしょう。

「購入者の選択は引き換えせない面がある」という意味では損をする面を直視しなくてはいけませんが、
「それを見破れなかった契約者も同罪です。」なんて第三者が言うなんて、問題外。

[240: 匿名さん]

＞231
オマエなに言っちゃってるの？
トヨタの車買って、そこの小さい部品の不具合見つかったらトヨタに行くだろ？
その小さい部品造ってるどっかの下請けの工場まで文句言いに行くか？
もちろん偽装した会社が一番悪いんだろうけど、責任は発注者の野村にあんだよ。
見破れなかった契約者が同罪って、オマエ頭ダイジョブか？

[241: マンション投資家さん]

ここの住人は痛々しいなぁ
こうなったんだからしょうがないじゃん
ちゃんとニュースみてる？
六会が全面的に違法行為したんでしょ？
デベは関係ないとはいわないが責任はほとんどなし
結局は購入者が泣き寝入りで六会父さんってながれだろうな

[242: 匿名さん]

≫241
はいはい。

[243: 匿名さん]

≫233
歌ってるだって(笑)

[244: 匿名さん]

241
偉そうな事言って感じ悪いんですけど。投資家には関係ないでしょ。
住民や契約者は大変なんだよ。
しかも六会父さんって・・・変換ミスかよ。

[245: マンション投資家さん]

まぁ、それとこれは結局ユーザーが値引き値引きと価格競争を煽った結果だね
結局は自分に帰ってくるんだよ
成れの果てってやつだね

[246: 契約者]

ある意味姉歯以上の問題になっていくのですかね？被害物件の数からすると・・・・
あの時の場合、まず施工会社の責任を追及している間に施工会社がつぶれ、売主（ヒューザー）
の責任追及の間に売主もつぶれ、国の支援もたかがしれていたような記憶があります。
結局立替を行った所も含め多大な負担を負ったのは居住者だったのではないでしょうか？
前回の姉歯の件同様耐久力のない、デペ、ゼネコンは会社を倒産させれば終わりでしょう。結局のこされた居住者が負担を負わなければいけなくなるような事態になると思うと恐ろしいです。
国の支援も期待できませんし・・・（民間会社と消費者のトラブルに国が税金を使って支援していたら、いまはやりの振込みめ詐欺等に数百万取られた被害者にだって支援しないといけなくなる訳で、きりがなく国にも期待できません。せめて穏便に契約破棄ができればよいのですが・・・

[247: 購入経験者さん]

＞245さん
はいはい。

[248: 入居済み住民さん]

>２４５
　アンタ、何言ってるの？投資家のくせにさっきからとんちんかんな意見ばかりだな。
この物件は、必要以上に高額だった。
でも安かろう悪かろうはごめんだから、姉歯の物件みたいなことはごめんだから、
高くても値引きなくても契約した。少なくとも竣工前は、値下げしろなんて煽らない人たちが
大半だったはず。
　で、参考までに投資家さんのおすすめのマンションて、たとえばどういう物件か教えて。

[249: 入居済みさん]

２４８
高かった、という人に限って、たいしたお金だしていない。
もっと見聞広めな。
セレブ気取りもいいかげんにしなよ。ばかばかしい。

[250: 匿名さん]

荒らしはスルーしましょう。
今は荒らしに構ってあげられるほど余裕はありません。

[251: 匿名さん]

e-mansionのリンクが外部に貼られまくっているので、
この先も面白半分で、中傷や煽りが沢山入ると思います。
釣られないよう、冷静にいきましょう。

[252: 購入経験者さん]

208さん、お隣の茅ヶ崎はいかがですか。いいところですよ。

[253: 匿名さん]

以前にも茅ヶ崎のパークスクエアもいいんじゃない？って勧めてたのに・・・とても残念です。
だって野村の管理能力の欠如は市川タワマン事件で明らかになってたもん。
それなのに皆さん（デベ書込み？）が一生懸命に他物件をけなしてプラウドを持ち上げるもんだからさ。
やっぱり冷静に物事を考えることは必要ですね。

[254: 通りすがり]

コストカットしろとは言ったがここまでやるとはびっくり！ってのが野村の正直なところでは？ブランドを守るか実利を取るか企業の危機対応能力が試されますね。
危機対応でその企業の本質が透けて見えますから良くも悪くも野村のターニングポイントはプラウド藤沢だったと後々に言われるケースだと思います。

[255: 匿名さん]

