全176邸のデュオヒルズ新所沢駅前について情報を希望しています。
駅徒歩1分に魅かれて購入検討しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っていますので、
よろしくお願いします。
所在地:埼玉県所沢市緑町1-4-1他(地番)
交通:
西武新宿線 「新所沢」駅 徒歩1分
間取:2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:76.63平米~120.01平米
売主:フージャースコーポレーション
物件URL:http://www.shintoko1.com/
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社フージャースリビングサービス
[スレ作成日時]2010-07-30 12:43:42
デュオヒルズ新所沢駅前ってどうですか?
201:
匿名さん
[2010-10-31 13:01:12]
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202:
匿名
[2010-10-31 15:47:54]
そうなんですよね。
新所沢の駅前の方が取得価格は高かった筈です。 小手指と比較し過ぎですが小手指の方が後発ですからね。 新所沢は栄えた後寂れて来ているイメージですが設備が古くても一通り揃ってますからねえ。 映画館の設備とかさすがに新しくしたらとか思いますけど 需要はあると思います。 大手が開発しなかったから不満と言う方は多いんでしょうけど。 |
203:
契約済みさん
[2010-10-31 22:09:09]
もう、高い安いはいいでしょう。結構、過去に意見が出ています。高いと思う人は値下がりを待てばよいだけですよ。この規模で三流のデベロッパーですから、確実に最後はたたき売りがでますよ。ただ、竣工まで間がありますから、だいぶ先でしょうし、選択肢が狭まるというだけです。
うちは買っちゃたので、値段が下がってもいいから、ほかの人たちにはとにかく早く買ってお仲間になってほしいです。 |
204:
契約済みさん
[2010-11-01 12:59:30]
オプションの作りつけの吊り戸棚とか作業台って結構いい値段しますよね。あんなもんでしょうか?
この間、家具屋さんみてきて、真ん中が作業台になっている食器棚(ようは吊り戸棚と作業台が一つの家具になったようなもの)を見てきました。 耐震性を考えてつくりつけを考えていたのですが、スペーサーをかませて耐震対策をしているものもあり、可変性もあるから、こっちでもいいか? という気になってきました。 どう思います? |
205:
匿名
[2010-11-01 21:39:12]
造り付けでなくニトリのシステムキッチンとかなら安いですよ
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206:
契約済みさん
[2010-11-02 01:03:45]
No.204です。
私が見てきたのはニトリじゃないんですが、8万円くらい出せばそこそこのものは買えそうでしたね。上のほうにスペーサーをかませて作りつけっぽくできるものでも25万円くらい。 それでもインテリアオプションの吊戸棚一つぶんですからねぇ。やっぱり作りつけは高い。 ちょっと前に洗濯機の上の作りつけ収納を考えているという方がいらっしゃいましたが、うちもちょっと考えてしまいます(これはオプションにはないのでやってくれるかもわかりませんが)。 洗濯機って結構ゆれるから、パイプのランドリーラックみたいなのをつけるとうるさいんじゃないかと思って。 |
207:
匿名
[2010-11-03 10:08:00]
うちはパイプのラックで組立ましたがランドリーのモーター性能良ければ意外と大丈夫ですよ。
吊り戸棚はあるとほんとに楽ですよね。 ニトリやIKEYAの使い易いし安い。 造り付けは高いですが既製品の組み合わせは安いですね。 |
208:
匿名
[2010-11-13 00:11:09]
新所沢と言えば大勝軒のお弟子さんの店が有名ですよね
絶品でした |
209:
契約済みさん
[2010-11-13 20:56:03]
ラーメンならその近くのブロンソンもいけますよ。
第一期二次っていつになったら抽選?契約? 人が集まるまでまってるのかな? うちら契約者にはオプションの話とかぜんぜん来ないんですけど。 まだそれどころじゃないのかな。 |
210:
匿名
[2010-11-13 21:08:25]
単純に苦戦しとるのでしょう
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211:
匿名さん
[2010-11-16 00:45:30]
苦戦はしているかもしれないね
でも、最終的にはロケーションの良さで 入居開始前に完売に100ウォン |
212:
匿名
[2010-11-17 14:24:54]
チラシに来場お断りする場合があるって書かれてますけどそんなに来てるんですかね?
それ見ると行きたくないんですよね ギャラリーが狭いから混んでるだけなんじゃないかな〜 |
213:
あやぱん
[2010-11-18 00:24:31]
こちらの物件って、現在の価格って適正なんですか?どうも高い気がしますが。パルコ側のほうはたたき売りになる気がしますが、りそな側の方は強気な価格ですよね。私は購入するならりそな側ですが、まだ要望書だしてません。まだ待ってた方が値下げの可能性あるのでしょうか?それとも、もう出した方がいいのかしら。
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214:
匿名
[2010-11-18 15:13:15]
竣工まで待つことをお勧めします
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215:
匿名さん
[2010-11-18 22:59:51]
パルコは結構古いからね。パルコが立て直しになったときどんな建物が建つかわからないのがちょっと怖いよね。でもパルコ側でも上のほうの階ならば見晴らしや日当たりも問題なさそう。
本来不動産的には南西より南東のほうが人気があるはずですしね。 |
216:
ご近所さん
[2010-11-20 23:12:09]
> 212
近くのものですが、1期1次後は 少し余裕があるように見えます。 |
217:
匿名
[2010-12-08 18:13:08]
確か東村山の物件がモデルルームを増やしてモデルルームに使用したので安くします的な実質安売りをした様です。
業界では良く使われる手法だとか。 ほんとに気に入った場所はとられるかもしれませんが待つ価値ありますよね。 |
218:
匿名
[2010-12-16 07:53:10]
完成まで後一年ですね
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219:
匿名さん
[2010-12-16 21:33:15]
先日モデルルームを見に行きましたが、赤い花が結構ついてました。
そのときの残りは、15戸でした。 |
220:
購入検討中さん
[2010-12-17 10:36:05]
りそな側の残り15戸ですかね?全体ではないですよね?
パルコ側の間取りと価格はいつくらいにでるんでしょうか。 りそな側8割くらいうまったんですね。 高いなあ、と思いましたが、売れてますね。 |
221:
匿名さん
[2010-12-18 21:25:21]
近所を通ったら、りそな側よりパルコ側の方が、工事が進んでました。 |
222:
匿名
[2010-12-20 07:51:59]
パルコとの兼ね合いがありますから優先的にやってるんじゃないでしょうか?
