ザ・ライオンズ百道【Part2】

[匿名さん]

いよいよ竣工まであと僅かになってきました。
前スレも1,000を超えましたので、こちらでどうぞ。

所在地：福岡県福岡市早良区百道3丁目805番220（地番）
交　通：福岡市地下鉄空港線 「藤崎」駅 徒歩9分
間　取：3LDK～4LDK＋WIC
面　積：70.35平米～100.36平米
売　主：株式会社大京

物件URL：http://lions-mansion.jp/MG071020/top.html
施工会社：東洋建設株式会社
管理会社：株式会社大京アステージ

[551: 匿名さん]

結果的に注目されてるんですよね。

戸数の多いマンションですから、このご時世では早期の完売はなかなか難しいでしょう。愛宕浜や別府、六本松あたりにも竣工後１～２年経っても完売していない大手デベロッパーのマンションはあります。

売れ残りがあるということは確かにどこかに問題があるということなんでしょうが、完売した物件と単純に比較する
のもナンセンスというか・・・

[552: 匿名さん]

>549
目に見えないところに気を使ってるらしいけど、目に見えるとこにはあまり気を使ってないみたいですね。
普通に考えて見える部分に配慮ができないのに見えない部分には配慮ができるっておかしくない？

そもそも目に見えない部分のことは口では何とでも言えます。
見えない部分をこだわって作ったのであれば、その部分は資料等記録に残さなければ誰にも分からなくなってしまい全く意味の無いものになってしまいますね。

[553: 匿名さん]

うーん。まったく。
なかなか噴飯ものですな。

[554: 匿名さん]

５５２様

私はその説明を受けた時、７－８ｃｍほどある分厚い資料を見せて頂きました。
本当にさまざまな試験を行ったデータもありました。
口だけで言ったことをうのみにして書き込みはしません。
他の方のように・・・。

すべて資料を見せて頂き、説明を受けたから自信を持って購入しました。
もし、ここを検討している方がいらしたら、そういう詳しいデータの提示を求めたらいいと思います。
本当によく検討して建てられていると思います。
確かに割高なのかもしれませんが、そういういろいろなこだわり、将来を見据えた部分（たとえば、耐震、耐久性等）などへの金額と考えてもよいのではないかと思います。

目に見えるとこにはあまり気を使ってないみたい・・・とのこと。
目に見える部分の大部分がそうであるならば問題ですが、ここで批判されている部分は目に見える部分のたかだか数か所なのでは？

[555: 匿名さん]

感じ方は人それぞれだけど
554様が言われる「たかだか数か所」って結構大きい問題じゃないですか？

[556: 匿名さん]

まあ、そう考える人は別のものを検討すればいいんじゃない？
ただ、その数か所をもって、大部分がだめみたいな表現はいいすぎでしょ？
それとここのマンション、セキュリティかなり力入ってますよ。
外出時にある設定をしておくと、外部から（内部からでも）窓を開けただけでセコムの人が飛んできます。
他のマンションでも標準なのかな？

[557: 匿名さん]

556様
そのセキュリティはこの価格帯のマンションではほぼ標準です

[558: 匿名さん]

建物自体はグランフォーレやプレミストとそんなに変わりはないけれど土地の取得に失敗したつけがそのまま売れ行きに響いているようですね。
リーマンショックで実勢価格は一時期大きく下がったけれどここはショック以前の価格で取得。プレミストあたりは上手く底値で仕入れたようだけどね。この差が販売価格の差になったのかな。

[559: 匿名さん]

しつこくてスイマセン天井高２４００は変更リフォーム出来ないから？　購入辞めました。　低すぎて圧迫感ありありでしたよ。

[560: 匿名]

どこからの情報？

それぞれいくらで購入したの？

事実を教えてね。

[561: 匿名]

557様

グランフォーレとか書いてないけど、付いてるの？

私が見落としてるのかな？

[562: 匿名]

549です

誰か回答して、

[563: 匿名]

ライオンズとプレミスト両方見ましたけど、同じくらいの価格でしたよ？

[564: 匿名]

そうだ、そうだ幾らで土地を調達したか教えないと、全然説得力がありませんよ！

[565: 匿名]

