Ｐａｒｋ ＴＯＷＥＲ グランスカイ【住民・契約者限定】 Ｐａｒｔ．３

[入居済み住民さん]

入居が始まりました☆
なかよく有意義な情報交換をしていきましょう！

※:住民および契約者限定でお願いします。
検討中の方は検討版のスレへどうぞ。

売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島・奥村建設共同企業体
管理会社：三井不動産住宅サービス(株)

[476: 匿名さん]

私も屋上パーティーには反対の立場です。貸し切り不可の施設はそこに住まわれる住民の方々の為の付帯施設であって外の方を招き入れることは、目的ではありません。無料で見晴らしが良いとなると、外部の方から「また使わせて！」とのリクエストが少なからず、出てきます。(表現はよくありませんが、)本人も最初は多少の自慢をして満足したつもりが、そのうち面倒になるほど巻き込まれることも出てくると思います。個々人が、節操をもって利用する、今の状況が最善と思います。

[477: 匿名さん]

話しの腰を折ってすみませんが、東の日野学園の向こうに建設中のオフィスビルは30階で決定ではないのでしょうか？
私は直接見てないのですが、身内の者が建設のところにある看板に”２１階建てで来年１２月完成”(口伝えです）と記載されていたそうなんです。
それなら本当に嬉しいですが、あの広大な敷地にそれもないかな、とも思うし。
どなたかご存知の方おられますか？

[478: 匿名さん]

階数よりもビルの高さが問題ですよ。

オフィスビルの場合、１階あたりの高さがマンションよりも高いので、

２１階建てでも100mは超えるんじゃないでしょうか。

[479: 住民さんＡ]

低中層のぬけ感は絶望でしよ。

[480: 匿名さん]

購入前から三十数階以下がオフィスビルと見合いになることはわかっていることなので。

[481: 契約済みさん]

コンシェルジュが本当に許可したのですか？パーティはご自宅でそのあとで皆さんを案内してあげるのではだめですか？

[482: 契約済みさん]

和サロンも個人が外部の人を集めて使うのはどうなのでしょう？ホテルでも公共の施設でも近くにいくらでもあるでしょう

[483: 匿名さん]

>和サロンも個人が外部の人を集めて使うのはどうなのでしょう？

どうなのでしょうと言われても、何か問題があるとでも？

現実の問題として、外部の人を排除することなど不可能でしょうが。

[484: 契約済みさん]

ゲストルームでマージャンやってもいいですか？7人では一人千円ぽっきり一晩中、集まりすぎたら時間変えて和サロン借りよー私の知り合いだけで住民さんは入れてあげない　いいですよね　何の問題もない　もちろん酒、タバコなし、積むのも壊すのも静かにしますよ。守れる同僚だけにしまーす

[485: 匿名さん]

ゲストルームは宿泊施設だから無理だろ。

和サロンは騒音を立てずにマージャンできるなら、利用は可能なんじゃないか。

しかしながら、自分の部屋でやればいいんじゃ？

[486: マンション住民さん]

屋上での歓談（パーティ？）も含め、マナーよく利用すれば私はＯＫ＾＾

[487: 匿名さん]

屋上に何時間もいる人ってそうはいないでしょ。
たいていひとまわりして帰る人がほとんどのように見受けられますが。

そこでパーティーというかお茶会程度の事をしていても気になるものでしょうか？
個人的にはそういった使い方があっても良いのかと思いますけどね。

逆になんでこのマンションにはパーティールームが無いんでしょうね？
２階のコミュニティールームはあまりにも味気なくキッチンも無いので
ケータリングも呼べないしね。

以前に書込みがあったけどジャグジーよりも屋上にパーティールームってのが正解でしたね。

[488: 匿名さん]

>そこでパーティーというかお茶会程度の事をしていても気になるものでしょうか？

お茶会程度の事なら気にならないのですが、本当に毎回毎回お茶会程度の範囲で

収まると思いますか？

そのうちに迷惑な行為を恥ずかしげもなくやる人が出てくるのではないか、ということを

懸念しているのです。

[489: 匿名さん]

同感。パーティールームの話が出ましたが、そもそも施設内でパーティーをするニーズがどれだけあるのでしょうか？安く済まそうとするのも、ちょっと気恥ずかしいし、私の友人なら気兼ねして会場は外にしようと言ってくれると思います。プリンスなどが候補でしょう。