パルコが近いって確かに便利ですがイベントの時工事の音がしたら台無しですからね |
223:
匿名
[2010-12-22 21:39:42]
新所沢が好きなら
美味しい店もあるし良いんじゃないですか? 駅前便利ですよ |
224:
匿名
[2010-12-26 02:00:07]
新所沢そうなんですよね
所沢市の中で美味しい店が比較的多くあり大抵の施設が揃っている。 一番歴史あった筈の所沢の昔からの店がどんどん無くなる中まだ頑張ってますね。 |
225:
購入予定者さん
[2010-12-31 12:26:51]
新所沢の餃子の満州本店さんにはパーティールームが3つあってカラオケ歌い放題4時間お通し付き550円なんだそうですね。満州のメニューも普通に食べれる地元の人の社交場になってるそうです。と言う記事をみて飛び込みで行ってみました。
お年寄りの社交場な感じでしたが充分楽しめました。 いつも素通りしてたのが勿体無く感じ地元愛の増した瞬間でした |
226:
匿名
[2011-01-02 20:22:00]
新所沢の映画館ボロボロですがちょっと観に行くには便利ですね。
もう少し飲食店やグッズ販売で稼げば良いのに |
227:
匿名
[2011-01-26 07:38:22]
動きなくなりましたが
何かありました? |
228:
契約済みさん
[2011-01-29 00:18:44]
Eタイプ、4000万切りましたねー。
自分の購入金額と比較しちゃいます。 一割以上違います。。。 いろいろ、オプションを付けれたろうなと夢想しちゃいます。 まぁ、眺望重視だったから、今更いいんですが。 個人的に、かなりコストの条件はいいんじゃないかと思います。 |
229:
匿名さん
[2011-02-06 00:03:18]
南東側が始まったみたいですけど、南西側は、完売したのですかね? |
230:
ご近所さん
[2011-02-07 05:43:45]
今日、MR行きました。
南西側は完売してましたよ。 人気高いみたいですね。 まだ物件探し出したばかりで他も比較検討したいのですが、売り切れちゃうかなぁ。。。 ちょっとあせります(~_~;) |
231:
匿名
[2011-02-07 18:31:16]
新所沢の反対側の入り口の煎餅屋さんに美味しい煎餅あるらしいですね。
新所沢は何気に美味しい店がありますよね。 |
232:
匿名さん
[2011-02-07 22:23:25]
No230さん ありがとうございます。
南西側、完売・・・すごいですね。 南東側も人気ありそうですね。 |
233:
契約済みさん
[2011-02-11 10:00:55]
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234:
購入検討中さん
[2011-02-14 07:40:39]
立地条件は良いのですが、内装・装備が納得できない点があります(細かい部分ですが)・・・・
将来パルコの存続も不安ですし・・・・ |
235:
匿名
[2011-02-14 12:32:19]
ここ実は売れてないと思います
売れたタイプ買いたかったって言ったら結構いろんな理由で可能性ありそうだし そうだったら空けておいたほうが先着順で選びやすいんですけど まあそれが手法なんでしょうね 値引きしてもらえるならなんでもいいですけど(笑) |
236:
匿名さん
[2011-02-15 01:40:05]
このスレでも最初の頃、比較されていた小手指のタワー
どちらが順調に売れてるのだろうか? 両方とも苦戦してとか有るのかな? |
237:
匿名
[2011-02-15 02:16:59]
デベの差はあるでしょう
あとは単純に先に始めたほうがたくさんお客つかまえたんじゃないでしょうか? ちなみにジェイパレス小手指というのもひっそり始まりましたがこちらは全くだめですね まあ通勤の方向で新所沢か小手指かで検討すればいいんじゃないでしょうか? |
238:
匿名
[2011-02-16 18:37:06]
なんだかんだ
駅前は夢なのかもしれませんね 西武新宿線より西武池袋線の方が人気があるのは事実ですし 2路線きている所沢が人気上位から外れた事もないです。 |
239:
匿名
[2011-02-16 23:58:20]
小手指タワーズにかなうはずがない!
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240:
匿名
[2011-02-18 07:38:30]
近くの駅前ということで比較されてますが、タワー型と低層型を比較する事はニーズ的におかしいのでは?
小さい業者が郊外に進出すると皆で叩く的日本の風潮はいつまでたっても変わらないんですね |
241:
匿名
[2011-02-19 09:01:13]
フージャーも一応上場してるから大手じゃないんですか?
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242:
購入検討中さん
[2011-02-20 00:51:21]
ここってフローリングの色選べますか?HPだと申し込み期間があるようですが・・・。
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243:
物件比較中さん
[2011-02-20 07:23:39]
小手指タワーズと比較しましたが、環境はやはり小手指のほうがいいですよ、先行きパルコの存続は厳しいとおもいます。小手指の方が一枚上手です。
それにデュオヒルズ新所沢は営業がしつこい |
244:
物件比較中さん
[2011-02-20 07:35:34]
確かに小手指と比べると営業が若くて、説明不足な点が多いと思う、大手デペとの違いかも
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245:
匿名さん
[2011-02-20 16:15:56]
安定感はここ。タワーは子供やネコには向かない。
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246:
匿名
[2011-02-22 18:59:25]
お子さんにはそうですね。
高層で育った子供は落ち着きがなくなるとは良く言います。 大人も落ち着きが無くなりますしね(笑) |
247:
匿名
[2011-02-24 07:46:27]
高層では無理だけど低層なら可能と言う事もある訳です。
例えば高層だと全体が重くなってしまうので出来ない床のスラブ厚の増強とかですね。 それをやってなかったりするので惜しいなあと思います。 低層の方が外に出やすいという駅近の利点は生かせますし |
248:
匿名
[2011-02-24 07:51:50]
前述に有りましたが餃子の満州本店のパーティールームサービスは年金生活者には有り難いサービスです。
4時間550円で楽しめますしすぐ友達出来ますよ。 |
249:
匿名
[2011-03-04 19:31:22]
後何戸でしょうか?
