三井不動産レジデンシャル株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「パークシティ南千里丘 part6」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 大阪の新築分譲マンション掲示板
  3. 大阪府
  4. 摂津市
  5. 南千里丘
  6. パークシティ南千里丘 part6
 

広告を掲載

part5スレ主 [更新日時] 2010-08-21 10:53:39
 

おかげさまで大好評!part6です。パークシティ南千里丘についての情報を希望しています。

当マンション購入を検討される方の意見よろしくお願いします。
『投稿マナーを守って、お互いの意見や価値観を尊重した投稿をよろしくお願いします。
荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼しましょう。』←コレ大事!

『part1 2009.9/17〜』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50373/

『part2 2010.4/11〜』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71954/

『part3 2010.5/16〜』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75157/

『part4 2010.6/5〜』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77335/

『part5 2010.7/10〜』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82188/

投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/faq.html#5
マンションコミュニティの利用規約、投稿削除基準
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html


所在地:大阪府摂津市南千里丘515-4(従前地)南千里丘土地区画整理事業仮換地街区番号1符号1(仮換地)
交通:
東海道本線JR西日本) 「千里丘」駅 徒歩9分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「摂津」駅 徒歩14分
阪急京都本線 「摂津市」駅 徒歩1分 (阪急京都線「摂津市」駅までの徒歩分数は敷地入口までの分数。エントランスまでは徒歩2分。)
間取:2LDK~4LDK
面積:55.12平米~99.79平米
売主:三井不動産レジデンシャル

物件URL:http://www.31sumai.com/mfr/K0711/
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産住宅サービス関西

[スレ作成日時]2010-07-30 18:20:45

現在の物件
パークシティ南千里丘
パークシティ南千里丘
 
所在地:大阪府摂津市南千里丘1000(地番)
交通:阪急京都本線 摂津市駅 徒歩1分 ※阪急京都本線摂津市駅からの徒歩1分は敷地入口からの徒歩分数となります。(エントランスからは徒歩2分)
総戸数: 586戸

パークシティ南千里丘 part6

473: 匿名さん 
[2010-08-08 00:31:03]
>469
同感!!
474: 匿名 
[2010-08-08 00:35:25]
中毒者は連続投稿もお手の物。
475: 匿名 
[2010-08-08 00:47:32]
物件の質が悪ければ、工作員の質も悪いね。
476: 匿名 
[2010-08-08 01:01:27]
マジ、レベル低いって!もうやめとけって!
同じパークはパークでもパークハウス千里中央の板とか覗いたことあるか?アンチもほざくならあそこまでレベル高く意見を述べてくれ。
むき出し階段とか、ぼったくりだとか、いちゃもんばっかり言うてないで、もっと勉強して出直してきてくれ。センチューのような一流物件では通用せぇへんぞ。
478: 匿名 
[2010-08-08 02:02:50]
摂津が千里中央と同じテーブルで語られるのか!?
千里中央に失礼すぎる(笑)
479: 匿名 
[2010-08-08 07:13:27]
摂津と千中じゃ、レベルが違うんやろ?
はいはい、もぅわかりましたから。
481: 匿名 
[2010-08-08 08:43:43]
千中の駅近は坪200〜250の世界。70平米5000万の世界。
坪160ごときでぼったくり呼ばわりするアンチがビンボー臭くて笑える。
482: 匿名さん 
[2010-08-08 09:40:36]
坪160程度の物件しか叩けない小心者なんでしょう。居場所が無くなるのもかわいそうだから好きに書かせてあげては?
こんなに契約者や検討者がいても立ち向かってくる心意気だけは
見上げたもんだね。
483: 匿名 
[2010-08-08 09:59:27]
千中なんてたいしたことない。
マンション過剰供給で溢れまくりの売れ残りまくり。
あんなとこに出来まくってるマンションに価値なんてないよ。
ほんと利便性だけだね。
たかが千中で何様気取りよ(笑)
ほんと北摂信者は世界の中心にでもいるような勘違いっぷりだよな。
アホすぎて笑える。
485: 匿名 
[2010-08-08 10:18:40]
助けてくださーい!!
486: 匿名 
[2010-08-08 10:27:49]
平和ボケか?
487: 匿名さん 
[2010-08-08 11:18:07]
481
摂津で坪160やからぼったくりって言われてるんやろ
頭悪い奴多いな
489: 匿名さん 
[2010-08-08 11:44:42]
金もってる人はぼったくりとは思わん。
ぼったくりと思うのは貧乏ニートだけ。
あっ。ゴメン。ニートにマンションいらんか。
お母ちゃん小遣いくれるから。
491: 匿名 
[2010-08-08 13:06:32]
レベル低いやりとりしてるのは平和な証拠。