[490: 匿名さん]

>逆になんでこのマンションにはパーティールームが無いんでしょうね？

パーティールームが有った方がよい、という人に聞いてみたいのだが、
なぜ自分の部屋でパーティーしないのか？ということ。自分の部屋では何か不都合でも？

[491: 匿名さん]

人数では？

リビングの広さや建具の関係で、家では４人位が限界という所が多いはず

毎日やるならまだしも、普通の家庭ではパーティーのために常に八人～のスペース・設備を確保するのは厳しい

[492: 匿名さん]

自身の部屋に招待出来る人数まででしょう。それが一般の感覚かな、と思います。

[499: 匿名]

屋上でパーティはありだた思います。楽しそうに集っているのをみるのも良いものです。
ただしアルコールはぬきで、周りの人に気配りしてが条件ですが。

[500: 匿名さん]

>屋上でパーティはありだた思います。楽しそうに集っているのをみるのも良いものです。

個人の勝手な判断でありなしを判定するのは止めましょう。

パーティーという単語は抽象的すぎて、人によって思い描く内容が異なるでしょうが、
屋上で許されている行為は、軽食と歓談くらいです。結局のところ、それ以外の行為は
すべて実行不可ですので。

[501: マンション住民さん]

499さんは判定じゃなくて意見してるだけでしょ。

[502: 匿名さん]

パーティパーティって
そろそろ飽きたね・・



ゲストルームにはアメニティ的なものはあるんですか？
シャンプー等々

[504: 入居済みさん]

立体駐車場を利用しているものです。
さほど他の方とのバッティングもなく、助かっているのですが、
操作盤に表示される、あとどれくらいかかるかの目安と同じようなものが、
待合室のモニタにも表示されると有難いと思うのですが・・難しいんでしょうかね。

時によって、すんなりおりてくるときと、結構待つ時があるのですが、
操作盤まで行ってみないとどれくらい待つかわからないので・・。
せめて操作盤の前に待つためのイスかベンチでもあれば・・

[505: マンション住民さん]

確かに表示されると便利かもですねー
問い合わせしてみてください

ちなみにいすかベンチはなくても大丈夫です
むしろあると邪魔かな

[507: 入居済みさん]

＞ただしアルコールはぬきで、周りの人に気配りしてが条件ですが。

↑　これができれば、そもそもマナーなど問題にならない。
　気配りという、とても、抽象的で主観によるものをルールに組み入れるべきではない。
　「気配りしたつもりです」と後付けの理由で逃れられるのであれば
　骨抜きのルールになるので事実上のフリー宣言(何でもあり)ですな。

このマンションには、賃貸で間借りしている間だけ楽しく暮らせればいいやという
賃貸住民も大量に住んでいることをを忘れてはならない。

＞楽しそうに集っているのをみるのも良いものです。

↑　屋上テラスは眺望を楽しむもので、人が集まっているのをわざわざ見に来る人などいるのだろうか。
　ただでさえ、街に出れば人だらけなのに。

[508: 住民さんＡ]

＞No.476

おっしゃるとおり。
目に浮かぶ展開ですね。 やっぱり駄目だね。

[509: 契約済みさん]

そもそもパーティールームがないことを承知で購入してるんですが。
いまさら、パーティールームがないのはなんででしょうか。と言われても・・。
屋上でパーティー等々するとカラスや鳩が食べかすを食べにきたり虫が湧く可能性もあるので反対です。

[510: 匿名さん]

だれもパーティールームがないのはなんででしょうか？なんて問うてないですよ。
住んでみてやっぱりあった方が良かったなと思う人もいるという話でしょ。

[513: 匿名さん]

>>510

487は確実に「パーティールームがないのはなぜですか」と言ってるけど…

[514: 匿名]

パーティールームが欲しい人、いらない人、色々な人がいて当然でしょう。
欲しい人はルール通りに要望出して、総会で議決してもらえるように働きかければいい。
賛成多数であれば作ればいいだけの事。

[515: 匿名さん]

そういう無いものを作るとか、本当にやめて欲しい。

パーティルームがそんなに必要というのなら、パーティールームが最初から用意されている

マンションに引っ越すという解決策はどうでしょう。

議決がどうとか面倒なことなしに、パーティールームを使用可能ですよ。

[516: マンション住民さん]