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251:
匿名
[2011-03-20 08:42:40]
DMが届きました
こんなときになにを考えてるんだろう 不謹慎な会社だ 計画停電や運送がまわらなくなって工事もしにくいだろうし 建築資材も手に入りにくいとも聞いた ということは完成がずれる可能性がわずかでもありそう 大丈夫ですというのは復興が進んでからでしょう こんな状況でいつも通り販売する神経がわかりません 二期一次も大好評ですって… それが本当なら検討者も無神経な人が多いってことですよ こんな事態でそんなわけないですよね? 自分考えすぎですか? いまは検討中断していろんな物件の対応をみてます 復興が進んだところで安心できる物件を買おうと思います |
252:
匿名さん
[2011-03-21 08:58:03]
>完成がずれる可能性がわずかでもありそう 大丈夫ですというのは復興が進んでからでしょう
落ち着いてから報告すると文句言うのは誰でしょう >こんな状況でいつも通り販売する神経がわかりません 普段通りにやらないとほとんどの公務員以外の中小企業は潰れます こんなときこそいつも通りの生活をし経済も復興しましょう、ってとこかな |
253:
購入検討中さん
[2011-03-21 20:29:50]
こんな状況ですからもちろん被災地の復興のじゃまになるようなことは慎むべきですが、事情もわからず、販売会社を批判するのはよくないでしょう。この会社、去年つぶれるかもしれないと言われていた会社ですよ。今だってそんなに余裕があるわけではないでしょう。ここの会社にかぎらず、マンション関連の業者はどこも青息吐息ですよ。工期や販売が遅れればそれだけ損害はふえるのが普通でしょう。
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254:
匿名
[2011-03-21 21:10:50]
計画停電や資材が届かないリスクは無視ですか?
売主としてもリスク確認してから販売したほうがいいんじゃないですかね? |
255:
匿名
[2011-03-21 22:12:47]
屋上に太陽光 庭に風力発電を作ればいいですね
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256:
匿名
[2011-03-22 12:50:21]
まあそうですね
工期が遅れたら莫大な損失になります。 誰だって生きていかねばなりません。 |
257:
匿名さん
[2011-03-22 13:09:52]
そうですよねぇ。このマンション、エコな感じはぜんぜんないですよね。屋上緑化とか、太陽光発電とかあったらよかったのに。でも、もう、販売価格出しているから、いまから、そんな設備が追加されることもないでしょうけど。
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258:
匿名
[2011-03-23 23:11:38]
災害復興はもちろんとても大事!
だけど、この物件を買った人、これから買いたい人にとっては、ちゃんと情報開示がないと、高い買い物だから誰でも不安になるよ。 少なくても工期の遅れや地震の影響についての情報開示がなければ、購入予備軍だった俺は怖くて踏み切れないね。 |
259:
匿名さん
[2011-03-27 01:15:53]
当初、此処とよく比較された所は現在販売休止。
安全確認・資材調達・停電等で竣工時期の変更も検討してるそうです。 |
260:
匿名
[2011-03-27 10:43:52]
新聞見ると資材はやはり調達は難しく竣工延びるところだらけみたいですね
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261:
購入検討中さん
[2011-03-28 00:29:32]
まー、いろんなご意見はあるようですが、地震があっても無くてもマンション買う人は買うし、
買わない人は買わないでしょう・・・。 歴史的に見ても、日本の激動期に動く人もいれば、様子見の人もいるわけで、 その人その人の価値観だと思います。 普通に考えれば分かることですが、企業が仕事をストップするってことは 日本経済にプラスになることは何も無い訳で、みなさんのお給料もでませんよね。 それこそグローバル化が進む今の時代では命取りになりかねないと思います。 こんな震災があっても、ぬるま湯につかり続けているようじゃ、 世界的な日本の地位は下降し続けるしかないでしょう・・・。 水の買い占めなんかしてないで、みなさんもう少し前向きにこれからのことを考えませんか? |
262:
匿名さん
[2011-03-28 12:54:16]
でも建築資材が不足することは目に見えていることで、そのために小手指タワーズなんかも販売中止にしたんだから、この物件だけなんの影響もないなんてありえないでしょ? 建築現場の事情なんてわからないけど、今年末までかかる建築の資材をすべて確保済みなんてあるのかしら?
販売延期になった小手指タワーズは来年の3月末竣工予定だったからその違いがあるのか? いずれにしろ、小手指タワーズのスレにもあったけど、工期が遅れるのは仕方ないとして、しっかりとした物を作ってほしいですね。 |
263:
匿名
[2011-03-28 19:27:39]
こちらは第三者機関による精査はないんですかね?
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264:
匿名
[2011-03-29 01:13:24]
延期になる可能性があるなら契約行為をしてはいけないのが当たり前なんです 大手はそういう対応してますよね
みなさん この物件気をつけてくださいね 一ヶ月くらい遅れる可能性ありますって営業の人が言ってましたがよくそれで販売するなと思います 自転車操業だからなんでしょうね… |
265:
物件比較中さん
[2011-03-29 21:12:12]
ここ買おうか迷ってます。
長谷工とフージャースってそんなに悪いんですかね? 設備とかよくわからないですが、そんなに手抜いてるんでしょうか? 価格的にはこんなもんかなとは思いますが。 資産価値してはいかがなんでしょうか? アドバイスよろしくお願いします。 |
266:
匿名
[2011-03-30 09:37:27]
引き渡し日になってからやはり間に合いません でも天災なんで白紙解約できませんっていう考え方ですよ
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267:
匿名さん
[2011-03-30 09:56:09]
フージャは小手指タワーの三井、西武に比べたら会社の規模は小さいでしょ。マンション専門の会社だから仕方ないでしょうけど。
長谷工は三井とか大手とも工事してるし、問題ないのでは。問題あったらどこもかしこも問題でしょうし。 資産価値はしんとこも小手指も高いでしょ。 ただどちらも庶民には優しくない値段です。検討できたり買えたりする人はいいですね。 |
268:
物件比較中さん
[2011-03-31 00:01:55]
MR見てきましたが、南東向きもある程度埋まってましたよ。
ここのスレではいまいちですが、売れ行きは上々ですかね。 やっぱり立地が抜群だからなのか、、、 |
269:
匿名
[2011-04-01 00:20:32]
他社物件を徹底的にけなす営業してる会社の物件なんかなんで買うんすかね?