うん、事実を教えて！

[566: 匿名さん]

561様

グランフォーレにもついてますよ
HPのセキュリティの部分に記載ありますよ
この価格帯では普通の設備です

[567: マンコミュファンさん]

え！グランフォーレ百道は完売してしまったんだ！？ここよりも苦戦すると思っていたのに・・・ところで、管理費とか修繕積立金とかなどなど、入居されていない分は大京が負担するのですよね。ある程度売れ残ることを計算に入れて設定されているのかな？

[568: 匿名]

558様

早く事実を教えてね！

[569: 匿名さん]

相変わらず訳わからない他のマンションではまず語られない議論ばかりですね。やはり営業マンの強引な売り込みに腹立てた方が荒らしまくってるのでしょうね。良く買えない人の僻みでしょうね。みたいに書き込みしてる方がいますが、買えない人は書き込みしても情けないだけなので、それはありえません、むしろ買えるけど営業マンが嫌だったので、荒らしてる方が殆どかと思いますよ。僕はライオンズ嫌いではありませんが、ここは少し期待外れでした。

[570: 匿名さん]

外観がイマイチ良くないね。

[571: 匿名]

569様

買えない人が書き込みしないってどうして言えるの？

また決めつけ？

[572: 匿名さん]

無難なデザインと思うけど。まあ北側がちょっと酷いけど通路側なんで仕方がないのかな・・・

[573: 匿名]

マンション関係者ではないものですが。

よく大京を含め、営業マンが必死で書き込みしてるって書かれてますが、果たしてそうなのでしょうか？

もし大京の人が書き込みしてるなら、もっと根拠を示して反論すると思うのですが。

私も詳しいデータを示して説明を受けたので、すべてではなくても理論づけて書き込みするんじゃないですかねぇ。

否定的な書き込みこそ他のマンション関係者のものでは？

[574: 匿名]

北側も夜とか存在感ありません？

[575: 匿名]

大京の人に書き込みのこと聞いたら、まったく内容知りませんでしたよ？

普段ホームページ見てる暇ないのでは？

[576: 匿名さん]

確かに根拠のない推論や憶測での断定的な書き込みが多いですよね。

匿名の掲示板の問題点・・・

人の価値観は様々なので、それを尊重した有意義な掲示板になればいいですね。

[577: 匿名]

返事がないので、土地価格の話しもガゼなんだろうね。
なさけないネガが多い。

[578: 匿名さん]

＞＞５７５さん　営業さんがあれは私が擁護の書き込みしたり、都合の削除しております。なんて認める訳ないやろ～　あほくさ。

[579: 匿名さん]

５７８へ

そんなんわかってるよ。
相手のリアクションで隠してるかどうかはある程度わかる。

なんでもかんでも営業が書いてるって言ってる方があほらしいやろ。

[580: 近所をよく知る人]

電話勧奨がすごいです
売れない理由はなんでしょうか

[581: 匿名]

電話すごいのはここだけではないのでは？

[582: 匿名さん]

とくにここの電話攻勢はすごい
尊敬します

[583: 匿名さん]

そもそもなんでここの坪単価はプレミストより2割程度高いのでしょうか？
建設的な議論をしたいんだけどスレが荒れ気味で無理かなあ・・・

[584: 匿名さん]

>>583
価格差は品質によるとこが大きいかと
スラブ厚をはじめプレミストのマンションは見えないとこで相当手を抜いているらしいですから。
5年、10年たてば見た目にもはっきりと影響が現れてくるでしょうし、修繕費も相当高くなるでしょうね。

[585: 匿名さん]

私も同感です。

検討されている方はそういうところをしっかり確認された方がいいと思いますよ。

私は設計資料を見せて頂いて確認しました。

[586: 匿名さん]

>>584
具体的根拠はスラブ厚だけ？それだけでプレミストを品質で上回っていると？
またいつもの頭の悪い決めつけか。情けない。

[587: 匿名さん]

それだけでプレミストを品質で上回っている・・・

どこにそんなこと書いてる？

それこそ頭の悪い決めつけ…

[588: 匿名さん]

