パークシティ南千里丘 part6

[part5スレ主]

おかげさまで大好評！part6です。パークシティ南千里丘についての情報を希望しています。

当マンション購入を検討される方の意見よろしくお願いします。
『投稿マナーを守って、お互いの意見や価値観を尊重した投稿をよろしくお願いします。
荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼しましょう。』←コレ大事！

『part1 2009.9/17〜』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50373/

『part2 2010.4/11〜』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71954/

『part3 2010.5/16〜』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75157/

『part4 2010.6/5〜』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77335/

『part5 2010.7/10〜』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82188/

投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#5
マンションコミュニティの利用規約、投稿削除基準
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html


所在地：大阪府摂津市南千里丘515-4（従前地）南千里丘土地区画整理事業仮換地街区番号1符号1（仮換地）
交通：
東海道本線（JR西日本） 「千里丘」駅 徒歩9分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「摂津」駅 徒歩14分
阪急京都本線 「摂津市」駅 徒歩1分 （阪急京都線「摂津市」駅までの徒歩分数は敷地入口までの分数。エントランスまでは徒歩2分。）
間取：2LDK～4LDK
面積：55.12平米～99.79平米
売主：三井不動産レジデンシャル

物件URL：http://www.31sumai.com/mfr/K0711/
施工会社：熊谷組
管理会社：三井不動産住宅サービス関西

[601: 匿名]

今でも、は無いだろう。20年前と今では匂いは違うだろうし。

[602: 匿名さん]

臭いは違うけど、でも嫌われる地域と言う指摘は間違ってないですね。
600の指摘で結論出てる気もするけど。

[604: 匿名さん]

臭いはぜんぜん無くなった問題はないけど、工場群はほぼそのまま、川の両サイドにあるやろ？

[608: 匿名]

じゃあ嫌われてないエリアで駅前で3000万で買えるマンション教えてくださーい。

[609: 匿名]

豊中および吹田の南部、尼崎、淀川三区、摂津を一まとめにする精神が凄い

[611: 匿名さん]

鶴見のシェリエなら駅前３０００万台で買えるよ。
あそこがいいよ。
ここ買うぐらいなら鶴見買ったらいいのに。

[612: 匿名]

関西の物件の内7〜8割は3000万で買えるがな

[613: 匿名さん]

摂津市だけが異質ではないという、歴史的背景（昭和の高度経済成長時代）を
踏まえた上でのコメントをせっかく残しているのに、「荒らし呼ばわり」は
ないかと考えます。

[614: 匿名]

茨木の駅前や千里中央の駅前でも3000万で買えるのかｗ
寝言は寝てから言ってくれ。

[615: 匿名さん]

治安が悪いとこじゃん。淀川産区って

[616: 匿名]

都合のいい駅は人のライフスタイルによりことなります。
私の生活では鶴見はあり得ないですね。

[617: 匿名]

残りの1〜2割は阪神間とか北摂の物件やろ

[618: 匿名さん]

治安が悪いとこじゃん。淀川産区って

[619: 匿名]

シャリエって鶴見区ですよね。マンションズで見ました。良い物件だとは思うけど大阪市内に住むのはちょっと抵抗があります…
もともと吹田の千里丘なので摂津の方が親近感がありここを契約しました。
摂津って嫌われてますか？私はそうは思わないですが。
千里丘の高架を作ってくれて産業からもスムーズに行けるようになり、摂津市に感謝したいくらいですよ。

[620: 匿名さん]

昔は工場廃水は垂れ流しOkやったから、神崎川沿いに工場が立ち並んだんやで。今となっては垂れ流しは規制されて臭いは無くなったけど、神崎川沿いの上流から下流までその名残は十分にあるわな。

[621: 匿名]

>>615
>>618
一列目が犯罪件数(2010.1/1〜6/30の間)、二列目が2010.6/30現在の人口、三列目は人口1000人あたりの犯罪件数です。三列目の数字が高い程、治安が悪くなります。

＊北区 827 108633 7.61
都島区 490 103107 4.75
福島区 279 65608 4.25
此花区 228 65737 3.47
中央区 1144 78013 14.66
＊西区 560 80972 6.92
＊港区 340 83683 4.06
大正区 263 70330 3.74
天王寺 502 69243 7.25
浪速区 665 60156 11.05
西淀川 405 96445 4.20
淀川区 810 172387 4.70
東淀川 620 177485 3.49
東成区 321 79463 3.93
生野区 465 133835 3.47
＊旭区 392 92851 4.22
城東区 535 165064 3.23
鶴見区 541 111300 4.86
阿部野 375 107423 3.49
住之江 634 127603 4.97
住吉区 776 156010 4.97
東住吉 683 132791 5.14
平野区 1104 200190 5.51
西成区 673 128626 5.23

ソース
『大阪市の犯罪件数』http://www.city.osaka.lg.jp/shimin/page/0000036925.html
『大阪市の推計人口』
http://www.city.osaka.lg.jp/keikakuchosei/cmsfiles/contents/0000014/14...