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270:
匿名さん
[2011-04-01 00:24:38]
池袋線の方がいいに決まってる。
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271:
オデュ
[2011-04-03 18:54:06]
このマンションの購入検討して、直前で辞めました。今回の震災とは関係ありません。理由は駅周辺の環境です。一見すると駅前で便利なのですが、周辺は(特にマンションの反対側改札口)パチンコ屋とキャバクラ、スナックが林立してます。所沢駅周辺は西武本社や学校、病院が駅周辺にあるのと第1種低層住宅地域が多く占めるため出店が難しく、隣の航空公園駅周辺は行政区なので出店できないことから新所沢駅周辺が夜の街になっていったのではと憶測します。隣のパルコも元気がありません。将来的に駅周辺の治安に不安を感じました。ちなみにこのマンション1階はコンビニが入るそうです。
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272:
匿名
[2011-04-03 23:52:46]
ふむ
たしかに子育ての環境は悪い気がします |
273:
匿名
[2011-04-05 07:32:12]
難しいとこですね。
所沢・航空記念公園ともに人口の割に商店街に活気がなく美味しいと評判の店が閉店となり居酒屋になったりしますが新所沢はまだまだ活気があり美味しいと言われる店も結構あると言う事は言っときますね。 |
274:
匿名
[2011-04-06 18:22:18]
つけ麺で有名な店パスタで有名な店も新所沢にありますね。
ファンです。 パルコに肉がお買い得な店もあるとか。 駅側で必要な事が満たされる街で駅側は結構良いと思います。 満州のイベントホールはカラオケ好きにはたまらない場所なんじゃないですか? 色んな意味で安くておいしい私にはありがたい街です。 |
275:
匿名
[2011-04-08 16:02:54]
今が…っと言うより長いスパンで考えたら、小手指や航空公園のほうがいいと思います
治安や商業施設の安定性からもわかりますが、新所沢のピークは過ぎてしまった気がします このマンションができるのにパルコはまったく改修工事がないのも、すべてを物語っています |
276:
周辺住民さん
[2011-04-09 00:27:04]
パルコにはがんばって欲しいんだけどね。この間、大株主のイオンから社長の交代を求められたりして、会社自体ががたがたしてるから、新所沢店なんかてこ入れしてる場合じゃないんだろうけど。
銀座にファストファッションがぞくぞく進出しているご時世だから、ユニクロとかg.u.ができるのも自然な流れかもしれませんが・・・パルコの食べ物屋は長続きしない。 |
277:
物件比較中さん
[2011-04-13 21:12:05]
電話営業がしつこい、さめた・・・
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278:
匿名さん
[2011-04-24 10:54:26]
やっぱり子育てを考えるといろいろな要素を考えないとだめですからね。自分としてもちょっと考えるところが多いです。
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279:
住民
[2011-04-24 11:43:31]
暮らしていて思いますがお年寄りが元気な街です。
今もにこやかに挨拶していただいてそう思いました。 私ランキングではまず所沢と航空記念公園(公共施設でのイベントが豊富なのでゆとりのあるお年寄りの習い事が盛ん。明治以来の伝統文化も支える)次小手指(後発だったのでまだまだ土地があり伸びている。ハワイアン等中高年のサークルが活発。ネックは行政のある航空記念公園との連携が車がないととりづらい点)新所沢(航空記念公園が隣駅なのは強みで早くに発展。今は伸び悩むが昔ながらの店が元気な街でそういう店はお年寄りにも優しい。実は中高生の出入りが所沢に次いで多い) 長年住んでの私のイメージですけどね。 逆にショッピングセンターとかもっと欲しいですね。 |
280:
匿名
[2011-04-26 23:24:39]
ここは引き渡しが延期されることはないんですか?
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281:
匿名
[2011-04-27 18:01:16]
税金上はありがたいですけどね
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282:
匿名さん
[2011-04-28 16:18:23]
昔ならではではないですが、挨拶が多いまちっていいですよね。どこかの町おこしではないですが、挨拶することで防犯にもつながるとかなんとか・・・。
逆に近くに大型のショッピングモールよりは生活品が買える所があればそれはそれでいいんですけどね。 |
283:
匿名
[2011-04-29 22:00:32]
競合して安くなってくれたらなあと思います。
所沢や西所沢の競合地域安いですよ |
284:
匿名さん
[2011-04-29 23:16:41]
便利なお店や、美味しい食べ物屋さんが結構多い町なんですよね。
以前、近くに住んでいたので結構お世話になった記憶があります。 パルコのお店は、ひいきにしているところがつぶれてしまってから行ってないなぁ・・・。 |
285:
匿名
[2011-05-01 21:27:59]
新所沢に裸のおじさんが出るって本当ですか?
普通に横断歩道を渡っていると聞いたのですが… |
286:
匿名さん
[2011-05-04 20:20:08]
ちまたで言われていた原始人(パル原人)のことですか? その方なら、もう亡くなられたそうですよ。 |
287:
契約済みさん
[2011-05-05 10:41:34]
もうそろそろ苦しくなってきたんじゃないですかね。この間、マンション近隣だけだと思いますが、商品券プレゼントとかありました。
もう少ししたら誰でも初めての人に商品券とか、さらに竣工まじかになったら、家電プレゼントとか出てくるんでしょうね。契約してしまったこっちとしては、ちとうらやましいですが、まあ、しょうがないです。 それより、ラ○ドシティとか、ア○ガーデンなんかみたいに売れ残っちゃうのはいやですしね。 |
288:
購入検討中さん
[2011-05-06 11:09:05]
マンションは買う値段以上に部屋の場所で差がでてくるものですので、
先に押さえた者勝ちだとおもいますよー。 あとのこりどのくらいでしょうかね |
289:
物件比較中さん
[2011-05-11 12:38:31]
一度断ったのにいまだに電話勧誘が・・・・。
どこまで追いかけてくるのだろうか。 |
290:
匿名
[2011-05-12 12:57:05]
それだけ必死にならないと売れないってことでしょう
勧誘がしつこいって本当なんですね |
291:
匿名
[2011-05-13 18:29:18]
物件そのものは悪くないと思うんですがデベの資金繰りが悪いのでしょうか?
逆効果を与えてますよね。 |
292:
匿名
[2011-05-13 18:34:01]
フージャースってどこか大手の凄腕営業の人が部下引き連れて独立して作った会社のはず。
未だにイケイケなんですね。 メンテナンスとかで評価を受けるべきですね |
293:
不動産購入勉強中さん
[2011-05-14 14:57:34]
相手はそれが仕事ですから・・・。
たぶんNo.289番さんがはっきり断らなかったから電話してくるんじゃないですか? 販売会社によっては「ご検討できますか?できませんか?」 という言葉に、どちらかはっきり言ってください。私も仕事なので。というニュアンスの入る営業さんもいます。 あなたの態度次第では・・・? |
294:
匿名さん
[2011-05-14 16:44:10]
293さんが言うように中途半端な回答をしたことで確認の意味で押してくる、って可能性もありますが、結構こっちのこと気にしないでグイグイくる営業さんも多いですよね。出来ればある程度空気よんでほしい。
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295:
匿名
[2011-05-17 18:39:36]
皆さんが小手指のタワーではなく新所沢のこちらにしようと思われる理由は何ですか?