隣のル・サンクはパーティルーム　実質二部屋ありますよ
（一つは噴水公園に面したカフェ風ルーム）
但し、２４階東京タワー、富士山の見えるパーティルームからは
グランスカイの洗濯物も見えますが・・・・
良ければ　越せば？

[517: マンション住民さん]

５１４さんのいううとおり。

[519: 匿名さん]

何故でしょう？パーティールームがないこと自体が、三井のノウハウと思っています。高層マンションのパイオニアとして無用なトラブルを避ける為のものです。自身のニーズだけの為に議題にするのは構いませんが、ちょっと大人げないように思います。必ずや第三者が入り込みますよ。営利目的、＊＊＊＊目的、ＮＰＯ等の定例会合、マルチ商法の表彰式…残念ながら、それがこれまでの歴史です。

[520: 匿名さん]

宗 教 勧 誘 活動は何故伏せ字なのでしょうかね？

[521: 匿名]

ねｗ

[522: 入居済みさん]

マンションの1階、集合郵便受けのところで、パピヨン（白黒）を連れていたご夫婦。共用部ではペットは抱きかかえてほしい。でも注意できなかった・・・。

[523: 住民さんＡ]

じゃ、ここで言うな。

[524: マンション住民さん]

言えていたら、ココには書き込まないのでは？

[525: マンション住民さん]

コンシェルジュに伝えてください。
パピヨン違いかも知れませんが、別件で私は注意しました。。

[527: マンション住民さん]

別に書くのは自由です

[528: 匿名さん]

その通り。なぜ、書くななどと言えるのか。

[529: 住民さん]

４７４、４７５、４７６あたりの意見が妥当。

確かに、
このマンションは賃貸住民がいることを忘れてはならない。
賃貸住民(会話で家賃いくらなどと出ていたことで判断)が、
平然と２Ｆラウンジで弁当食い始めたから、ガードマンに通報して止めさせた。
さっそく、デリドで買ったサラダのドレッシングをソファに垂らして汚したようだが。
「やべぇ、でも俺が弁償するんじゃないから、いいか」と言い残していた。
↑自由なほうが良いのは誰でも同じだが、
集まって住むのだから、ルールを緩めるとこういう展開は日常的にいくらでも出てくる。
⇒現状のルールが最適である。

自ら注意するのもよいが、逆切れするタイプもいるので、
ガードマンに通報した方が、手っ取り早く処理できる。
暴れだしたりするような展開になっても、そのまま警察呼んでくれるし。

この間、屋上テラスで、業者が賃貸業者に案内され、
見学していたが、定期的にパーティのようなことをやろうとしていた。
↑案内人にパーティはできません。と告げられて諦めていたが。
こういう業者の暴走を止められる。
⇒現状のルールが最適である。

[530: 匿名さん]

賃貸の人には、管理規約についてどのように説明されているのでしょうね。

あの分厚い本が渡されていれば、それが一番確実な方法ですが。。。

[531: 匿名さん]

共用施設は自分のもの的な感覚が強いから他人の使い方が気になって仕方がないのかな
共用施設であれするなこれするなって言う人は共用施設の無いマンションか戸建てに住めば良いのに

[532: 匿名さん]

逆でしょう

共用部が自分の物っていう意識が強いから、アレしたいコレしたいと言い出す

みんなの物だからこそ、ルールやモラルが気になる

[534: 匿名]

レベル低い労働者の町。
そうかなぁ。

[535: 匿名]

533
そういうなら「最初から」ここにはりついている理由は？

[538: 住民さんＡ]