哀れ。

[622: 匿名さん]

６１５が書いたのは淀川産区でしょ、そんな区は大阪市内のどこを見てもないじゃん。

[623: 匿名さん]

淀川三区より鶴見の方が圧倒的に悪いじゃん（笑）

[624: 匿名]

私もシャリエ鶴見見ました。
でも大きな道路沿いだし煩そうで。
いろいろ工事で問題もあったみたいで竣工も半年ぐらい遅れるみたいです。
ちょっと信用できないって思いました。

[626: 匿名]

↑検討板なんだからよそと比較してるだけでしょ？
感じ悪い書き込み、そろそろやめたらどうですか？

[628: 匿名]

>625
626に同じく、シャリエの件は590や611が書いてきたから、
624の人が見に行った印象を書いて反論してるだけと思うが。
なぜ、それが「ここの契約者は・・・」になるの?
相変わらず、ちょっと反論が出るたびにこの類のことを書いて
契約者イメージを落としたいみたいやけど、
そっらの方がよっぽど感じ悪いな。

[629: 匿名]

だったら見るなｗ

[630: 匿名]

執拗に荒らしまくる執念って何？だから契約者も言い返すんでしょ？
全くおんなじことの繰り返し！

[632: 匿名]

自分の意見に反論する人を個人攻撃するだけで
全然マンションの検討板になってないね。
そういう人の書き込みはやめてほしい。

[633: 匿名さん]

>自分の意見に反論する人を個人攻撃するだけで
>全然マンションの検討板になってないね。
>そういう人の書き込みはやめてほしい。

そうなるともう誰も書き込めなくなりますよ？？
荒らしは当然ですが、検討者も契約者も含めて、この板では皆さんが該当してしまいます。

[640: 匿名さん]

掲示板なんだからしょうが無い。

[641: 匿名さん]

荒らしはスルーして削除依頼をだしましょう。挑発には乗らないようにしましょう。

[642: 匿名]

物件は順調に売れてると聞きましたし
ほっときましょう。

[643: 匿名]

鶴見？
あんな場所全く興味ないしハナから検討してません。
駅前で安いのはそれ相当の理由があるでしょ。

[644: 匿名さん]

>>643の地名を入れ替えると・・・

摂津？
こんな場所全く興味ないしハナから検討してません。
駅前で安いのはそれ相当の理由があるでしょ。

[645: 匿名]

え？だって摂津駅前は高いんでしょ？


安価マンションほど裏があるとよく言うから安価マンションじゃなくて良かったと思うよ。

[646: 匿名]

そうそう！
確かここは割高だと、さんざん叩かれてましたよね。
なのでその分、裏はないんですよね〜。
安心安心(^-^)

[648: 匿名]

鶴見よりは摂津の方がいいに決まってる。
同じ駅前でも摂津の方が価値が高い。

[649: 匿名]

鶴見よりは摂津の方がいいに決まってる。
同じ駅前でも摂津の方が価値が高い。

[650: 匿名]

なぜに鶴見区？？

比べるなら大日かな。

[651: 匿名さん]

鶴見はイオンあるし、
鶴見緑地もあるし、
キタもミナミも近い。

利便性に関してケチの付けようがありませんが？

ここは、駅以外何もないのに勝負になりませんね。

[652: 匿名さん]

なんてたってここは北摂ですから。

鶴見緑地？
あんなのただのたまり場でしょ。
あの辺治安かなり悪いよ。

[653: 匿名]

鶴見がいいと思うなら鶴見のスレに参加してね。

[655: 匿名さん]

駅前ということで比較しても意味がないでしょう。
場所がぜんぜん違いますし。京都方面に通勤する人もいるわけですから。

[656: 匿名さん]

ここを購入する人は繁華街の駅前は求めていないと思うので、
繁華街の駅前マンションを比較対象で出してくることがお門違いかと思います。

[657: 匿名さん]

>ここを購入する人は繁華街の駅前は求めていないと思うので、
>繁華街の駅前マンションを比較対象で出してくることがお門違いかと思います。


誰が繁華街と比較してるんだ？？？
今は鶴見との比較の話題だろ？？
鶴見は繁華街でも何でもない住宅街だぞ？？

購入者には日本語も通じないとは、もう滅茶苦茶だなｗ

[659: 匿名さん]

なんやここ。
北摂とか鶴見とか・・・。

所詮、大阪でしょ。

[661: 匿名さん]

>>654
鶴見は近くの近畿自動車道が名神、中国等に繋がってます。
新大阪も３０分ぐらい。
大きな、差があるのは伊丹空港ぐらいでは？

まあ、その程度で”一生大阪から出ないつもり？（笑）”
なんて書けるのがここのクオリティなんでしょうけど。

[662: 匿名]

東京は東北の一部

[664: 匿名]