具体的に教えてください。 |
296:
匿名さん
[2011-05-18 16:57:03]
去年出始めの頃に聞いた金額が埼玉の所沢なのに強気な額で諦めてたんですが、昨日又値段聞いたら幾分安くなってるのってここの書き込み見てると、強気過ぎて売れなくて値段下げたからなんでしょうか??
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297:
匿名
[2011-05-18 18:35:37]
比較なナンセンスかもしれません。
タワー型と低層型でしょ。 地震には低層型なんでしょうね。 後は好みと通勤地なんじゃないですか? 通勤以外の外出には所沢・東村山・小平の方が向いてます。 |
298:
匿名
[2011-05-18 18:35:53]
比較はナンセンスかもしれません。
タワー型と低層型でしょ。 地震には低層型なんでしょうね。 後は好みと通勤地なんじゃないですか? 通勤以外の外出には所沢・東村山・小平の方が向いてます。 |
299:
匿名
[2011-05-18 18:45:12]
今は西東京市に住んでいます
所沢に職場が変わるので、そちらに引っ越すつもりですが小手指と新所沢の街並みは似ていますか? |
300:
匿名さん
[2011-05-18 23:04:42]
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301:
匿名
[2011-05-18 23:29:51]
日中と夜ではまた雰囲気も変わるしね。
飲み屋が多いと、日中はわからないことがたくさんあるから。 西東京市から金曜日の夜の感じも見に来たら? |
302:
匿名さん
[2011-05-19 13:32:45]
南西向きは完売したそうです。南東向きが今度の土日第3期販売だそうです。相場的に埼玉でありながら値段少し高い。
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303:
周辺住民さん
[2011-05-19 18:22:08]
まあ、完売といっておきながら
「キャンセル住戸発生!!!」 なんてよくあることですから、 南西向きでも条件のよくない下の階なんかは 後からまだ出てくるんじゃあないですか (´Д`) =3 ハゥー |
304:
匿名
[2011-05-19 18:32:44]
そうですね。
見極めが大事な時です。 |
305:
匿名さん
[2011-05-19 19:50:53]
高い買い物ですもん慎重に、慎重に。
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306:
匿名
[2011-05-19 23:15:19]
新所沢の東口って治安はどうですか?
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307:
購入検討中さん
[2011-05-20 00:35:01]
新所沢に住んで四年になりますが、
治安はいいかと思いますよ。 比較対象は、今まで住んだ事のある、 船橋、駒込、国立、町田、狭山市、東陽町、神楽坂 というラインナップの中での主観での比較ですけど。 近くに交番もありますしね。 美味しい、豆腐屋、ケーキ屋、ラーメン屋もあり、緑も多くいい町だと思います。 新宿通勤の身としては、朝の西武線にラッシュがない事が最高の付加価値ですね。東西線を使用してた身からすると衝撃です。 個人的には永住したいと思える町です。 以前の書き込みにあった、裸の方をみた時は、 引きましたけど。もうお会いする事もないですし。 駅のロータリーに面したもう一つの駐車場に マンション建設予定の看板が立ったのが気になってます。 |
308:
匿名
[2011-05-21 14:36:55]
自分も新宿勤務です。通勤楽ですよね。
それだけでも充分な気がします。 |
309:
匿名さん
[2011-05-21 15:40:04]
通勤が楽なのが一番ですよね。
現在の職場はちょっと通勤の場所がよくないので、正直うらやましいです。 駅が近いのとアクセスの組み合わせがいいところはやっぱりいいですよね。 |
310:
購入検討中さん
[2011-05-22 09:12:42]
購入を検討しています。
営業さんのノルマが厳しいんですかね。 あんまりガツカツくるんで閉口してしまいます。 もう少し安くなるといいのですが。 |
311:
匿名
[2011-05-26 16:43:24]
あとどのぐらい残ってるのかな〜?
間もなく完売? |
312:
購入検討中さん
[2011-05-26 18:11:24]
もうひとつマンション建つんですか?
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313:
周辺住民さん
[2011-05-29 12:22:13]
同じ15階建てが建つらしい。でも東方向にフージャース。南方向に公団とパチンコ屋。それで飯田産業。まあ、かなり安めに設定してくるだろうねぇ。日当たりや眺望を気にせず、値段を気にする層が客としてこっちに流れるだろうねぇ。フージャースちゃんと埋まるかな?
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314:
匿名さん
[2011-05-29 13:20:59]
まぁ、正直すむとなればパチンコ屋が近く似ないほうがいいかな。実際子供とかにもなるべく近寄って欲しくないし。
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315:
匿名さん
[2011-05-29 15:47:22]
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316:
匿名さん
[2011-05-29 23:01:37]
新宿線、ラッシュありますよ~混雑にまぎれて昔はチカンするの多かったし
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317:
匿名
[2011-05-29 23:59:23]
200%程混んでないと言う事でしょ
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318:
周辺住民さん
[2011-05-30 08:41:40]
西武線が空いているというのはそうですが、新所沢から新宿方面に向かうと、多くの人が所沢で池袋線に、東村山で国分寺線に乗り換えるので、車両を見極めれば大概座れますよ。後は新宿までぐっすり眠れます
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319:
匿名さん
[2011-05-30 20:40:23]
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320:
匿名さん
[2011-05-31 14:02:05]
意外と乗り換えの多い駅で、降りる人に合わせて座席取れる駅ってありますよね。実際距離関係なく座って目的地まで寝てられるなら多少遠くても我慢できる。
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323:
匿名さん
[2011-06-05 16:36:22]
今のコンクリートに放射能ふくまれてるって言うの誰か真実知りませんか?
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324:
匿名
[2011-06-05 18:36:48]
じゃあ中古にすれば?
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325:
匿名さん
[2011-06-06 14:04:09]
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326:
購入検討中さん
[2011-06-06 18:41:49]
まだ完売してないですか?
