プラウド横濱ヒルトップはどうですか？

[購入検討中さん]

来年3月販売のプラウド横濱ヒルトップです
横浜駅からも近く、公園に隣接しなかなかの場所だと


神奈川県横浜市神奈川区高島台
横浜駅より徒歩9分
2LDK〜4LDK
65.13m2〜95.37m2
全 118戸

[401: 匿名さん]

>これからの物件は、少し狭くして、仕様を落とさざるを得ない

まさにここのことですね。

[402: 匿名さん]

４００です。いいえ、ここヒルトップはぎりぎり、仕様、立地、価格でセーフだと思っています。価格、確かに７千万円台と決して安くはありませんが、立地、仕様、広さ８０㎡前後は、まあまあかと思っています。プラウドでもこれから販売がスタートする上大岡、武蔵小杉はどうでしょうか。また、２３区内でも、千歳烏山のパークホームズでしたっけ、６０㎡台の案内ハガキが良く来ます。立地、仕様、広さの点でやはり比較すると・・・。

[403: 買いたいけど買えない人]

ナビューレの坪単価と仕様を比較すると高すぎると思いますよ。
知らないだけ幸せだと思いますが。。。

[404: 匿名さん]

>広さ８０㎡前後

７０ｍ２台の３ＬＤＫは、横浜市内のこの価格帯のマンションとしてはアウトでしょう。

[405: 匿名さん]

しかも、外廊下の田の字。せめて、センターインなら・・・

[406: 購入検討中さん]

今買うこと自体がアウトでしょう
近い将来、あの頃は買わなくて良かったねということになりますよ

[407: 匿名さん]

確かに今買うことはアウトと言う見方もあります。悩ましいです。今日の新聞折込には桜木町徒歩数分のタワーマンションが入っていました。タワーなのでしょうか、駅近なのでしょうか、対象層の中心をファミリーとしていないのか、広さは、きわめて狭めでした（モデルプラン４４、５６、６３、７３㎡台）でした。これから出て来る物件は、ある程度需要が出尽くした？ファミリー向けから対象を一人住まい等に絞った、価格も抑え気味にして来るのか。下がり局面での購入は、確かにタイミングは難しいです。きっと、高島台にもうひとつ、既にあるプラウドを購入した方は、購入時点では、一番悪い時期だったので良く決断され、今となっては、良いものを購入されたかと思います。眺望も抜群。ここヒルトップもそこまでの完全な良いタイミングかどうかは分かりませんが、比較して見て、まあまあ納得出来る見方もあると思っています、購入者としては。繰り返しですが確かに難しい状況ですが１０年後とかにわかるのでしょう。まあ、株式と異なり下がってもそれほどではないですし、立地、仕様から十分納得出来ると判断した結果の購入でした。

[408: 物件比較中さん]

たしかにナビューレの仕様は、昨今のタワーマンションとしては群を抜いてますよね。価格も現在から見ればかなり安かったと記憶しています。（眺望が望める部屋は高かったですけど）

ただ、タワーマンションが嫌いという人も増えてきてます。低層棟と高層棟の所得格差や数年後には使われなくなり陳腐化する共用施設、それに伴って高額となる管理費。駅前のゴチャゴチャした立地や、逆に整然としすぎる再開発地区の雰囲気が合わないという人もいます。ここのような中規模マンションを購入する人たちとは、客層が違うのでは。
私もナビューレや駅近のパークタワーなども検討していましたが、上記のような点が気になって購入に踏み切れませんでした。

勤め先が品川なので23区内の物件とも比較しますが、同じような価格帯だと、たとえば千歳烏山や三鷹・板橋・大井町や、豊洲・有明などの湾岸エリアになります。そういうところと比較して、横浜駅徒歩圏という立地の魅力はどうか。
東京から30分以上かかる「郊外」である反面、360万人の人口を抱える都市の「都心」でもあるわけです。日常の利便性と観光地としての魅力が両立する横浜という街は、他の街にはない個性として積極的に評価できるのではないかと。