新大阪～鶴見緑地35分
　　　～千里丘10分
大阪～鶴見緑地26分
　　～摂津市26分
難波～鶴見緑地35分
　　～摂津市40分
大阪空港～鶴見緑地65分 　　　　～摂津市30分

いずれも参考値だが、鶴見に明確なアドバンテージ無し(笑)

[665: 匿名さん]

荒らしは周りに大事に扱ってもらえない可哀そうな人なんです。
心の中で哀れんであげましょう。

[666: 匿名さん]

言葉づかいとかを見てると２ちゃんねらーですよね。荒らしって。

[667: 匿名]

摂津vsその他の大阪の板は、ここですか？

[668: 匿名]

その前は井高野も叩いてましたね（笑）
次は鶴見ですか。
北摂だけでなく市内にも執着してるんですね。

[669: 匿名]

そういや井高野の板でもさんざん北摂信者が暴れてましたよ。千里を信じる人たちが。井高野と摂津だけには住みたくないと。

吹田千里の信者さんは隣接地域を見下してばかりなのです。アーメン。

[670: 匿名さん]

>>664
横堤－大阪：１８分
横堤－心斎橋：１９分

ここの人ってホント恣意的なことするよね。

[672: 匿名]

なんで急に鶴見が出てきたのでしょう…。

[674: 匿名]

同じ駅前買うなら鶴見のシャリエの方がいいよってことじゃない？

[675: 匿名]

そーいや北摂信者は上新庄の板にも出てきて千里絶賛してたよ。
突然出てきて千里は〜とか意味不明。
千里なんて誰も聞いてないし興味ないし(笑)

[676: 匿名さん]

契約者がこの物件を一番ではないかもしれないがいいと思っているのは、
何千万もはらって購入しているのだから当たり前。
それはどこの物件の契約者も同じでそこが一番いいと思っている。

ただマンションに求めるものはひとそれぞれ違うので
全員がNo1という物件は存在しないでしょう。

この物件の特徴は

・３線利用可能（JR、阪急、モノレール）
・駅前1分程度（阪急）
・駅前なのにごみごみしていない。（店はほとんどない、銀行もない）
・スーパーは徒歩圏内。
・自走式駐車場７５％
・省エネエネルギー対策4級
・長期優良住宅ではない。
・オール電化ではない。
・共用施設が多い。
・カーシェアリング用車２台
・ベランダが広い
・アルコープがある。（子供用自転車は置ける）
・駐輪場1324台分。
・近くにタワーマンションができる。（B棟は日照にやや影響をうける？）

などなど

どれをメリット、デメリットとしてとらえるかは人それぞれ
これが正しい情報の提供のしかた。
上記情報に誤りがありましたらご指摘下さい。

[677: 匿名さん]

千里は大きな棒が倒れます。

[678: 匿名さん]

＞676

数多いデメリットを都合よく削り過ぎｗｗ

誰か再度きちんと前スレにあったメリット・デメリット集をまとめてくれ！

[679: 匿名]

>676

誤りがたくさんあります。
アルコープではありません、アルコーブです。
省エネエネルギー対策４級ではありません、省エネルギー対策等級４です。
ベランダとは文化住宅ですか？バルコニーです。

[680: 匿名]

679
あら探し必死だね

[681: 匿名さん]

Yahoo不動産では、ここはタワーマンに分類されてますが・・・。耐震対策は無問題？

[682: 匿名]

>678
676さんが都合よく削ったと思うデメリットを
ご自身が書き出したらいかがですか？

[683: 匿名]

ここを気に入った人だけが買えばええんちゃうん。
デメリットなんてどのマンションにもありますよ。何を妥協するかは人それぞれ。

[684: 匿名]

同じ内容のループ。そのサイクルも短くなってきた。
正直うんざり。

[685: 匿名]

もうネタ切れの証拠やね。

[686: 匿名さん]

○メリット
・エリア再開発物件
・三井不動産が売主
・敷地から駅まで1分（※エントランスまで2分）
・大規模ゆえに管理費、建築費が割安
・駅前だけど閑静
・アウトポール
・広いアルコーブ
・省エネ等級４
・カーシェア有
・教育施設が近い（摂津一小、摂津一中、摂津高、星翔高）
・摂津市公共施設が近い
・JR千里丘駅まで徒歩圏内 （9分）
・モノレール摂津駅まで徒歩圏内（14分）
・新聞宅配サービス
・自走式駐車場
・エレベータ付駐車場に
・開放感あり（Ｃ，Ｄ棟）
・ボイドスラブ工法のため小梁が少ない。