坪160がぼったくりと騒ぐことじたい平和な証拠。
493: 匿名さん 
[2010-08-08 14:16:07]
かわいい
494: 匿名 
[2010-08-08 15:55:53]
例えば田舎の坪単価40とか50とかの物件を60も80も上乗されたから「ぼったくりだ!!」と騒いだところで誰も興味ないでしょ?どーでもええわと思うでしょ?
千里中央なんかを検討してる人は摂津が坪140であろうが160であろうが知ったこっちゃないわけよ。
やけに単価が高いと騒いでると哀れに見えるだけだからやめなって言ってんの。
495: 匿名さん 
[2010-08-08 16:04:18]
摂津市の検討板になくてはならない貴重なキャラクター
パソコンのキーボードをポテトチップスの油まみれにしてる様子がありありと目に浮かぶ

No.444 by 匿名さん 2010-08-07 19:27
同感。
嫁なし引きこもりニートにマンションはいらんやろ。

No.456 by 匿名さん 2010-08-07 23:03
>452
ニートが心配することではありません。
自分の将来でも心配して下さい。

No.461 by 匿名さん 2010-08-07 23:28
↑ すねかじりニートくん。
そろそろ敗北を認めたら。
荒らしネタがなくなって最後の抵抗。惨めダヨ。

No.469 by 匿名さん 2010-08-08 00:08
しかしまぁー ニートの連中をコバカにするのはおもろいなー。
すぐに喰い付くサビキの鰯みたいや。入れ食いやね。

No.489 by 匿名さん 2010-08-08 11:44
金もってる人はぼったくりとは思わん。
ぼったくりと思うのは貧乏ニートだけ。
あっ。ゴメン。ニートにマンションいらんか。
お母ちゃん小遣いくれるから。
496: 匿名さん 
[2010-08-08 16:14:16]
>誰も興味ないでしょ?
>どーでもええわと思うでしょ?
>知ったこっちゃない
>哀れに見えるだけ
>やめなって言ってんの。

1行毎に必ず否定形を用いる怪獣「否定マン」登場!
ウルトラマン太郎、早く退治を!
497: 匿名 
[2010-08-08 16:32:36]
南千里や桃山台の建て替え物件に比べりゃ、ここの荒れようなんてかわいいものだわ。
498: 匿名 
[2010-08-08 16:43:04]
ステイタスを求める方には千里の建て替えを買えば良いと思いますよ。
私は基本ステイタスとかどうでもいいので。

摂津に住むと恥ずかしい?
あ、そ。ほっといて。

しょせん貧乏人は千里なんて買えねーだろ?
はい、その通り。ほっといて。

このスタイルを貫きます。
499: 摂津市民 
[2010-08-08 17:29:30]
大丈夫。ここもある意味ステイタス。
摂津市民からは「摂津駅前のマンションに住んでるんやー!すごーい!金持ちー!」と、必ず言われますよ。笑

摂津ってそんなとこ。
501: 匿名さん 
[2010-08-08 21:12:49]
>499
有る意味、ここを購入した決断に賞賛の声が上がるでしょう。
502: ご近所です 
[2010-08-08 21:16:24]
今日は弁天の花火大会でしたね。
摂津駅前のコミュニティーセンターの屋上庭園でゆっくり見ることが出来ました。バッチリ見えます!ここは人が少なくて穴場でした。
来年はきっと口コミで混雑が予想されます。
503: 契約者 
[2010-08-08 22:06:53]
んじゃあ、来年はマンションのベランダから
花火が見えるかもしれませんね〜。
504: 匿名 
[2010-08-08 22:22:30]
淀川花火もD棟ベランダからちっちゃく見えるでしょうね。
505: 匿名さん 
[2010-08-08 23:16:35]
敷地内にある保育所は居住者専用ではないらしい。