>>587
日本語の読解力が全然ないようですね
話がややこしくなるのでこの掲示板にはもう出でこないでください

[589: 購入検討中さん]

手を抜いているという表現はマズイでしょう。
建築基準のラインで作っただけとかいう表現が妥当じゃないの？
ライオンズは実際のモデルルームにカットモデルを置いてたぐらいですから
幾分普通の作りより上等なのだと思います。

[590: 匿名さん]

587さんの表現の仕方も問題あるけど、588さんってやっぱりオツム弱そう…

[591: 匿名さん]

587は消えたようですね。よかったです。

>>589
あなたのような人がきちんとレスすれば荒れなくてすみます。

[592: 匿名さん]

いや荒らしているのは591のあなたですから
それと587も同罪

[593: 匿名さん]

>>589
両物件比べて見ましたが構造ではスラブ厚以外特に差は無いように思えましたが
具体的に違う部分を教えていただけないでしょうか？
劣化等級や耐震等級も同程度ですし、モデルルームのカットモデルは私が見る限り
プレミストと差がつく内容ではありませんでしたよ。カットモデルが置いてあるだけで
上等と判断するのはあまりにも安易では？

[594: 匿名さん]

>>585
設計資料を見て確認されたそうですが、たとえばどのような部分がライオンズ百道が優れていたのか
教えていただけないでしょうか？

私は建築士である親族とライオンズ、プレミスト、グランフォーレのモデルルームを見て資料等も
確認しましたが、建築士としての見解は３物件とも構造面では大差無いと言っていました。
差があるのは設備面で、費用が特に一番かかる水廻り部分（タカラスタンダードのキッチン、トイレ
のグレードここ以外はタンクレス手洗いボウル付が標準、ユニットバスのグレード等）でライオンズが
一番低コストのものを使用していると言っていました。
また、ここについてはエレベータ数の少なさや、拘置所が近すぎるという事も指摘していました。

[595: ビギナーさん]

普通のライオンズでなく、ザ・ライオンズでもプレミスト、グランフォーレより設備面が劣っているんだぁ。

[596: 匿名さん]

５９４様

キッチンのグレードが違うというお話、もう少し具体的にお教えください。
お願い致します。

[597: 匿名さん]

だから大京やライオンズブランドは良いマンション沢山造ってきましたが、今回はイマイチだっただけでしょう。藤崎や大濠のライオンズの外観などはかなりイケてますよ。

[598: 匿名]

だから具体的に教えてください。

参考にしたいので。

[599: 匿名さん]

結局プレミストとライオンズの坪単価が2割程度違う原因は何なの？

[600: 匿名さん]

そもそも2割も違わないでしょ
1割くらいだったのでは

[601: 匿名さん]

検討してるものです。

他に比べて劣ると書かれている方、具体的にどこがどれだけ劣っているのかお教えください。

私が見る限り、本当に甲乙つけがたい（差がない）という印象なのですが。

[602: 匿名さん]

素人には外観や立地などでしか違いはなかなか分りませんが、皆さんが言うほどの決定的な違いがあるんですか？

確かに価格とのバランスは少し劣るのかも知れませんが、あとは好みの問題では？

[603: 匿名]

そうだね水廻り部分のグレード本当はどうなの？ 一番安いものをザ・ライオンズ
が使用とか言われているけど。一介の建築士の意見でしょ、何が専門（構造計算）？
構造で大差がないということは、選別した事実伝達では？ 其の中で優劣があるでしょ。
そこが若しライオンズが頭一つでも上なら、それを伝えないというネガの選別情報伝達です。

[604: 匿名]

参考までに、藤崎のスレを読み返してみたら大人のやり取りだった。
何で、ここはこんなにガキっぽいの？

[605: 匿名さん]

選別情報伝達とか言う前に、まずは593､594の質問に対しての返答をお願いします

[606: 匿名さん]

百道アドレスであることに対するやっかみだと思います。

[607: 匿名さん]

プレミストやグランフォーレなんてどうでもいいんだけど
程度の低い決めつけや僻みばかりで嫌になる

[608: 匿名さん]

同感です。

[609: 匿名さん]