×デメリット
・行政サービスが貧弱
・市民の平均収入（04年大阪府内38/43位）
・教育水準（09年全国実力テスト総得点平均、大阪府内41/42位）
・下水道料金が高い
・刑法犯認知件数（07年、府内15/43位）
・交通事故発生件数（07年、府内2/43位）
・火災件数（07年、府内13/43位）
・医師数（07年、府内34/43位）
・駅前だけど何も無い
・普通のみ停車駅
・梅田まで30分弱
・駐車場75％
・駐車場が高ランニングコスト（エレベータ２基）
・ＢＣＤ棟がエレベータ不足（BCD棟で5基、95.4戸/基　普通50戸/基程度）
・大規模なため管理組合運営が困難
・高建蔽率（４００％）
・詰め込みランドプラン、日当たり、開放感が微妙なところが多い。（特にＡ、Ｂ棟）
・超高層のため災害時が大変、将来修繕費高騰の懸念大
・タワマン建設予定（586戸）
・不人気エリアに供給過剰 （合計1172戸）
・割高な坪単価160万以上（ＪＲ千里丘駅近の新築相場が坪120台）
・地盤が軟弱
・洪水時冠水可能性有り（淀川１～２ｍ、安威川、50ｃｍ）
・外観が公団住宅並に貧弱
・張り出し階段
・大規模で高層のため部屋から駅まで時間がかかる
・摂津市自体がデメリット
・用途地域が近隣商業地（摂津市は日照規制無し）
・規約の厳しいアルコーブを広く取り過ぎて専有部面積が少ない
・直床
・駅前で電車の騒音がうるさい
・無駄な共用施設が多い
・自転車を室内に持ち帰るときは、自転車を解体しないといけない。



682さんが希望したので、とりあえず転載したから、あとは皆さんで勝手に添削して議論でもしたら？

[687: 匿名]

たいしたデメリットは無さそうですね。
なんし駅前だから
デメリットもとにかく許せます。笑

[688: 匿名]

いくらデメリットの数が多くても
自分の中でどうしても譲れないデメリットがなければ
それでOKですもんね。

[689: 匿名さん]

買って住むには致命的なデメリットばかりですね。

[690: 匿名]

そうですか？

[691: 匿名さん]

若干情報が古いですね。平均年収も04年でその他も07年とかですし。
まあ平均年収とかどうでもいいんですけどね。

[692: 匿名]

平均年収はここを買った人が入ってきたら増えるやろね。
こんな割高って言われるマンション買える人たちなんやから。
摂津の平均年収もイメージもいい風にあがりますよ。

デメリット…
必死にかき集めたね〜(笑)
住むにあたって本当にデメリットって感じるのは少なそう。

[693: 匿名さん]

摂津市の財政力指数は1.19で

全国　35/806位
関西　1 /111位

です。

[694: 匿名]

↑
それって、摂津市に財政力があるってことですか？

[695: 匿名]

ギャラリーに行けば、いま現在の摂津市の財政力詳細が見れますよ。私はそれを見て安心して契約しました。
財政難と言われてたのには理由がありました。それも明確にしてもらいました。

[697: 匿名さん]

財政力指数というのは基準財政収入額を基準財政需要額で除して得た数値の過去3年間の平均値をいいます。
地方公共団体の財政力を示す指数で、数値が高いほど地方税収入などが多く裕福だといえます。
1を上回れば地方交付税交付金が支給されない不交付団体となります。

大阪で１を越えているのは

摂津市　1.19
吹田市　1.12
箕面市　1.05
茨木市　1.02

です。

[698: 匿名]

たばこ自販機で頑張ったからね～
あれなかったら赤字でしたよね？

[699: 匿名]

なんやかんや言うて企業の多い街は強いですよ。

[700: 匿名さん]

摂津市のたばこインチキ自販機の税収は、１台あたり３年間３９億円でしたね。それが何台かあるのでしょ。
インチキ税収って恐ろしい～！
摂津市は他にはインチキしてないですよね？

[701: 匿名さん]

>700
情報を2chからもってくるのやめてくれません？

[702: 匿名]

2chということはNHKなので確かな情報ソースでは？２ちゃんねるは信用できませんけどね！

[703: 匿名さん]

2chは２ちゃんねるのことです。

[704: 匿名]

だったら２ちゃんねると表記して下さい。
NHKに失礼です。

[705: 匿名]

>695
でも税収のカラクリとかの説明はないですよね。
100メートル走で例えると、自力で出した10秒ではなく、ストップウォッチを細工して出した8秒を自慢されてもという思い。
デベはいいことしか言わないから、その裏を取る努力は自分でしないといけません。

[706: とくめい]

たばこの自販機の件は全国版の新聞で何度か報道されている事ですよ？
特に２ちゃんねるが発信元でも何でもないと思いますが？

[707: 匿名]

茨木はもう財政に期待出来ないです。
うちは福祉に携わっているのですが、茨木の役所の人にハッキリと、今は財政難ですと聞きましたから。

[708: 匿名]

自治体ってより都道府県で見なきゃね。

１位東京
２位愛知
３位神奈川
４位大阪
５位千葉
６位埼玉

この中で１を上回ってるのは東京都愛知だけ。
大阪府全体で見たら０．７９だってさ。

まぁ、大阪は大丈夫でしょ。

[709: 匿名さん]