入居してまだ日が浅いのですが、気になることが二つ。
ひとつは、上階のお宅にはお子さんがいるらしく、ドタバタ走り回る音が聞こえてきたり、ソファから飛び降りるような音がしたり・・・。半端じゃないんです。夜の１１時すぎには音がしないので様子を見ていますが、続くようだったら嫌だなと・・・。今更、下の階から上の階にご挨拶に行くのもね。入居前、上階のお宅にお子さんがいるかどうか三井にお聞きしましたが、勿論、個人情報保護法があるのでお答えできないとのこと。他のフロアーのことはわかりませんが、実際住んでみると同じフロアーは殆ど入居済みなのに表札が出ている家は数えるほどです。個人の自由ではありますが、同じマンションに住んでいる云わば運命共同体なのに隣近所の方の名字すらわからないってちょっと不安じゃないですか？
名字の名簿位有っても良いのではないかと思います。
それともう一つは、
一度お魚を焼いたら臭いが翌日まで残ったのが気になって、それ以来焼いていないのですが、先日は廊下でデミグラスソースを掛けたハンバーグのような匂いが空調付近から僅かに漂い、今日は家の中で魚の匂いが漂ってきたような・・・。感じたのは家族も同様なので匂いに敏感か否かということではないかと・・・。２４時間換気システムの内廊下マンションはみんなそうなんでしょうか？それとも空調に問題があるのでしょうか？

[539: 匿名さん]

>>531
>共用施設は自分のもの的な感覚が強いから他人の使い方が気になって仕方がないのかな

共用施設に関しては管理規約で細かいルールが存在しているのですが、そのルールの存在を
知っていますか？存在を知っているとして、そのルールを実際に読んだことはありますか？

ルール通りに使用するのであれば何の文句もありませんので、どうぞ使ってください。
一応言っておくと、ルールに書いていないことは全て実行不可なので、書いてないことは
やってもOKと勝手に解釈しないように。

[541: 匿名]

でた！武蔵野。
だいたい武蔵野タワーズなんて、エリアがちがすぎます。
このあたりに住む人にしてみたら、圏外だよね。

[545: マンション住民さん]

頻繁に削除もされてるようですし、住人以外のコメントはスルーしていいと思います

[546: 入居済みさん]

苗字を知りたいなら挨拶に行けばいいだけ。
名簿貰っても使い道ないなー。。

[547: 匿名]

542
武蔵野買いたかったら、ここを買わずに、武蔵野買ってます。

[548: 入居前さん]

>>538さんへ

上階に小さなお子さんがいる部屋に当ったのは、
運が悪かったですネ。

幼稚園～小学生低学年時代の子供には、音出しに関していくら注意を喚起しても改善される可能性は少ないと
思われます。
但し、数年後にはすっかり落ち着いて静かに
なるはずです。
それまで苛々せずに、耐えるしかないかな？？

程度を超える被害でしたら、やっぱり遠慮せずに（直接・丁寧に・正直に）お知らせした方が良いですよ。
親も日常の慣れで、音の迷惑に気付かずにいるケースも多いですから。

さて、臭いの問題ですが・・・２４時間喚起を切ってい
る可能性はないでしょうか？

来月入居予定ですが、魚が焼けないマンションだなんて、考えたくもないです。

でも、他のディベロッパーと比較すると、専有室内の
配慮にはかなり劣る点が見受けられる印象ですなぁ。

[549: 匿名さん]

落ち着きましょう。明らかに住民でないことがわかれば、スルーしかありません。発言に問題があった場合はご自身で削除依頼するのが、賢明だと思います。それにしても非公開で住民のみ参加できる掲示板を作れるといいですね。コストがかかりますけど

[550: 匿名さん]

うちの階で臭いが気になることは一度もありませんね。管理人さんに申し出するべきでしょう。この度築１０年のマンションを買替えましたが、占有部分の配慮にはそこそこ感心しています。名だたるリフォーム業者にも入ってもらいましたが、さすがに鹿島と誉めていました。

[552: 内覧前さん]

上の階の子供のどたばたが聞こえるとのことですが、そんなに気になるほど
響くのでしょうか？　現在三菱地所のマンションから住み替えの予定ですが、
現在のマンションはまったく聞こえません。（上も横もうちも小さい子供が複数）
その前のマンションでは上の階の物音が聞こえたので、二重床、二重天井はやはり違うなと
感心していたところですが、グランスカイで上の音が気になるほど聞こえるというのが
ちょっと予想外です。見かけより内装のグレードが良くないのでは。。

[553: 住民さん]

一通り読みましたが、
知的で論の通った書き込みもあり、何だかんだ言いながら、
共用部の対する意識が高いのでGOOD。
色々なマンション住みましたが比べてみても、住民の意識レベル高いと思います。

一部ズレた感覚の方のコメントもありますが、
当方が突っ込むまでもなく、先に、鋭く的確な突込みが入っており、
うむうむ。と読み進めていました。

[554: 匿名さん]