今買うのがアウトという声もあります。今後、値下がりするから待てというのは、おそらく正しいのでしょう。ただ、値段が下がったときに自分の気に入る立地・仕様のマンションに巡り会えるか考えると難しい。本当に気に入ってなければ、喩えは悪いですが「安物買いの銭失い」にもなりかねない。現状の低金利や住宅ローン減税の延長の可能性、工事費が高騰しきる前（今年前半がピークだった）の発注物件であることを考えると、このマンションは「最悪」のタイミングではないかもしれません。

ただ、このマンションは建具のセンスはいいけれど、階高・天井高や断熱性能など、構造的な仕様は決して高くないですよね。南向きの２棟も、眺望が期待できないのに非常に高い。今後、マンション市場が冷え込んでいくことを考えると、割高感は否めないと思います。そこが購入に踏み切れない理由になっています。

長々とすいません。もう少し悩んでみます。

[409: 匿名さん]

本当に４０８さんの考えどおりで悩みます。断熱性は知りませんでしたが確かに天井の高さはもう少しある方がいいのですが。他の仕様、立地からはまずますかと。急階段はあるが横浜駅近、台の上は風通しも良さそう。横浜駅に行けばどこへ行くにも便利、駅には何でもあるし、ヨドバシも歩いていける。眺望が良いと完璧ですが、それほどでもない。４，５階の東、西角はかなり眺望はいけそうですが、きっと値段もそこそこ。プラス、マイナスいろいろ考えるところもあります。１００％でなくとも、自分の考えに近いものであればとも思っています。本日新聞チラシに３期モデルルームオープンと書いてありました。

[410: とおりすがり]

なんか匂うなｗ

[411: 匿名さん]

皆様いろいろ悩みが有るようですが、自分が納得していれば良い買い物だったと思います。
今買うのが良いかどうか、、、難しいですよね。確かに今は買い手市場だと思います。
そういう意味で横浜でも価格が徐々に下がる可能性も大いにあると思いますね。
しかしそれも10年後はどうか？と問われれば正確に予測できる人は誰もいません。
数年前にマンションを購入した人も今となっては良い買い物だった訳ですが、
その当時はさらに価格が下がると言われていましたよね。
市況を予測しているつもりが購入時期を逃した人も多く知っています。
今でも多くの人が当時の事を後悔してマンションを購入出来ずにいます。
結局自分が購入したい時期に予算内で気に入った物件を購入した方が幸せかも…
って考えていますよ。何より不動産では同じ物件は二度と手に入れる事はできないのですから。
ちなみに私は営業ではありませんので。

[412: 匿名さん]

だって、ここプチバブルがはじける前のピークの値段じゃん。
現時点の相場からすると、購入して中古になったとたん、２割下落が目に見えてる
ような物件はやっぱり買う気になれないよな。

[413: 匿名さん]

409です。営業でもありませんし売り手でもありません。悩んだ末購入した一購入者です。自身の体験をお話し、参考になればと思いましたし、近くに一緒に住む方は、良い方々であってほしいと思った次第です。急階段をあがると歩くと汗をかきますが、心地よい風が気持ちが良いです。これもプラスマイナス両方です。最後は自身の考え次第と思います。他のいろいろな物件を見に行くことで比較検討が出来ました。妙蓮寺レジデンス？は行きませんでしたが・・・。

[414: 匿名さん]

確かに２割下だと良いですね。そうなるかもしれませんがならないかもしれません。ただ２割下の底では買えないような気がします。そう考えると１割下はあるかもしれない。でも、本当に買いたいなら、買えるのなら、また、立地等が気に入っているのなら、検討する余地があるかもしれません。こう考えると、不動産購入、奥深く哲学みたいな、自身、価値観をどこに見出すのかとも思います。いろいろな方のご意見が参考になります。株式も需給バランス。不動産より購入単位が小さく、また流動性が大きいから、上げ下げが激しいですね。

[415: 匿名さん]

２割下がったとしてもそれ程気になりませんが、２割も下がったら普通は売りに出す人は
いないのでは？利殖目的で購入している人もいないと思いますし、中古市場に物件が出回る
数は限られるでしょう。
売る人がいなければ中古市場で買い叩かれるリスクも少ないと思います。
まぁ、これも所詮は推測です。ちなみに私は２割も下がったら売りませんので。
当然別の意見がある事も理解していますし、経済状況から考えて反対の方の意見も理解できます。
話は変わりますが、確実に市況が悪化する言っている方はマンション購入検討などに興味を
示さずにレバレッジを最大に利用して株式投資した方が賢いと思いますよ。