財政力指数だけで見たら駄目ですよ。
起債制限比率とか公債費率も重要な指標です。

[710: 匿名]

なんか難しい話になってきたなぁ。

[711: 匿名さん]

そんなに財政はやばくないってことでいいんじゃないでしょうか。

[712: 匿名]

そうですね。

[714: 匿名]

摂津市はタバコなくなったらアウトかな。
大阪市は大きいし赤字でもなんとかなるやろって思う。
でっかいしね。

[716: 匿名]

この板に盆休みは無いのか・・・

[717: 匿名]

ｗｗｗ2chをNHKと行ってる奴って(爆)
東京では1ch→NHKが常識ｗ
田舎者がｗ

[718: 匿名]

粉飾決算とは同列に語れないが、法の穴を突いた分、フェアな財政ではないよなぁ。

[719: 匿名]

無駄な箱ものや道路整備に市民の税金を注ぎ込むよりマシだと思うが…。

[720: 匿名]

どっちも悪い。

以上！

[721: 匿名]

>717　
ココは大阪。田舎者の集合体である東京の常識なんてどうでも良い。
もっとも今では地デジ化でNHKは1ch（教育は2ch）ですがね。

[722: 匿名]

何の話やねん！

[723: 匿名]

でも結局、東京は日本一、いや世界一の大都会。
猿や赤ちゃんに聞いてもわかる。

[724: 匿名]

パビリオンはもう盆休みでしたか？

[725: 匿名]

公式HPにのってましたよ。

[726: 匿名]

パビリオンって、日本語に約したら博覧会の会場ってこと？
なかなか洒落たネーミングやけど、吹田の万博の真似し？

[727: 匿名]

726 は中卒ですか？

[728: 匿名さん]

>726
博覧会はexhibitionとかexpositionだと思いますが。。
pavilionは仮設［特設］建築物ではないでしょうか？

[729: 匿名さん]

>726
博覧会の意味もあるが、この場合、特設会場ですかね。

[730: 匿名さん]

>686さんがコピペしたメリット・デメリットは、Part5迄に書き込まれた内容をまとめたものですが、
デメリット欄でちょっと疑問のつくものがあります。下記、いかがなものでしょうか。

・地盤が軟弱
　⇒これは、この場所に限らない内容では?　そもそもの根拠が、断層帯等がどうのこうの言ってて、
　　高槻・茨木・摂津あたり全部が入るような話ではなかったでしょうか?

・割高な坪単価160万以上（ＪＲ千里丘駅近の新築相場が坪120台）
　⇒本当にＪＲ千里丘駅近の新築相場が坪120台なの? 千里丘駅近の中古物件がそんな位と書かれてた
　　ように思いますが。下記の駅力データだと、千里丘駅周辺の新築相場は坪148万とあります。
　　周辺平均なので、千里丘駅前1～2分ならば、やはり坪160程度になりませんかね?　
http://mansion-db.com/kansai/27/station/8/5596/ekiryoku/

　　※素人なので詳しくは知りませんが、そもそも大阪府内の駅前マンションで新築で坪120というのは、
　　　岸和田辺りしかないように思います。彩都西の駅前でも坪130～140位ですよ。

・ＢＣＤ棟がエレベータ不足（BCD棟で5基、95.4戸/基　普通50戸/基程度）
　⇒少なく見えますが、一応、設計時に渋滞(待ち)のシミュレーションを行って台数を決めたようです。
　　「普通」基準だとBCD棟で9基になり、逆に、高ランニングコストのデメリット大と思いますが。

[731: 匿名]

>730
あなたの力説で、その３点ともデメリットだということが裏付けされてますよー。

[732: 匿名]

↑
なんで(・・?)

[733: 匿名]

大阪府内のあちこちの坪単価を
これだけ駆使する『素人さん』に
生まれて初めて遭遇しました。

[734: 匿名]

ちょっとお聞きしたいんですが、７３０さん
千里丘駅前の新築相場が坪１６０万程度になるのはわかりましたが、摂津市駅前の相場についてはいくらになるかのご意見を拝聴させていただけないでしょうか。まさか同じ１６０にはならないであろうことは素人でも推測できるのですが

[735: 匿名]

730は自分が取り上げた3点について、自分の会話でデメリットの裏付けをしてしまったと気付いてないのだろうか？

[736: 匿名]

軟弱地盤なんて言い出したら、マンションは全国的に建てられなくなる所多数。
設計に問題が有れば適判段階ではねられます。

坪単価が本当に高いなら、現在の販売状況に反映していません。

エレベーターの数は多いに越したことは無いが、
多すぎると維持費が掛かりすぎる。
ココの設置場所は、生活動線を考慮して必要最小限だと思う。

[737: 匿名さん]

地元の不動産屋さんの話では、ＪＲ千里丘の北側を中心に、地盤が弱いところがあって、
容易に高い建物が建てられないと聞きました。ここはそうじゃないから大規模マンション建設許可が
出ているのでは？？