>>552
以前のマンションは二重床・二重天井だったので上の階の音はほとんどしません
でした。
ここに越してきてからは、時々、飛び跳ねる音や物を落とした音がします。
不動産屋に聞いてみたところ、土地はリーマンショックの前に高値で購入したが、
販売はリーマン後で高値にできなかったので、目に見えない部材を安いものに
せざるを得なかったのではないかということでした。

[555: マンション住民さん]

上の階の音、確かに聞こえます。
前のタワーマンションは二重天井二重床でそれが当たり前と思ってしまっていたので、購入時に確認しなかったのは失敗でした。上の音だけじゃなくて、自分の家の廊下の歩く音もドシドシたまにうるさく感じることがあり、安い作りなんだなぁと感じます。タイプはグレースフルで見た目は良いのに、これにはがっかりです。あと共有廊下も響きませんか？

[556: 匿名さん]

ここは二重床二重天井ではないのでしょうか？

[557: 匿名さん]

非住民が音がうるさいなどとネガを書き込んでいるようですね

[558: 匿名さん]

そのような気がします。家も両隣、上階が入っていますが、ほとんど聞こえません。また、共用廊下の音はどうやったら聞こえるのか不思議なくらいです。以前のマンションで上階音のクレームをしたくらい敏感な方なんですが…。それに自室内の音(浴室や洋室間)もかなり遮音されているので驚いてます。本当に気になる方は三井に申し出しましょう。音を計測してくれることもありますし、掲示板に書いても何の解決にもならないと思います。

[559: 匿名さん]

そうですね。三井に聞かず、わざわざ外部の不動産に聞くなんて常識的にもあり得ない。三井-鹿島ですからきちんと対応してくれますよ。ちなみにうちも問題なしです。

[560: 匿名]

いいえ住民ですが、上階の音が結構響くのは事実です。
典型的な二重床の太鼓現象と感じますが、また二重床部分の剛性が低いため自室内でも響くのですよ。
こういうことは売主に言ったところで解決するわけではないと皆わかっているから掲示板に書き込んでいるだけ。
うちも最近上階の衝撃音が激しくなってきたため、様子を見ながら上階に申し入れるつもりです。

[561: 入居済みさん]

総会の後off会でもしません？
遅すぎましたね

[562: 匿名さん]

マイナス面の書き込みがあると非住民って決め付ける奴はいったい何なの？

[563: 匿名さん]

>　わざわざ外部の不動産に聞くなんて常識的にもあり得ない

仕様が思ったよりしょぼかったり、電車の音が予想以上ということで売却を考えてる人は複数います。
仲介業者に聞けば、何件か相談があるって教えてくれますよ。

[564: 住民でない人さん]

引越し早々、売却を考えている人は、いくらで売るつもりかしら？
諸費用等を考えれば、元を取る気はないでしょうね？

[565: 入居済みさん]

総会に参加しました。
初回だし、シャンシャン会議になるかと思えば大違い。
参加した人にしかわからないと思うけど、
有名人が生まれました！

抽選で選ばれてしまったという若い理事長さん、
たいへんだと思いますが、頑張っていただきたいです。

[566: 匿名さん]

スルーでしょう。本日はイベントあったはずですし。

[567: 匿名さん]

>>565

総会面白かったですね。
私はその有名人とは何の関わりもありませんが、発言していた方の主張にも
一理あると思いました。特に費用の相見積りの話とか。（契約の遡及適用は
無理だと思います。）
他の同じような物件と比べて管理費が若干高いのは別に管理の質が高いわけ
ではなくて、単に管理会社および委託会社の利幅が大きいだけですから。
次年度以降の管理費については、ぜひ節約を実現して欲しいです。浮いた
お金は長期修繕積立費用に足してはどうでしょう。

[568: 匿名]

うちも総会出てきました。
皆さん問題意識が高く、意見も活発に出て大変良かったと思います。

でも、問題をあげるためのクレーム箱とか全体アンケートの実施とか
結局どうなるのか曖昧な部分も多かったですね。
今回検討しますと回答したものについては今後何らかのフィードバックもらえるのでしょうか。

[569: 入居済みさん]