区分所有者以外の用に供する施設が共用部に設置されている、
ふざけた分譲マンションである。

おそらく専用使用料も安く設定されているのであろう。
507: 匿名さん 
[2010-08-08 23:44:07]
保育園の出入り口は完全にマンションの敷地外なので、何ら問題ありません。
保育園からも家賃を徴収することになっているようです。

と、いまさら説明する私も情けない。笑
508: 匿名さん 
[2010-08-08 23:48:16]
敷地内にある大阪ガスのOSS地域警備サテライトは居住者専用ではないらしい。

区分所有者以外の用に供する施設が共用部に設置されているふざけた分譲マンションである。

おそらく専用使用料も安く設定されているのであろう。
509: 匿名さん 
[2010-08-08 23:56:40]
>506
そんな言い方はないんじゃないか!?
505が最近検討始めた人なら今更も糞もないと思うが。
505が指摘している疑問は、真っ当な意見だし。
何かと喧嘩腰な契約者が多いのは辟易するわ。
510: 匿名 
[2010-08-08 23:57:17]
ふざけてるのは貴方の方ですが。
511: 匿名さん 
[2010-08-08 23:58:19]
>>507

>保育園の出入り口は完全にマンションの敷地外なので、何ら問題ありません。

出入り口の位置だけが問題じゃないと思うけど・・・。
512: 購入検討中さん 
[2010-08-08 23:59:14]
 この掲示板にいる人たちって平和だね。でも北摂の人ってどこが一番とか序列に異様にこだわる人が多いのは何故なんだろう?京都市内を除く阪急沿線(北急含む)民の特徴なんだろうか?
 そもそも千里中央って利便性がそんなに優れているかな?所詮大阪にしか出れないじゃない?京都にも大阪にも出れる摂津のほうが便利だと思うけどね。
513: 匿名さん 
[2010-08-09 00:07:15]
>506
>507

何という火消しの早さ!
わずか5秒と28秒で消防車2台が到着。

2010-08-08 23:16 →  2010-08-08 23:21
          2010-08-08 23:44


>507
と、いまさら説明する私も情けない。笑
と言いつつも、きっちり火消ししてますね!
514: 匿名 
[2010-08-09 00:23:58]
506と507の火消しの素早さによって、後ろめたい点が存在することが証明されました。
なぜ他人のために共用部を使用させる必要があるのでしょうか?区分所有者が定員を超えても他人枠は使えないということでしょうか?
515: 匿名 
[2010-08-09 00:34:42]
区分所有者優先で申し込めるんじゃない?
516: 匿名さん 
[2010-08-09 00:34:59]
保育所および大阪ガス等の第三者の専用使用権を
総会で否決するには、議決権の2分の1以上の反対が
あれば否決できますね。

入居後はこれらの施設の使用等について、問題が
ないかを常々監視すべきでしょうね。最初から設定
されている使用料の高い安いも含めて。
517: 匿名さん 
[2010-08-09 00:40:15]
自分さえよければいいという人たちがいっぱいいますね。
518: 匿名 
[2010-08-09 00:43:32]
ポポラー保育園の利用につきましては、以下のような注釈がございますのでご留意下さい。

※入居者専用ではありません。また、入園人数・入園優先枠には制限がございます。
519: 匿名さん 
[2010-08-09 00:45:16]
>516
保育園の区分所有者以外の使用が否決されたら、突然追い出される保護者たちはどうなるんだ?
お前の話は例え仮の話だとしても身勝手すぎないか?