[738: 匿名さん]

大阪は全般的に地盤が軟弱なところが多いのでそれがデメリットにはならないでしょう。
それをふまえて杭の先端を地中約40mの支持層まで打ち込み、建物を支える杭基礎工法を採用しているのですから。

[739: 匿名]

エレベーターが多いと維持費がかかるから、エレベーターは少なくていいと言う。
なら、共用施設はもっと維持費がかかるけど、無駄に多くていいんだ。
普通は日常生活に直結するエレベーターの充実の方が大事だと思うけどなあ。

相変わらず関係者のチグハグな論理だね。

[740: 匿名さん]

そもそも坪単価など目安にすぎないものに執着するのがどうかと。
場所だけで家の価格が決まるわけがない。

[741: 匿名さん]

そんなに維持費のかかる共用施設は少ないと思いますが。

中途半端なプールとか、スポーツジムとか無くてよかったと思います。

[742: 匿名]

24時間切れ目なく利用するならもっと有っても良いかもね。
実際そんなことは有りませんけど。

荒らしは一体どんな物件なら満点つけるの？
具体例挙げてください。

[743: とくめい]

７３０さんは高槻・茨木・摂津の地盤が軟弱と自分でおっしゃってます。
だから、パークシティにもデメリット、高槻・茨木のマンションにもデメリット。
他地域もデメリットだから、パークシティはデメリットにならないというのは、発想が幼稚。

該当する高槻・茨木・摂津の当該地区が全てデメリットになるんですよ。
あと、それを大阪府全域に広げようとしている人がいるのも滑稽。
昔、海じゃなかった北部で上町断層を外した地域の地盤は優良。
例えば皆さんがお嫌いな万博から南千里・千里山あたりまでとか。箕面とか茨木北部とか。

[744: 匿名さん]

荒らしって言葉づかいとか、子供みたいな文章が多いですね。

[745: 匿名さん]

>743
文章が幼稚

[746: 匿名]

今日はいつもにも増して、契約者の反応が早いね。
お盆休みかな？それとも痛いところ突かれて過敏に？

デメリット挙げられて指摘されて、「デメリットに納得して買ったからいいだろ。」「デメリットに納得したから、それはデメリットじゃない。」「デメリット書くな！」的な発言が続いてるね。
確かにそうだけど、でもここは検討板だから、その発言はここではお門違い。
住民板でする発言ですよ？


中立的に言うと、メリットもデメリットも多いマンションで、デメリットがメリットを上回っている。しかし、販売価格はデメリットに見合った価格設定になっていない。だから割高だ。


これで結論だと思いますが、私も叩かれますか？

あとは、その割高設定でも納得して買ったか、納得しないから買わなかったか。それだけですよね。

たしかに検討板なのでメリット、デメリットを列挙して検討材料にすることは悪いと思いません。

[747: 匿名さん]

>743
大阪は全般的に地盤が弱くゆれやすいですよ？揺れにくいのが一部。北部と南部の一部。

「表層地盤のゆれやすさ全国マップ」
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/zenkoku.pdf

[748: 匿名]

746
どこが中立なんだか（笑）

[749: 匿名さん]

>746
あなたの考えるここに見合った販売価格はどれくらいとお考えでしょうか。
周辺の坪単価が・・だからというのはなしでお願いします。
坪単価というのは結果論ですから。

[750: 匿名さん]

やはり始まった、746叩き(笑)

[751: 匿名]

ここは、“割安でメリットしかない夢のようなマンション”と結論しないと叩かれますよー。

どの板でも荒らしに対抗したがる契約者さんは居ますが、ここの契約者さんは極端過ぎますよねー。どちらも話が一方的。

[752: 匿名さん]

反論をしたら「叩き」というのはどうでしょう？
議論というのは反論のしあいだと思いますが。
「叩き」といって逃げているようにも見えますよ。反論できないぐらいの論攻めをしてはどうでしょうか？

[753: 匿名]

今朝大雨やったけど浸水は大丈夫？

[754: 匿名さん]

そもそもすべてのデメリットに反論してるわけではなく
一部のデメリットに疑問をもつ人が疑問を持ちかけているだけでしょう。
それとも「私が書いたデメリットは間違いないから認めろ」ということでしょうか？

[755: 匿名さん]

>751
>どちらも話が一方的。


そして、中立的に発言した７４６は荒らしからも契約者からも、両方から叩かれるｗ

[756: 匿名]

>752

あなたの論理は、デメリットを書くとすぐに荒らし扱いする契約者たちにも、そっくりそのまま当てはまりますよ。

[757: 匿名さん]

>754
その文章の「デメリット⇒メリット」に書き換えても、同じことが言えるやん(笑)

まさにどっちもどっち(笑)

[758: 匿名さん]

>756
そうかもしれませんね。健全な討論ができればと思います。
野次だらけの国会の答弁にならないように。

[759: 匿名]