[416: 匿名さん]

４１５さんのご意見参考になりました。ところで不動産株含めて株式は良く下がりますね。日本人、投信含めて最近少しは株式投資のウェイト上がっていることでしょう。その影響も少なくありません。NYは高値１４０００ドルから２割以上の下げ、日本株は１８０００円から３割以上の下げ、サブプライム本家のアメリカより影響大ですね。株式の大底が見えると不動産も落ち着いてくるのでしょうが。ここヒルトップも投資ではなく実需で考え、また、４１５さんのご意見を参考にするのも良いのかもしれません。

[417: 匿名さん]

>レバレッジを最大に利用して株式投資

レバレッジね〜。株式先物を勧めているわけか。
株式より、為替先物の方がコストがかからないだけ、なんぼかましだな。

まあ、マンション購入自体が、手付金（１０％なら１０倍）でレバレッジを効かせた
先物取引だもんな。認識してる？

だから、既に下落局面に入っている先物に、レバレッジを１０倍も効かせて投資する
のは懸命ではないよね？

全額購入代金を払って手に入れた時点で、現物価値が２割下落でも構わないというのは、
投資がどうたら以前に、真っ当な家計管理のセンスから言って拙いと思うよ。

ちゃんと、バランスシートを作って資産管理をした方がいいですよ。

[418: 匿名さん]

>>417
至極もっともな意見だと思う。実需と言ってもB/S考えないのは無謀というのもそのとおり。
で、素朴な疑問なんだけど、買ったマンションの時価が購入価格を上回る状態って、結構難しいんじゃない？こないだまでのプチバブル崩壊前まではキャピタルゲインできた事例もあるかもしれないけど、日本の分譲マンションの場合、デベが原価に２〜３割乗っけて販売しているわけで、転売しても当初のローン経費や仲介業者への手数料などを考えると、そんなに利益が出てないって話を多く聞く。
（知人が芝浦島のマンションを買ったものの、転売に手こずり、結局100万円程度しか利益が出なかったと嘆いていた）
バランスシートを重視すると、マンションなんて買っちゃダメってことなのかもしれない。そういう結論になるのかな？

[419: いつか買いたいさん]

２年前の横浜坪単価は、２００万から２３０万くらいですよね？
ここは３００万くらいですか。。。

２割下がって、２年前と同じくらいですかね。

[420: 購入検討中さん]

どうしても今っていう人以外はしばらく買わないのが無難でしょう
この物件は市内では某タワーと肩を並べる高額物件ですから

[421: 匿名さん]

>>418

転売の話を持ち出しているけど、なんで？
バランスシート重視と転売と何の関係があるの？

全然、マンション買っちゃダメなんて結論にならないよ。
中古になって価値が下がることを問題にしてる訳じゃないから。

単に、購入時点で、明らかに割高なものには、手を出さない方が良いって言ってるだけ。
２割下落するより、１割しか下落しない方がいいに決まってるでしょ。

プチバブルの価格（これとて、業者からすればコストに適正マージンを乗せた適正価格。
要は土地を高く仕入れすぎた。）では、消費者がついてこないことがわかった現在では、
デベロッパーは、先高を見越した無理した価格で土地を落札しないし、不動産ファンドの
資金も引き揚げ、銀行ももはや転売目的の輩には資金を貸さないから、土地は上がらない。

高く仕入れすぎた土地に建つ物件は見送るか、現在の相場まで値下げされるのを待つのが賢明。
ここだって、本来は大型住戸で高級路線にしたいところを、土地の仕入れが高すぎたため、
それでは絶対価格が高くなりすぎるため、専有面積を小分けして、絶対価格を抑えてなんとか
売っている。絶対価格を抑えても、利益の出せる単価は変わらないから、割高なまま。

少なくても、”時価”評価したバランスシートで資産管理するセンスを身につけていれば、
”永住だから、資産価値の下落は関係ない”なんて言わないでしょう。

[422: 匿名さん]