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327:
匿名さん
[2011-06-06 23:39:05]
南西側、キャンセルがあったようですが、売れたようです(南西側は完売) 南東側、半分ぐらいありました。 今まで大きいなぁって感じなかったのに、パルコより高くなったからか、 大きいと感じました。 |
328:
匿名
[2011-06-09 20:37:28]
昨日夜にコンクリート材の放射能うんぬんニュースでとりあげてましたね~
測定したら放射能が含まれてるとかさ~やめとけ、やめとけ |
329:
契約済みさん
[2011-06-11 21:17:35]
下に入る店舗が決まったという手紙が来ましたね。
コンビニ、調剤薬局、医療機関2つだそうです(変更もありうるとありましたが)。 周辺のコンビニを考えたらローソンだろうけど、ファミマが移転ということもあるかな? 駅前のファミマちっちゃくて、古いからね。 |
330:
契約済み
[2011-06-13 20:14:53]
3店舗だと思っていましたが4店舗だそうですね。
あと、紹介者キャンペーン・・・。売れていないのでしょうか? コンビニはミニストップが下にあるとうれししですが、やっぱりローソンかファミマになりそうですね。 |
331:
ご近所さん
[2011-07-04 16:27:44]
7/1の昼間に、みずほ銀行の前でティッシュ付きのチラシ配ってました。
売れてないのかな? |
332:
匿名さん
[2011-07-04 18:31:00]
コンビニありがたいです。
やっぱりすぐ近くにあるとないのでは全然違いますし、大きいお店なら品揃えもいいから助かります。 |
333:
匿名さん
[2011-07-04 22:28:04]
コンビニはセブン・イレブンだと嬉しいのだが
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334:
匿名さん
[2011-07-09 23:01:05]
結構パルコ脇の道路から近いし、2階あたりは売れ残りそうだよね。
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335:
物件比較中さん
[2011-07-09 23:18:43]
売れ残ったらプライスダウンするのかな?
3000万円切るかな? |
336:
匿名
[2011-07-11 16:43:01]
値段は相当何年も売れないのでなければ下げないですよ。
それより管理費高いでしょ。 |
337:
匿名さん
[2011-07-11 22:29:25]
新所沢って住みやすそうなので興味あります。
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338:
契約済みさん
[2011-07-15 08:49:20]
モデルルーム7月末までって書いてあったけど、まだ、建物内モデルルームは無理でしょう?
今のモデルルームの位置には駐車場作んなきゃいけないから、もうそろそろ撤去しなけやいけないんだろうけど・・・しばらくはモデルルームなしで営業っていうことかな? それとも8月中は節電のためにお休み?そんなことないか。 竣工も、8月中によほどの電力制限がなければ予定通りだと言ってしたし、早く売らなきゃねぇ。 あと何戸残っているんだろう? 最近モデルルームに行った人はいませんか? |
339:
匿名さん
[2011-07-15 13:32:43]
未入居物件になると、当然値段は下がりますよね。
|
340:
匿名さん
[2011-07-15 20:02:02]
昨日更新されたス―モには、間取り新価格と出てました。
確認したらAタイプとBタイプにキャンセルが出たようです。 |
341:
匿名
[2011-07-16 05:28:57]
なら下がったんですね。
新所は駅前にコンパクトに必要なとこ揃っていて結構好きな街です。 |
342:
匿名さん
[2011-07-16 08:02:39]
〉341さん
価格は下がっていません。 この掲示板のリンクから確認できます。 スーモもそうですが、間取りタイプが増えただけの ようです。 |
343:
匿名
[2011-07-21 23:27:38]
もう少し安いとかなり良い物件に思えるんでしょうが
この辺り人気ありますよ。 |
344:
匿名
[2011-07-28 04:17:33]
駅前物件は売りやすいですが相場的に高いので気に入った場所選べないなら値下げ待ちかな
|
345:
匿名さん
[2011-08-04 17:21:50]
ここから、西武園の花火って見えますか?
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346:
匿名
[2011-08-05 07:45:52]
見えないのでは?
タワーではないですし西武線沿線で一番見えるのは西所沢ですね。 遮る物なければ他の場所でも見えるでしょうが小さくなります。 |
347:
物件比較中さん
[2011-08-06 20:51:36]
ランドシティは東は朝霞、南は西武遊園地、西は狭山、北は川越の花火が見えるそうです。
史上まれにみる花火マンションですね・・・高いが駅近か安くて駅遠いか迷いますが ランドは魅力がありますねいろんな意味で・・・ |
349:
物件比較中さん
[2011-08-06 21:31:02]
ランドシティとデュオヒルズ新所沢を本気で 比べて考えている人っているんですかね? 電車使用中心のライフスタイルか、車使用中心のライフスタイルか、かなり大きな違いがあると思んですが。 どちらがいい悪いではなく。 ランドシティの競合って、価格的にも、駅からの距離的にもアクサスフォート所沢ウエスト(小手指駅から20分程)なんじゃないですかね。 駅一分の物件と二十分の物件はなんか比較にならない気がします。 |
350:
匿名
[2011-08-06 22:44:11]
花火が見えると言う事は駅から遠いと言う事では?
駅周辺で見えるとこがないので自転車で移動してみに行く事があります。 それで気になってホームページ見てみました 見えるかもしれませんが駅への徒歩通勤は難しいですね 自転車通勤が苦にならないのであればという場所だとは思います。 |
351:
匿名
[2011-08-06 23:12:52]
小手指と比較されるのにも色々無理を感じていたんですけど
自分に一番大事なコンセプトは何かって考えるべきで そうすれば中古物件でも良いのありますよ。 徒歩10分圏内で |
352:
匿名さん
[2011-08-07 17:59:12]
|
353:
匿名
[2011-08-11 07:46:28]
新所沢は駅周辺に必要なものがコンパクトにまとまってる感じの街ですから、値段が折り合えば売れるとは思います。
スーモの相場表みていて駅前とはいえ高いなあと思いました。 同じ値段で所沢の免震構造のマンションとか市の図書館を内包した高級マンションとかの中古が買えそうです。 駅から遠いですけど |
354:
契約済みさん
[2011-08-13 23:59:39]
あと数ヶ月で完成ですね!残りあと何個くらいでしょうか、早く売り切れてほしいなーなんて^^;
|
355:
匿名さん
[2011-08-14 08:40:30]
スーモで見たけど、最低でもあと17部屋は残ってるみたいです。角部屋がかなり残っていました。駅近は最高ですが、やはり高いからですかね?
|
356:
匿名
[2011-08-18 08:03:00]
まあ、高いからでしょうね。
所沢の中古物件て築1年程のあの2件ですよね。 中古であの値段て元々幾らだったのかと考えゾッとしました。確かにもの凄く素材にまで凝ってましたが。 ここも改めて駅前とはいえ 高いんだなあと考えちゃいました。 |
357:
匿名
[2011-08-26 22:31:00]
ランドシティって口コミみましたけど、牛が居てくさいとかって所でしたよね??