剥き出しのまる見え階段や外壁タイルの色や質、バルコニーの仕上げ。
外観を見学しましたが、それらがOPH賃貸にそっくりで驚きました。
公社もプロジェクトに入ってるマンションですか？

[760: 匿名さん]

７４６は中立的やん。
あれで結論出てるやん。

[761: 匿名さん]

あきらかに主観を述べてますし、中立ではないでしょう。

[762: 匿名さん]

地盤は強くはないが、それを考慮して設計されているのでそれほど気にすることではないのではないでしょうか。あまいですか？

[763: 匿名]

マンションなんて、駅前以外メリットないやろ。
買えないビンボー人はガタガタ言うな。

[764: 匿名]

意匠なんてどう感じるかひとそれぞれ。
それをデメリットって声高に叫ぶ事は大間違い。

[765: 匿名さん]

地盤が弱いってことは地震の時に揺れが大きく、地盤の変形が大きいって事。
まあ、大したことじゃないけどね。

[766: 匿名]

埋め立て地じゃあるまいし。

[767: 匿名]

私も746さんの意見が中立だとは思えませんでした〜。
あ、別に叩くつもりはありません。
個人的な感想です。

[768: 匿名]

はじめて、千里丘駅周辺と摂津駅周辺を散策してきました。
千里丘駅周辺って、めちゃくちゃゴミゴミしてるんですね！
道は狭いし、グネグネ曲がってるし、車ではかなり通りにくかったです。
こんな所が人気なんだ…と思いました。

うちの親戚が、千里丘駅から徒歩6分の所に一戸建ての家を建てました。
なかなか広くて、良い造りで。
注文建築で（もちろん土地代込みで）3200万円。
マンション買うより安いし広いし良かったようです。

[769: 730]

昨晩にデメリット3つについて書いたものです。
754の人が書いている通り、すべてのデメリットに反論してるわけではありません。
・地盤は、別にここが良いと言うつもりはないです。ただ、Part6だけを初めて読む人に対して
　「ここのマンション地盤は、周辺よりも際立って悪い」と誤解を与える気がして書きました。
・坪単価の話は、千里丘駅前の新築相場120万という誤情報(?)が、ここが割高[=ぼったくりという人も]
　の根拠にされてるようだったので指摘しました。駅前でそんな安いところある?とスーモ等をパラパラ見て、
　岸和田や彩都の例を挙げました。摂津市駅前は何もないですが、140万の彩都より利便性は格段に良いので
　個人的には150～160万が妥当と思ってます。三井だから、やや高めの160強ということじゃないでしょうか。
・エレベータは多くても少なくてもケチがつく気がしました。批判的な方々に、どうであれば良いのかを
　ご意見もらえればと思って書いた次第です。

[770: 匿名]

>769さん
地盤の件、私は769さんのおっしゃっている通りの意味で理解していました。
あと、坪単価やエレベーターの件も769さんの意見にすごく納得できたのですが…
それを「デメリットの裏付けだ」と感じる人もおられるんですねぇぇ(;^_^A

[771: 匿名]

末期症状だな。荒らしも契約者も。
客観的事実のメリット、デメリットともに受け入れる気なしだな。お互いに。

てか、７４６で結論出たと思ったが。あの指摘通りだろ。

[772: 匿名さん]

>771
末期症状ですね。敬語も使えない人は書き込みしないで下さい。
投稿マナーを読んでください。

[773: 匿名さん]

>>769
・摂津市の地盤について
過去の洪水履歴見れば分かるでしょう。

・坪単価
千里丘の駅前坪単価、情報には吹田市千里丘
も入ってるので摂津千里丘の参考にはなりません。
正雀、南茨木が多少参考になるかも知れません。
個人的な意見としては、南茨木、正雀以上になる要素があるとは思えません。

・エレベータ
住居棟に必要数ないからケチが付いてるだけでは？
減らした分を何に使ってるか知りませんが。

[774: 匿名]

７７２は何様だ？

敬語を使わないと書き込みしたらダメなの？
それだと排除される人いっぱいだ。
相変わらず契約者は検討者に対して、上から目線ですね。

[775: 匿名]

771 はココを買う奴はア○と結論つけたいらしい。
では、今販売中の物件で何処が最適か具体例挙げてください。

[776: 匿名]

岸和田とか彩都とかにしか勝てない場所だと判明しました。

[777: 匿名]

>775
そういう方向に話すから、契約者も極端だって指摘されてるんだろ？

ちょっとは冷静に頭使えよ！

同じ契約者として恥ずかしいわ。

[778: 匿名]

>774
772が契約者とは限らないのでは？

[779: 匿名さん]

>774
投稿マナーを読みましょう。

[780: 匿名さん]

盆休みで、大盛り上がり。

[781: 匿名さん]

値崩れしにくい中古マンションの見極め方

http://suumo.jp/edit/chuko/tw_mikiwame/090819/

[782: 匿名]