ここも市川のタワーマンションのように補強だけして終わりになっちゃうんでしょうか

http://www.nomura-re.co.jp/news/2008/20080421.pdf

[256: 住まいに詳しい人]

分譲マンションとしては価値０になりました。
(１)悪いのは六会コンクリート・・・自己破産、廃業
(２)野村・・・ゼネコンの責任追及（建替え、損害賠償）・・逃避
(３)ゼネコン・・・資力的に建替え・損害賠償能力なし・・・自己破産・廃業
(４)住民・購入者・・・泣き寝入り
(５)行政・・・違法建築を根拠に住民に立ち退き命令
これじゃ姉歯の時と同じ道をたどるな、ある意味今度のほうが根が深い。

[257: 契約済みさん]

営業担当より電話があり、電話ではなく面談の上お話したいという連絡でした。
うちは遠方なので、担当者が出向いてくるとのことで、おそらく契約に関する
重要な用件だと思います。ある程度野村社内での方向性が固まったのではないでしょうか。
どのような内容が提示されるのか・・・

[258: 購入検討中さん]

市川のタワーマンションの場合は補強することで強度が保障されるのであれば、
納得して購入することもできるかと思います。
もし仮に、今回のコンクリートが品質的に保証されたとしても、建築基準法に
違反したコンクリートが使用されている事実は変わらないので、建物への
信用・価値が100％回復するということは無いのではと思います。
ポップアウトのような現象が出ているので、品質を保証することも難しいと
思いますが、そのあたりも含めて、野村さんの対応に期待したいです。

[259: うちも契約済]

うちにも営業のかたから直接あって説明したとの連絡ありました。
イーストは、契約金相当分を野村が払って、キャンセルとなるらしい。
じゃあ、すでに住んでるウエストはどうするのでしょうね？

[260: うちも契約済]

うちにも営業のかたから直接会って説明したいとの連絡ありました。でした。

[261: ビギナーさん]

下側にご近所マンションとして宣伝のある「レクセル藤沢」は
×で「あぼ〜ん」されているが何かあったの？
↓↓↓

[262: 契約済みさん]

キャンセルですか。。。
営業の詳しい説明を待ちたいと思いますが、本当にショックです。
ここに住みたい気持ちは今も変わりません。
今後イーストの建物はどうなるんでしょうね。

[263: 入居予定さん]

私はまだ営業と話してません。
解約をするってことは、やっぱり問題があるってことですよね？
補修が効かないような・・・。
イーストは解約させる（問題があるから）、すでに住んでるウエストは
しょうがないから、効き目の無い補修で我慢しろってこと？？
イースト、ウエストそれぞれに納得感のある解決方法になるんだろうか？

[264: 匿名さん]

補修対応できる物件である場合、入居前ならそのまま入居するか、契約解除・倍返しの選択ができるが
入居後なら瑕疵担保責任に基づいて補修する以外の部分は争っていくしかない、ということになるのでは？

[265: 入居済みさん]

ウエストはどうなるか分かりませんが、この先イーストが復活したら
今回購入を検討していた方々が、また検討してもらえるとうれしいですね。
そのためにも、住民がしっかりと野村さんと納得いくまで話し合って
円満に解決していかないといけないですね。
知らぬが仏と言うのもありますが、知らずに住んでて数年後に発覚して
住民の自己責任しかないと言うことにならなかっただけでも、良かったと
思ってます。
まあ、結論が出た時には、こんなのんきな事を言ってられないかも
しれませんが。

[266: 匿名さん]

瑕疵担保責任は
デベにあります

[267: サラリーマンさん]

瑕疵担保責任っていったって、１０年でしょ。
建築基準法違反のスラブが使われていてそれが耐久上問題ないなんてだれも証明できないでしょ。
もう建っちゃったんだから。
つまり将来に渡って不安を拭い去るのは無理なのでは？
私だったらデベに買い取らせるよう交渉しますね。迷惑料上乗せして。
資産としての価値が著しく毀損されたことを主張すべきですよ。

[268: 匿名さん]

↑アオリーマンに名前を変えたら？

[269: 匿名さん]

住友大阪セメントが５０％の株を保有する完全子会社ですからこのまま親会社が
知らん顔で逃げてしまうのは無理ですし、株価はこれに反応して暴落中です
建て替えも含めて最終的には親が全責任を取ることになるのではないでしょうか
大手デベも六会というよりはそちらの方を信用して取引をしているのでしょうから

[270: 契約済み]

イースト倍返し決定！