牛嫌いってわけじゃ無いんですけど臭いのは・・・ デュオヒルズもなんだか新所沢なのにこの値段??って感じですが。 |
358:
匿名
[2011-08-27 02:36:36]
場所は凄く便利ですけどね
確かに高いですね。 駅前の公団に住んでる人に聞いたのですが凄く便利らしいです。 レンタルビデオ借りたら傷があって見れなくて歩いて1分なんで交換しに行ったと言う微妙な話でした。開発早かったから必要な施設は一応揃っている様です。 航空記念公園でペットとくつろぐなんかも可能な様です。 所沢の物件も航空記念公園に近い物件は すぐ完売するそうです。 |
359:
匿名さん
[2011-08-27 13:20:49]
>場所は凄く便利
これがあるだけにちょっと残念な所もあるんですよね。 牛の問題もありますし。 後は値段がもう少し安ければうれしいんだけどな。 |
360:
匿名
[2011-08-28 11:00:47]
ランドシティの書き込みをする人がいるのでごっちゃになっているようですが
ここの問題は牛舎じゃないですよ。 値段と隣接地に建つ予定の物、便利さに並存する騒音でしょうか? 駅前の物件に良くある問題ですけどね。 越谷レイクタウンの駅前の建物で同じ問題が起きている様です。 駅前の喫煙所の匂いと暴走族の騒音問題ですね。 この物件は喫煙所からちょっと距離があるので煙草の煙は問題ないでしょうね。 |
361:
ご近所さん
[2011-08-30 16:30:42]
近くの公団に10年住んでいます。音やニオイは一切感じませんし、買い物は便利。駅前と始発駅ということもあり通勤が本当に楽です。この場所から離れたくなくて、意を決して購入してしまいました。
完売を祈ります。 |
362:
所沢在住さん
[2011-08-31 00:09:14]
たまに映画を観に行きますが駅近なら便利だろうなあとは思ってました。
商店街がまだ元気でうらやましいです。 こちらは駅離れると住宅ばかりでとりあえずダイエー前位まで行かなければなりません。 駅前は便利ですよね。 |
363:
匿名さん
[2011-09-01 17:32:42]
>362 確かに元気な商店街ってあまり多くないですからね。
実際、ちょっとしたお店だったり、行きつけになるお店ってあると生活が結構楽しかったりするんですが。 便利な場所、町ってそれだけで住みやすいですからね。 |
364:
匿名さん
[2011-09-02 16:04:29]
音や臭いの問題は掲示板見ている限り正直人によっては感じ方が結構違うみたいですね。
実際に自分で現地に行って確認してみようと思いますが、あまり音に関しては言うほど気にならないような気がします。 どの町でも大体は首都圏うるさいですからね。 |
365:
匿名
[2011-09-03 19:56:22]
まだ残ってる物件あるんですか?駅近なだけで、魅力に思う要素無いし値段下がれば検討するかな~
|
366:
購入検討中さん
[2011-09-03 20:58:55]
マンデベの友人曰くですが、駅近って値段が下がらないみたいですね。
駅に近いと賃貸用でも借り手がいるので、値段を下げて売るとしても バルクでまとめて賃貸用の業者に売ることが多いんだそうです。 |
368:
匿名
[2011-09-05 08:02:52]
タワー型と低層型を比較するのはナンセンスです。
同じ目線で選んでる検討者はどれだけ居ることか。 また池袋線と新宿線の物件を比較するのもおかしい。 通勤先によりますが池袋線の方が開発が進んでいて新宿線は施設がどちらかと言えば田舎路線でそれが良いと言う人が住んでたりするからです。池袋線の方が元々貨物用の複線を廃止した土地があって開発し易いと言うのも、西武鉄道首脳部の頭に池袋線が主線と言う考えから離れられないと言うのもあります。 ここはリーマンショック以前に土地購入したので取得価格が高く値段に跳ね返ってると考えるとが普通じゃないですか? |
369:
匿名
[2011-09-05 08:06:22]
タワー型は戸数で稼げますからね。
駅前には最適でしょう。 ここはタワー型にしなかったのが高級なのでしょうが内装が追いついてないですね。 |
370:
匿名さん
[2011-09-05 13:16:32]
なるべく高級感がある、ということを売りにしているのであれば、部屋そのものにも力入れてほしかったですね。
場所としては駅が近くて便利なので、非常にいいとは思いますが。 |
371:
匿名
[2011-09-05 21:33:51]
内装については前から言われてますね。
せっかくの立地に残念だなあと思います。 |
374:
物件比較中さん
[2011-09-08 23:58:20]
やはり、ランドに押されて苦戦しているのでは。
|
375:
匿名さん
[2011-09-09 00:23:28]
此処を購入検討する人は、駅遠物件には興味ないだろ。
購入者の層が違うと思うが? |
376:
匿名さん
[2011-09-09 09:29:50]
普通はそうだと思います。ただ、明らかな違い(価格、仕様など)があれば話は変わるのかも知れませんね。
ここの比較は小手指タワーでしょう。ランドはここの価格や仕様に納得出来ない人が買ってるのではないでしょうか? |
377:
匿名
[2011-09-09 13:34:16]
この辺りに地縁及び両親が住んでいる等の格段の事情があるならばわかるのですが。
検討板なのに選択肢を狭める方向に持っていってる様な。 駅前物件にこだわるだけなら通勤通学を考え色んな鉄道沿線が選択範囲に入ると思います。その際は新築に限らず中古のリフォームも入れれば選択肢はかなり広がるでしょう。 また、ここを検討してる人に一番多いのは失礼ながら都心で駅前はとても無理だけどここまで離れればなんとかと思ったのにここ相場的に高いんじゃないの? って方で所得も一般より高め位の方なんではないかと思います。 少なくとも私よりは多いでしょう(笑) なんかそういう方にランドシティを勧めるのは違うんじゃないかなあとは思いますよ。 |
378:
匿名さん
[2011-09-09 15:09:42]
実際検討している人によっては、検討内容が全然違いますからね。
実際色々な意見見ながら検討している人もいるんじゃないかな。 |