都合の悪い話になるとスルーか・・・
まあいいや・・・

[610: 近所をよく知る人]

百道ってたいしたことはないですよ。百道浜ではないですし。

[611: 匿名さん]

百道浜は便利が悪いし埋立地

[612: 匿名]

610様

具体的にお願いします。

参考にしたいので。

[613: 匿名さん]

ここのスレはおもしろいですね。
都合の悪い時になるとこれまでの攻撃的な姿勢が一転、急に他のマンションには興味がないと言い張る。
こんなスレ見たことないです。

[614: 匿名さん]

また昨日のおつむの弱い粘着か
君も暇だね

[615: 匿名さん]

ノリだけで「ザ」とか付けなければ良かったのにね。

[616: 匿名]

えっのりでつけたの？

誰かに聞いた？

まさか、また程度の低い妄想？

[617: 匿名]

613

そんなスレばっかりですよ。

他もよく読んだら？

[618: 匿名さん]

「ザ」がつくことに対して言えば多くの検討者が疑念を感じていることは事実、といってもこの掲示板の内容をもとにした推測ですけど・・。
斯くいう私も営業担当者からは定量的な説明を受けておらず懐疑的に感じた一人です。
デベとしては、「ザ」を冠することによる他のマンションとの差異を強く説明すべきではなかったのかと感じております。また、それが出来ないのであれば、「ザ」が着くことに対する優位性を強調すべきでないように思えます。
詰まるところ、「ザ」がつく意味なんてその程度ものなのではないかと・・・。

[619: 匿名さん]

>>618
「ザ」にやたらこだわっているのはアンチだけですよ。
「ザ」がなくなったとしても購入を考えている人には何ら影響はありません。

[620: 匿名]

私が受けた「ザ」の説明はあくまで、ライオンズのマンションの中でランクが高いものとのことでした。

他メーカーのマンションを比較して言ってませんでしたよ？

[621: 匿名さん]

「ザ」がついてこれなら普通のライオンズマンションはどれほど品質が低いのでしょうか？ちょっと怖いかも

[622: 匿名]

621

ライオンズに肩入れするつもりはないですが、根拠のない否定はやめません？

621様はどれだけの認識を持って、発言されてるのでしょうか。

このスレの質の低さをライオンズ関係者のせいにしてる人がいましたが、こういう心ない書き込みこそ質を下げてるように感じます。


もうやめません？

[623: 匿名]

他のマンションと比べて申し訳ないですが、ザ・ライオンズはグランドメゾンと同等、普通のライオンズマンションはMJRやプレミストと同等と考えて良いのではないでしょうか。

[624: 匿名]

具体的に！

[625: 匿名]

プレミストは大和の高級マンションらしいですよ

[626: 匿名]

で？

[627: 匿名]

ザ・ライオンズとグランドメゾンはどう考えたって同じではないですよ。
そんなこと書いてたらグランドメゾンファンに怒られますよ。

[628: 匿名]

残念ながら近年のグランドメゾンの乱造による質の低下により、ザ・ライオンズとは同列だね。GMに限らず三○のパーク○○でも、同様な傾向が全国的にもあり。都心五区以外の住所、都心五区でも最寄りの駅から徒歩20分とか、そういったのは売れ残っているね。
盲信の時代は終わり、結局は個別物件毎の評価ウェイト大です。唯一の例外はフラッグシップブランドだが、一流の場所にこだわりがあるので、殆んどが億ションだもんね。

[629: 匿名]

結局、どこもいっしょ。

やっぱ、立地でしょ。

[630: 匿名]

そう、立地です。マンションは立地に始まり、立地に終わる。

でも近年は良い土地が中々無いんだよね。福岡でも２０～３０年前頃に超一等地に

綺羅星の如く建てられたマンション群をスクラップ＆ビルドとかしない限り、

ダメだね。あの輝きは簡単に戻らないよ！

[631: 匿名さん]

立地・・・百道はどうですか？

[632: 匿名さん]

このスレに品位がない理由は623のように根拠なく他のマンションを見下したような書き込みがあるからだと思う。

[633: 匿名]