>567

565です。

私も初めて見聞きする話も多く、ためになりました。
（確かに遡及適用はムチャですね。契約が成り立たない・・・）
で、思ったのですが、事前にああいう議論があって、
複数の案を作って、皆が考えた後、別の日に議決が良いと思うのですが、
なかなかそういうこともできないのでしょうね。
ボランティアで理事を引き受けてくださっている皆さんの負荷も考慮しつつ、
理事以外の（本当の）ボランティア参加ができると良いのかもしれません。
たとえば業者選定のための資料集めとか、アンケート集計とか。
要求を言うばかりでは、単なるクレーマーと紙一重。
理事にならずとも、意志のある方には、
マンション管理に関われる機会ができるといいですね。
そういう意味では、次の理事会にオブザーバー参加できるのは、
良いことだと思います。

[570: 住民さん]

彼の言う事はもっともだと思うし概ね賛同できます。経験や知識もあり、問題意識が高い人がいるのは歓迎したい。でも人を説得するには、顔真っ赤にして怒りをぶちまけても賛同なんか得られないですよ。他の人のように紳士的に指摘してくれたら、拍手したんだけど。
俺は別にそこまで怒ってるわけでは無いんで。いろいろと惜しい人だなぁ。

理事会の方、ご自由になんて言ってましたけど、大丈夫ですか？

[571: 入居済みさん]

>568

565です。

"今回検討しますと回答したものについては今後何らかのフィードバックもらえるのでしょうか。"

同感ですね。
若い理事長を悪くいうつもりはないのですが、
ああいう場を収めるための常套句で処理された議題もあったかと思います。

まずは議事録で全てが網羅されているのかどうか、
今回出た提言や質問（ピントはずれなものも含めて(笑)）が
全て掲載されているかどうかがポイントになるかもしれません。

ところで最後に理事の方がおっしゃっていた
「コンシェルジュ（管理会社側）がクレームを握りつぶすことは無いよね？」
という一言で、そういうこともあるのか・・と思い直しました。
この掲示板の発言は、本当に住人かどうかわからないし、
オフィシャルなものにするには信用に足りないものだと思いますが、
ちゃんとコンシェルジュに言うのに加えて、
こういう場も「併用」するのも一つの手かもしれません。

[572: 入居済みさん]

>570

565です。

確かにそうですね。
ちょっと、もったいなかったですね。

正直私も、後半はウザいなあ・・と思い始めていました。
彼のことは何も知らないのに、自然とそういう風に思い始めていました。

単なる感情論なので、もっと冷静に考えなければいけないのですが、
私が理事側だったら、面倒くさい人には入ってほしくない、と思ってしまいそうです。
（こんな私が理事にならずに本当に良かったかも・・・）

せっかくの正しい意見でも、感情で反対されることがないよう、
冷静に言い直してくれる人（彼をサポートする人）がいると良さそうです。

でもこのマンション、きちんと考えられる（議論できる）人も多そうで安心しました。

[573: 匿名]

今日の総会での質疑応答を聞いていて、
住民専用のＷｅｂ掲示板がほしいなぁと思いました。

せっかくこれだけ意識の高い方々がたくさんおられるのですから、
マンションへの要望もクレームも各種お知らせも全てオープンにしてみんなで意識を高めていけるはず。

・住民からの要望入力とそれに関する管理会社からの回答
・コンシェルジュからのお知らせ（こんなクレームがあったとかも）
・清掃などのスケジュール
・理事会の議事録
など

費用の相見積もりで浮いたお金で掲示板の運用費用くらい出ないかな。。

[574: マンション住民さん]

> 573
同じことを考えてました。
オープンな理事会にするためにネットが使えるんじゃないか、と。
印刷して配布してる資料も、ネットで見られればいい、という人もいるだろうし。
印刷代でペイしないかしらん。

掲示板と言わずに、ポータルが欲しいところですね。

[575: マンション住民さん]

共有廊下、私も響くの分かります。決して廊下を歩くひとの音が室内に聞こえるって訳じゃなくて、自分が歩く音がダンダンと響くのですよね。ぐるりと周ってる廊下でそう感じます。エレベーター降りてから周り廊下に行く途中はそんなことないんですがね。

それと自室でも音が響きますね。気になって改めてグラスカの構造説明読み返したら、二重天井二重床。それなのに何故？と思いますが、なるほど剛性低いんですね。