それとも、つい最近あった西区の幼児死体遺棄事件のような悲劇を繰り返しても自分さえ良ければそれでいいと言う考えか?
恐らくお前はそうなんだろうけど。
520: 匿名さん 
[2010-08-09 00:51:25]
519さんは区分所有法をあまりご存知ではないようですね。

共用部はすべての区分所有者が利用できる権利を有するのですが、
その共用部の一部に専用使用権を設けて、区分所有者の利用を
制限するところが本末転倒なのです。
521: 契約済みさん 
[2010-08-09 00:51:47]
保育園などマンション専用にしたら経営が成り立たない可能性もあるでしょう。
OSS地域警備サテライトは周辺のエリアを管轄するOSSの「警備拠点」として利用されます。
周辺住民の役にも立つならいいことだと思います。
住民専用にしてもメリットがないと思います。
522: 匿名 
[2010-08-09 01:04:33]
入居者が子供を入園させたくても、枠がオーバーすれば利用できない保育園がなぜマンション内に作られようとしているのですか?
523: 匿名さん 
[2010-08-09 01:24:01]
>522
ネタの為です
524: 匿名さん 
[2010-08-09 01:35:10]
住民専用にしてもメリットがないものであれば、敷地内に設ける必要がないのでは?
あるいは、大阪ガスにとってそんなに当マンション内に設ける必要性があるのであれば、
使用料を増額する議決をしたらいい。デベと大阪ガスとの間ではたいてい、低廉な使用料
契約になっているはず。
525: 匿名 
[2010-08-09 01:45:08]
保育園はとりあえず入居者の希望はすべて聞き入れた上でその残りを部外者に回せばいいと思いますが、最初から枠があるのが合点が行きません!
526: 匿名 
[2010-08-09 01:47:39]
いいよー。契約者のエゴがどんどん表れ始めたね。
527: 契約済みさん 
[2010-08-09 01:55:13]
契約者はそのあたりの説明はすべて受けているので、
書き込みされている方は契約者でないと思いますが、そういう仕組みを納得した上で購入を検討しましょう。
528: 匿名さん 
[2010-08-09 02:04:20]
>526
明日は小学校の登校日でしょ!子供がこんなに遅くまで起きててはダメですよ。
529: 匿名 
[2010-08-09 02:22:06]
保育園の経営が成り立たないほど保育園児が少ないのであれば、入居者に制限を設けることとかなり矛盾しますが、どうなんでしょうか?
530: 匿名さん 
[2010-08-09 02:42:51]
区分所有マンションの使用や利用に関しては、「自分さえよければ」でよいのです。
マンション敷地内の桜が見事だからといって、他人が大勢敷地内に入って来て、酒盛り
することを許すのでしょうか?
531: 匿名 
[2010-08-09 06:34:18]
>530
飛躍しすぎでは?
保育園の敷地内だけですしね。
532: 匿名 
[2010-08-09 06:42:28]
>529
制限がどういう内容か知らないので何ともいえませんが、そのあたりは運営会社にまかせてるんでしょうかね。
ご存知のかたがいらっしゃいましたらお教え下さい。
534: 匿名 
[2010-08-09 07:43:12]
>529
優先枠に制限があるだけでしょう。
こういう人はここが病院だったとしても、順番無視して「入居者だから先にみろ」とかいうようなタイプですね。
535: 匿名 
[2010-08-09 07:53:11]
入園人数にも制限があります
536: 匿名さん 
[2010-08-09 07:59:13]
賃料もらってポポラーを誘致してるだけで、マンションの管理組合が経営しているわけではないので。
専用にしてもし赤字になったら管理組合で補填するんですか?そのほうが困りますけど。
537: 匿名さん 
[2010-08-09 08:05:43]
入園人数、優先枠に制限があります。
優先枠と割引がある予定なのでそれで充分だと思います。
538: 匿名さん 
[2010-08-09 08:15:32]
>529
「入居者に制限」ではなく「入居者に優遇」があるんですよ。
539: 匿名 
[2010-08-09 08:15:43]
入園枠を設定するならむしろ他人に対してでしょう、なぜ自分のマンションなのに制限があるのか、理解に苦しみます。
540: 匿名さん 
[2010-08-09 08:18:57]
>539
ぜひ入居者専用の保育園を経営して下さい。
541: 匿名 
[2010-08-09 08:22:54]
摂津市は待機児童がいないんですから、入園枠に制限があることに
そこまでこだわらなくてもよいのでは?
542: 匿名 
[2010-08-09 08:38:00]
ポポラーと業務委託契約を結ぶ予定であるのであれば、管理組合が経営者になりますね
543: 匿名さん 
[2010-08-09 08:38:52]
入園人数というのは総利用数です。
それにに制限があるのはあたりまえ。無限の敷地があるわけではないので。
544: 匿名 
[2010-08-09 08:40:57]
タワーマンションの住民が確実に使いますね。タワーができるまでに住民枠は撤廃すべきでしょう。
545: 匿名さん 
[2010-08-09 08:46:30]
>542
運営会社から管理組合に施設管理費用が支払われます。
基本的に業務運営に関しては運営会社の判断で行われます。
(管理組合の承認を求める必要がある場合を除く)
546: 匿名 
[2010-08-09 09:17:30]
保育園とか体育館とか要らない施設ばかりなんだよなー。大規模だから何でも作ればいいって訳じゃないのに。
547: 匿名 
[2010-08-09 09:26:51]
↑それでも管理費安いからいいんじゃね?
548: 匿名さん 
[2010-08-09 09:41:31]
↑逆にそれが怪しく不安なところ。
549: 匿名 
[2010-08-09 09:44:13]
>546
知らないんですか?
中古に出す際、査定点数表というのがあって、
「共用施設の充実度」っていうチェック項目があるんですよ。
パークシティは駅からの距離&共用施設の充実度の項目は満点でしょうね。
不動産投資なんかを一度勉強された方が良いですよ。
駅前マンションってのはどれほど強みがあるか、よーく分かりますから。
550: 匿名さん 
[2010-08-09 09:53:46]
また盛り上がってたんですね。
アンチも重箱の隅をつついてネタを無理やり持ってきてるけど
残念ながら保育園とかそうゆうこと、どうでもいいし!www
552: 匿名 
[2010-08-09 09:57:12]
549
明らかに業界人っぽい感じやな
しかもここの・・・