380:
匿名さん
[2011-09-09 20:52:24]
此処の売りは駅近と言うこと一点でしょ。
駅近の利便性って、一度覚えたら捨てがたいものですよ。 何処かが高級感が有るとかは、どちらも所詮は長谷工物件と言うことで。 |
381:
匿名
[2011-09-09 21:17:59]
これはほんと言いたくなかったんですが新築にこだわらず中古まで検討範囲を広げれば築10年のものでランドシティと同様の設備でポーチ付きが所沢の駅10分位でありましたよ。売れてしまいましたが風呂場にテレビも付いてました。
未だに惜しかったと思ってます。 安い安いとランドシティを勧める方おっしゃいますが検討板ですからせめて何がお得なのか書いて下さい。 値段だけではなく水周りに防音材使ってますとか、上下が二重床に吊り天井ですとか、セキュリティーが優れてますとかなんかあるでしょう。 安い事だけを強調するのは駅前物件検討してる方に失礼なんじゃないでしょうか? 最初からある程度高いの分かって検討してる方々ですし、稀でしょうが即金で買ったと言う書き込みをみて自分は無理だなあと思った事がありました。 最低限安さだけでなくコストパフォーマンスを説明して頂かないと失礼だと思います。 |
382:
所沢在住者
[2011-09-09 21:41:24]
今日帰ってポストのチラシをみたんですが、三井さん紹介の物件で免震3LDK駅7分と言う物件が 2480万で出てました。
実際に見なければ分かりませんが所沢に免震の中古があった事が驚きでした。 さる東北大震災の時でも免震構造で家の中の物が壊れたとか熱帯魚の水槽の水がこぼれた(意外と多かった)と言う話を聞きません。 所沢は二線あるので片方が止まってももう一方に飛び乗れば意外と間に合う。(15年間のうち4回程助かりました。) 空港行きのバスが出ている。特急が停まる等なにかと便利です。 私の場合西武のバスツアーの出発地に必ず入いる事が魅力です。 年取って安く楽しむのにバスツアーがどれだけ便利な事か。 もうすぐ松茸料理食べて(キノコ汁は食べ放題)松茸2本お土産でシナノスマイルと言う葡萄狩りがセットで6900円程のツアーに夫婦で参加します。とても楽しみです。八景島シーバラダイスに行った時もチケット込みで同じ位の値段だった様な。 脱線しましたが地縁があるか既に契約してしまったのでなければまだまだ選び放題だと思います。 |
383:
匿名さん
[2011-09-09 22:08:32]
>今日帰ってポストのチラシをみたんですが、三井さん紹介の物件で
>免震3LDK駅7分と言う物件が 2480万で出てました。 >実際に見なければ分かりませんが所沢に免震の中古があった事が驚きでした。 それ、所沢パークホームズですね。 あと、所沢だとBrillia(ブリリア) Tower所沢ロジュマンが免震。 |
384:
所沢在住者
[2011-09-09 22:25:25]
所沢パークホームズです。(笑)
Buririaも前に中古出てましたけと約4700万位でした。元の値段幾らなんでしょうね。築1年程の免震は流石に高い。 実は浅草タワーも免震と言う事で見に行ったんです。 |
385:
匿名さん
[2011-09-10 05:56:11]
耐震・制震・免震とありますが、耐震は建物の構造体は耐えられてもわざと揺れて力を逃すと言う構造上高層の上の階程揺れてしまうので家の中の物までは保障出来ない訳ですよね。高層マンションに長年住んでいると壁紙にシワやたるみが出る事で良く分かるそうです。
近隣の話を聞きとりあえず熱帯魚飼うのは止めとこうと思ったものです。 |
387:
匿名さん
[2011-09-13 00:06:33]
駅前物件で検討すると駐車場が充分に確保出来ない事は結構ありましたよ。
|
389:
匿名
[2011-09-14 03:14:38]
先週仲間と待ち合わせの為、時間つぶしにパルコに行きましたが人がどの階も居なくて食品の階だけでした。
こんなに人居なくてパルコ無くならないか心配になりました。 |
391:
匿名
[2011-09-14 10:43:35]
駅前で地価が高いからでしょう。あたりまえか。
|
392:
匿名さん
[2011-09-14 12:04:17]
今はデパートも人の入りが少なくて苦労しているみたいだからね。
どうしても少ないとちょっと心配にはなっちゃうだろうし。せめてテナント入れ替わり位なら何とか問題ないんだけど。 |
393:
匿名
[2011-09-14 14:19:07]
|
394:
匿名
[2011-09-14 19:16:29]
駐車場無料って具体的にどこですか?
管理費に折り込み済みだったりするんじゃないですか? そうしないと売れなかったとか? |
395:
匿名さん
[2011-09-14 19:29:58]
386・388・390の書き込みは同じ方ですね。何処の回し者でしょうか?
|
396:
匿名
[2011-09-14 21:08:05]
駐車場が無料なんて、客寄せの場合が多いから気を付けた方がよいです。後で修繕費が足りなくなって有料化しようとしても、最初に無料だとごねる人が必ず出てきてうまくいかない。タダより高いものはないと良く言うが、タダに引かれて集まるマンションなんて問題山積みかも。
|
398:
契約済みさん
[2011-09-14 22:03:35]
駐車場が無料だったり周辺相場より極端に安かったりすると、実際に使わない住民の又貸しが横行します。本当に駐車場が必要な人が借りられなかった場合、その人は遠い上に高い駐車場を借りなければならなくなります。それっておかしいでしょう。
特にこのマンションのような機械式は、メンテナンス費用が発生するわけなので、駐車場を使う人はその費用を負担すると考えるべきでしょう。 |
400:
匿名
[2011-09-15 03:07:08]
所沢で駐車場が無料の物件なんてそうないですから、その話題を出してくる時点でなんとなく分かってしまいますね。
駅前物件を検討する人は他の駅前物件を検討してると思いますし、値段がこれだけ違うのにライバル視してるのはおかしいと思いますが。 |
小手指駅前や所沢駅はずれと比べればはるかにこちらの方が高いですから。