ザ・ライオンズは設備面でMJRと同等だと思いますよ。
先に建築士の方の意見として設備はグランフォーレ、プレミストに劣るという書き込みがありましたが、その通りだと思います。
違うのであれば具体的にザ・ライオンズが優っている点をいくつかあげていただけませんか？建築士の方を納得させれる意見をお願いします。

[634: 匿名さん]

633

人に具体的な説明を求める前に「設備はグランフォーレ、プレミストに劣るという書き込みがありましたが、その通りだと思います。」という発言に対して具体的に説明してください。

[635: 匿名さん]

632様

他のマンションを見下すとありますが、ずっとここのスレを読んでると確かにそういうコメントをされている人はいますが、逆にこのマンションを根拠なく見下すスレも多いと思いますが、いかがですか？

[636: 匿名]

マンションギャラリーのシステムキッチンもタカラスタンダードでしたっけ？
あれってオプションだったのでしょうか？
久留米のライオンズ見に行きましたが、確かに出来上がりはタカラスタンダードですごく安っぽく感じました。
百道のほうも実際は安っぽいですか？
どなたか見に行かれた方はいらっしゃいませんか？

[637: 匿名さん]

ライオンズに対してあーだこーだ言う割には気になって仕方がないって人が多いんですね。
それだけ注目される物件なんだろうなあと思います。

なんだかんだいって売れている所を見ると、やっぱり売れ筋物件だったのだと思います。
この不景気でこんだけの戸数だとかなり厳しいんじゃないかと思っていましたが、
結構いいペースじゃないんでしょうか。
この物件の売れ行きに注目していた関係各社は多いと思いますよ。
本当に消費者が求めている物件ってなんなのかってことで。

[638: 匿名さん]

>>634
質問に対して質問で答えるのはマナー違反ですよ

[639: 匿名さん]

ここに悪意の満ちた否定的な意見を書き込む方って、ここがどうしても気になって掲示板をついつい見てしまう、もしくは買いたいけど買えない、のどちらかなんでしょうね。

じゃないと、説明がつかない（笑い）

[640: 匿名さん]

>>636

百道もタカラスタンダードです。かなり安っぽかったです。
営業マンの説明では「ザ」がついても基本的には普通のライオンズと設備は変わらないそうです。
違うのは立地だそうです。

[641: 匿名さん]

>>639
根拠は？
また程度の低い決めつけですか。

[642: マンコミュファンさん]

百道で「ザ」がつくのなら、百道より地価の高い西新に立ったら、ザ・ライオンズマンション西新ってことになるのかな？大京さん？

[643: 匿名さん]

>>642
西新は商業地
住宅地としての格なら百道が上かと

[644: 636]

640さん
ありがとうございます。
百道もタカラスタンダードなのですね。
マンションギャラリーとは全く雰囲気が異なるんでしょうね。
ちょっとがっかりですが、個人的には学校が近いという意味では立地が良いというのはわかる気がします。

[645: 匿名]

643さん
西新6丁目、7丁目については住居専用地域で商業施設は建てられないことになってるみたいですよ。
駅付近とは全く雰囲気異なります。

[646: 匿名さん]

>>643
福岡の住宅地の公示価格をご存知ですか？？
昨年のトップ１０に西新は3箇所入っています。他7件は大濠など中央区ばかりです。
残念ながら百道は西新より坪１５万は安く、拘置所周辺はより価値は下がるはずです。
何を根拠に格上と？

[647: 匿名さん]

>>646
グランフォーレ百道
西新だけど「百道」

[648: 匿名]

ここまで言われてるにしては、よくここまで売れたな… 購入者は、みんな納得して買ったのだろうか??

[649: 匿名]

知り合いはライオンズを買ったことを少し後悔してたようでした。
もう少し待てばプレミストも検討できたことを悔やんでました。
販売はこちらのほうが先だったので、先に契約された方はどうしてもプレミストの存在は気になるでしょうね。

[650: 匿名さん]

がんばれライオンズ百道！
グランフォーレ、プレミストが完売となればこの地域で物件を探している人にとって
他に選択肢がなくなるのでもう少し客が集まるだろう。
次なる競合物件が出てくる前に得意の大幅値引きで売り切るのだ！