418さｎではないけど、ちょっとよくわかりません。
バランスシートを作る意味合いって、家計の健全性を認識することだと思います。で、問題になるのは債務超過になっている場合ですよね。つまり時価で売って住宅ローンを返せないような状態は避けろと。
418さんが言っているのは、転売して利益が出るとそれなりに期待された時期の物件にもかかわらず、結局利益がでないくらい、投資資産として見たときのマンションは旨味がないということで、結局バランスシートを作ってみても、健全な状況になる人は少ないのが現実、ということなのでは？
そりゃ２割下がるより１割下がるほうがいいですが、結局は下がっちゃうくらい、マンションってお買い得感がないってことなんじゃないでしょうか。
資産管理という意味ではバランスシートは重要ですけど、家計レベルだとキャッシュフローが上手く回っていれば、それはそれでOKという感じがしてしまうのですけど。

[423: 匿名さん]

>>422

421です。まあ、概ね同意です。

いや、よく”永住だから、いくら下がっても関係ない”っていう人がいるから、違うって言いたかっただけです。

[424: 匿名さん]

永住派で場所が気に入って購入してしまいました。日曜日の度に少しずつ完成してゆくのを見ています。でも、これで良いのかという気持ちも持ちながら・・・。日曜日、PROUDの青い手提げを持ったご夫婦が急階段を降りてくるのを見ました。現地を見に行った帰りでしょうか。良いお仲間が出来るといいなと思いながら。南側も下の階はガラス戸が入って来ました。西側の賃貸は完成しているのに、入居はまだなのでしょうか。とりとめもなく書いてしまいました。

[425: 匿名さん]

本日朝刊に第三期販売のパンフレットが入っていました。三期の状況はいかがでしょうか。ご存知の方、いらっしゃったら教えてください。お願いいたします。購入者として少し気になっていましたので。そういえば、６月ぐらいに、清水の舞台から飛び降りた気持ちで、東海道五十三次の台町の田中家で昼のランチを食べました。確か、特別価格で６５００円、贅沢気分を味わいました。もう行くことはないと思いますが、近くで、他に、もう少し手ごろな値段で食べれる美味しい店があったら教えてください。次に現地に行く機会の参考にと思っています。

[426: 匿名さん]

お隣の賃貸にも入居が始まりました。また南側、ポーラ側も５階が立ち上がって来ました。日々、進んでいくのが楽しみ、また毎週、日曜日に現地を訪ねるのが楽しみです。三期、がんばってほしいです。この周辺、富士見が丘、上大岡、、妙蓮寺、桜木町、どこを比較しても、ここのすばらしさ、何よりです。

[427: 匿名さん]

それほど自慢できる立地じゃない。別に高級住宅街でもないし。

[428: 匿名さん]

４２７さんの言う通り、立地好みは、断定できませんね。それぞれの人が何を優先的に住まいの基準として考えるか、いろいろな意見があって、いろいろな街に、それぞれいい点があると思います。ここは確かに高級住宅街でない、何でもある横浜駅に近い、ただし急階段、風が流れる高台、いろいろな視点があります。他の街にも、良い視点はあります。

[429: 匿名さん]

以前横浜駅前のオフィスに勤めていましたが、私もここの住環境は横浜の穴場的な場所だと思います。駅近の高台、喧騒から離れ、大きな公園が２つ隣接しており、環境と利便性とのバランスはとれているのでは・・・
ただ現市況を考えると価格は２、３割高いと感じますが。

[430: 匿名さん]

第１期のころで適正価格と比べて２〜３割程度高いと感じる人が多かったから、
現在の市場状況を考えると、より割高感は高まった感じでしょうね（まあ、「適正価格」ってなんだ？って議論もありますが）。でも、この立地はたしかに穴場だし、希少性はあるように思います。
これまで70戸くらいをなんとか売ってきたようですが、残りは価格の高い高層階が中心。売り切れるかどうか、野村の販売力が問われますね。

[431: 匿名さん]

そうですね。
野村さんの販売力がポイントですが
竣工後、残っている住宅を見て、価格交渉も含めて購入を決めるのもひとつですね。
これから数年、竣工までに売り切れる物件はかなり限られてくると思います。