そんな点数=査定で価格は決まらんよ
あくまで需給で決まる

もっと市場原理を勉強したら?
そもそも今この日本で不動産投資なんかありえない。
553: 匿名 
[2010-08-09 10:15:52]
549です。
業界人でもなんでもないです。親がマンション持ってて何件か売りに出したので色々不動産のことが詳しくなっただけ。

需要で決まる。その通り。だからその需要度も項目に入ってます。
例えば人気エリア需要度が5点満点中1点としても、駅前という項目で5点満点がつくと、結局は高い評価を得られます。逆に人気エリアで5点を取ったとしても、駅からの距離が30分&バス停までも徒歩10分となると1点だったりします。

さぁ同じ点数ならあなたはどちらを買いますか?って話なんです。
もういいですか?

ちなみに私はここの契約者じゃありません。物件に非常に興味がありたまに見てるだけです。
554: 匿名 
[2010-08-09 10:25:28]
553
また査定の話してるし・・・
需要度なんか査定しても、実際の需要がなけりゃあ意味がない

実際の需要と供給で価格は決まる

ここは、駅前なので需要はかなりあると思うが、
中古売り出す以前に、新築も余ってるようじゃ供給過多。
摂津ということで需要も減。

売り出してみないと価格は判らないですね。査定なんかでは。
555: 匿名 
[2010-08-09 10:29:24]
追伸で書いときます。
確か駅から徒歩30分でもバス停が目の前にあれば1点プラスされていたと思います。
人気エリアでバス圏を買うならそうゆう細かいことまで資産価値に反映されることも覚えといてください(バス圏が当たり前の桃山台〜豊中の方だけかもしれませんが)

とにかくマンションは、駅前とか、バス停目の前、とかは強みになります。
556: 匿名 
[2010-08-09 10:36:33]
摂津は需要がなくても
摂津駅前はこれから価値が出ると見てます。
557: 匿名 
[2010-08-09 10:49:00]
>554
>実際の需要と供給で価格は決まる

だから、
需要と供給をよく知っている地元不動産がシビアに査定チェックをして、点数をつけていくのです。
自分が良いと思うことが逆にマイナスされたりと、ショックをうけることももちろんありますよ。
個人的にはパークシティの角部屋なんかは中古で出れば(手に届く価格になれば)欲しいと思う人がたくさんいるだろうし需要はあると思います。
558: 匿名さん 
[2010-08-09 10:58:35]
>549さん 教えて欲しいのですが、

共用部分の充実ってどういう基準なのでしょう?