悪いこと言わない。
駅前マンションは買って損はない。摂津が嫌なら違う場所の駅前を買えばいい。

[783: 匿名]

777
775が契約者って確証あるの？
荒らしも納得の優良物件参考にしてみたいわ。

[784: 匿名さん]

荒らしは荒らして楽しんでるだけでしょ。
暗い。。

[785: 匿名]

結論

メリット、デメリット、ともにたくさん。

デメリットはメリットを大幅に上回る。

けど、欲しけりゃ買えばいい。

以上！

[786: 匿名さん]

マンションの資産価値は9割立地で決まります。

・交通アクセス
・駅徒歩分数

このメリットをデメリットが上回ることはないでしょう。
不良でもないかぎり。
ここは三井なのでまあ安心できるのではないでしょうか。

どこでもいいので駅前マンションを買いましょうね。

[787: 匿名さん]

一番大事なことが抜けてる。
駅の価値。

駅の価値には住環境も含まれる。

[788: 769]

>773さん
ご指摘の通り南茨木・正雀も見ましたが、南茨木で坪147、正雀は相川-南茨木の間で見て坪144で
JR千里丘駅周辺と大差なし。摂津市駅周辺もそんなところで、それに駅前・三井の分だけ高いと見れば、
まぁ順当な気はしますが…。　<この話題ももう良いけどね。>
http://mansion-db.com/kansai/27/station/1216/9569/ekiryoku/

あと、「地盤」は洪水ではなく、地震・震災に関連するものと思ってます。
※洪水の件は、洪水時冠水可能性有り（淀川１～２ｍ、安威川、50ｃｍ）という別デメリットに
挙げられており、これを否定するつもりはありません。

エレベータ数は微妙なところでは? BCD棟は繋がっており、エントランスへの動線からすると、
朝にB棟3基がスムーズに交代で廻っていれば問題ないと思ってます。

>776さん
坪120という話題があったから、現在府内で販売されている安い駅前の例として、岸和田・彩都を
出しただけですよ。(書き込みが低レベルすぎる。)

[789: 匿名さん]

坪単価というのはマンションのグレードが影響します。
三井の高層20階の大規模物件で共用施設も多いということを考慮するとまあこんなものでしょう。

[790: 匿名さん]

ヤンキーのたまらない駅がいいですね。

[791: 匿名]

摂津市駅なんてコンビニすら無いのにヤンキーなんてたまるわけないがなｗ

[792: 匿名]

摂津市駅に価値が無いと思う人は
価値があると思う駅前マンションを買ってください。

[793: 匿名]

「デメリット」と「気に入らない点」とを取り違えてるから荒らしの書き込みは説得力に欠ける。

自信たっぷりに指摘しているデメリットの半分位は「気に入らない点」という感性の範疇。よってデメリットが上回るとは思えん。

[794: 匿名]

全くその通りですね。
私もデメリットにあげられてる点を読みましたが、気にならないことばかりでした。
駅前で自走式でアルコーブが広い。など、我が家にとってはメリットの方がはるかに多かったです。

[795: 匿名]

休日はいままでどおり北摂で買い物や遊びに行けるから生活環境も変わらない。だから吹田や茨木の人も摂津駅前に決めたんだと思う。

[796: 匿名さん]

改めて>686のメリット・デメリットを見てみると、個人的には
デメリット項目の大半は、「摂津市」「外観安っぽい」「大規模高層」「共用施設多い」くらいに
括れる内容が、いろんな視点から細分化して並んでいるように見えます。
これでデメリットの方が多いと言われても、うーん…という感じです。
「摂津市」「外観安っぽい」は認めるけど、「大規模高層」や「共用施設多い」は個人の価値観や
家族の事情にもよる話ですし。
あと、価格面は、京都線沿い(茨木・高槻)で比較をする人が多いと思われ、まあ手頃かと感じます。

[797: 匿名]

>796
それ同じことがメリットにも言えるやん(笑)

結局メリット・デメリットに書かれてることはどれも事実やし、あとは人それぞれの感じ方。

メリット推進派もデメリット推進派も、自分の考えを一方的に押し付け過ぎ。

だからいつも堂々巡り(笑)

[798: 匿名]

いつまでもお互い頑固だねぇｗ
メリットを受け入れない外部者と、デメリットを受け入れない関係者ｗ

ホントはどちらも的を射てるのにー。

[799: 匿名]

デメリット、メリットが上がってましたがあれは事実ですね。

ただそこを知り納得したうえで購入に踏み切るか。
デメリットがどうしても妥協できないと感じるならやめるか。

二つだと思いますよ。
どのマンションでもそうでしょう。

買うか買わないか、人それぞれ。

何をそんなにもめてるのか理解できませんが。
中立と言いながらも意見を押し付けたり偏った意見しか出さないから荒れるのでは？

[800: 匿名さん]

中立を装った荒しでしょう。どう見ても。