[432: 匿名さん]

野村の販売力って何？
あの、何でもかんでも、ありとあらゆる自社販売物件資料を送りつけてくる商法？
こっちが探してると無関係な、とんでもない遠い地域の物件まで、毎週のように
山のように送りつけてくる。こんな業者、初めてだよ。資源の無駄！！！

[433: 匿名さん]

>>432
爆笑。ほんとに野村ってそうだよね。
もう別の物件買ったって電話で言ってるのに、
未だパンフを送ってくる。もう一年以上も。

[434: 匿名さん]

>>433
で、１年以上も前に別の物件を買ったあなたが、ここに何のご用？

[435: 匿名さん]

>>433
高値掴みの悔しさですか？

[436: 匿名さん]

>>434
高値掴みの悔しさですか？

[437: 匿名さん]

それってプラウドの会員になってるからじゃないの？

[438: 匿名さん]

>>437

三井、三菱の会員でもあるが、そんなことはない。
ほんとに売れ残って困っているような物件が、たまに送られてくるくらい。
会員誌以外に、あんな送ってくる不動産屋は野村が初めて。
なんか、野村證券のダーティーなイメージに重なる。
所詮、三流デベかな。明和地所みたいなもんか。もう、会員やめよっと。

[439: 購入検討中さん]

電柱が気になりませんか？
地中か工事してくれないのかな・・・。

[440: 匿名さん]

>>440
黄色い電線はこのマンションの工事用と聞きましたので、いずれ撤去されるはずです。
そのほか、何本か電柱が間引きされるかもとも聞きましたけれど、どの電柱かはわかりません。
でも電線気になりますよね。

[441: 周辺住民さん]

犬の散歩で毎週末通ってますが、昨日は外壁も３階ぐらいまで出来てきましたね。
高級感もあり、場所もいいところで、近所でも話題のマンションです。

きっとお住まいになられる方はいまから楽しみでしょうね。

[442: 匿名さん]

このところ天気が悪く、高台から富士山が見えませんね。週末に見に行くと、確かに、急ピッチにすすんでいますね。

[443: 購入検討中さん]

8月ごろに、プラウド横濱ヒルトップでキャンセル住戸を紹介されたのですが、まだキャンセル住戸は残っているのでしょうか？これだけマンションデベロッパーが潰れ、マンション市況が冷え込んでいるのであれば、安くしてもらえないかなと思っているのですが。＾＾；

[444: 匿名さん]

>>443
チャレンジしてみる価値はあるんじゃないですか？
たぶん最初は断られるけど、竣工したら向こうから泣きついてくるかもよ。

[445: 匿名さん]

今は３期販売中ですね、いかがでしょうか。１，２期が順調であれば、３期は、あと２０数戸ではないかと思います。現在、不動産市況が厳しい状況、不動産だけではなく経済全体が厳しいですが、それと、この物件の立地のそこそこの良さの綱引きでしょうか。経済の厳しい分、キャンセルも出るのでしょうか。私は立地で決めましたが、経済良い方向に向かうと良いのですが。

[446: 匿名さん]

立地いいか？坂道はきついぞ。

[447: 匿名さん]

立地が「いい」というか、横浜駅から徒歩10分以内であの雰囲気は「穴場」感がある。
坂道はきついが、坂道があるゆえに外界と遮断されたような落ち着きがあるようにも思う。

[448: 購入検討中]

>>445さん
確かに第3期販売中なんですが、第1期の方のキャンセル分です。
第3期の前に売り切りたいだろうから、もうないかなって思ったので情報収集をしてました。
第3期で購入することになったら、ぜひよろしくお願いします。

[449: 匿名さん]

いろいろな事情でキャンセルせざるを得ないことも出て来るのでしょうか。４４８さんの丁寧な文章の方、お近くに住んで安心です。価格は決して安くはありませんし、坂道もきついですが、横浜駅１０分以内で、あのような静けさは得がたいものがあり、また転売目的でもありませんので、購入決めました。

[450: 匿名さん]

>転売目的でもありませんので、購入決めました。

歳とったら、否応でも坂道きつくて売りたくなるよ。