知り合いのところのマンションでは、シアタールームとかいうのがあるんですが、

誰も使わないので放置されてるみたいなんですが、

使わなくなって放置されてても共用施設とかたくさんある方が点数は良いのでしょうか?
559: 匿名さん 
[2010-08-09 11:13:40]
>>557
どんな高い点数が付いても、坪120万程度が限度でしょう。
不動産屋の評価は過去のデータを見れば出てますよ。
もちろん、角住戸、最上階とかのプレミアが付いて、そんなもの。

それが摂津。

夢と現実は違うのでは?

560: 匿名さん 
[2010-08-09 11:24:08]
駅ができるまえのデータで語られても。
駅ができても価値がまったく上がらないということですか?
561: 匿名 
[2010-08-09 12:16:29]
>560
摂津市駅周辺は駅が出来てもほとんど地価は上がりませんでした。
しかしエリアのマンション坪単価だけは何故か大幅に上昇しました。
このカラクリくらいは理解できますよね?

これははっきり数字として表れたことですし、それが答えですね。
562: 匿名 
[2010-08-09 12:23:05]
いえ、駅が出来たのでこれから地価が上がります。
過去のデータはあてになりません。
新聞でも定期的に地価評価が出てますよ。摂津市駅が出来る前から千里丘や正雀は摂津の中でもダントツ評価が高いです。
563: 匿名 
[2010-08-09 12:25:34]
加えて摂津市駅は新しく閑静なイメージが保たれるので住環境に良いと評価されるでしょう。
564: 匿名 
[2010-08-09 12:39:14]
562
誤:摂津のなかでもダントツ
正:摂津のなかではダントツ

でしょう

それはJR千里丘駅があるから当然。
565: マンション素人 
[2010-08-09 12:40:10]
摂津市駅前はこれから期待できそうですね!
真剣に検討してみようかな…。
566: 匿名 
[2010-08-09 13:06:47]
私も現地を見たら摂津の印象が変わりました。駅周りの植栽や遊歩道が綺麗だし静かな環境なので住みやすそうでした。ギャラリーに付いてきた母親も気に入ってました。各駅しか停まらないけど立派なロータリーがあるのも良かったです。
価格が高いのも納得出来ました。
567: 匿名さん 
[2010-08-09 13:32:54]
確かにJR千里丘駅前の新築時の坪単価より高いから
割高と言われるんやろうな

ぼったくりは言いすぎかもしれんが。
568: 匿名 
[2010-08-09 13:39:11]
割高と言われれば割高かな。
でも目星をつけた新築マンションを見に行けば、たいていの物件は想像を超えた価格の高さに打ちのめされ、凹んで帰ってくるのが今までのパターンでした。ここに限らずって感じがします。
基本、北摂や千里は高いですね。
569: 匿名さん 
[2010-08-09 15:58:06]
北摂と摂津を比べる感覚がわかりませんね。
安いモノには訳がある。

世の中の道理。
570: 契約者さん 
[2010-08-09 16:16:26]
安いモノには訳がある。その通り。安けりゃいいってもんじゃない。だから安価なマンションはあえて買いたくない。

駅前パークシティじゃなかったら摂津は間違いなく選ばなかった。
571: 匿名さん 
[2010-08-09 16:20:20]
>569
摂津は北摂にふくまれてると何回いったらわかるんでしょうね。
地理を勉強しなおして下さい。
あなた方ごときが何をいっても地理はかわりません。
分けたければ市で分けてください。
572: 匿名 
[2010-08-09 16:29:03]
ホント「摂津は北摂じゃない」っていう書き込み、しつこいな。
もう聞き飽きました。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる