オリックス不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「サンクタス川崎タワーってどうですか?(4)」についてご紹介しています。
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  6. サンクタス川崎タワーってどうですか?(4)
 

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匿名さん [更新日時] 2010-09-19 23:34:13
 

すったもんだがありました。
サンクタス川崎タワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:神奈川県川崎市幸区中幸町3-16-4他(地番)
交通:
京浜東北線 「川崎」駅 徒歩6分
東海道本線 「川崎」駅 徒歩6分
南武線 「川崎」駅 徒歩6分
京急本線 「京急川崎」駅 徒歩12分
京急大師線 「京急川崎」駅 徒歩12分
間取:1LDK~3LDK
面積:40.02平米~100.86平米
売主:オリックス不動産
販売代理:三井不動産レジデンシャル


施工会社:株式会社錢高組
管理会社:株式会社ジャパン・リビング・コミュニティ

[スレ作成日時]2010-07-29 23:12:11

現在の物件
サンクタス川崎タワー
サンクタス川崎タワー
 
所在地:神奈川県川崎市幸区中幸町3丁目16-4(地番)
交通:東海道本線 川崎駅 徒歩6分
総戸数: 300戸

サンクタス川崎タワーってどうですか?(4)

654: 匿名さん 
[2010-09-05 13:50:35]
>>652
同じこと考えてる人意外と多そうですね。
抽選ならうちは私と嫁で別に申し込みます。
共働きなのでどちらかが当選してくれれば。

同時期にサンクタスが販売してくれているので
購入者が分散されると良いのですが。
お金があれば線路沿いより断然サンクタスですね。
655: 匿名 
[2010-09-05 13:52:22]
ゲートタワー待ってた方良かったですね〜。
毎日コツコツ働いてる低所得者にも、川崎駅西口でマイホームを検討出来るチャンスくらいはないとかわいそうだもんね。公社様々だ。真面目に頑張ってて良かったね〜。
656: 匿名さん 
[2010-09-05 13:52:39]
ここも十分安いと思うが、公社がさらに安いなら
民度やばそーね。

公社は病院隣接で介護マンションのイメージだな(笑

657: 匿名さん 
[2010-09-05 13:57:35]
ゲートタワー当たったらホントにラッキーです(^ω^)
うちは品川はずれて残念だった口なので特に。
658: 匿名さん 
[2010-09-05 14:01:36]
クレッセント矢向 出遅れ

ブリリアイースクエア 抽選落ち

サンクタス低層階 1期もちろん抽選落ち
↓ <今このへん
サンクタス低層階 2期たぶん抽選落ち

ゲートタワー 抽選落ち

オールパークス、ポレスター 売れ残り検討

終了

こんなかんじですか?みなさん。


659: 匿名さん 
[2010-09-05 14:05:03]
来年はここもゲートタワーもないからね。
選択肢は。。。クレストシティとかオールパークスじゃない。
660: 購入検討中さん 
[2010-09-05 15:43:05]
>642
ポカ~ん(゚o゚;;
661: 匿名さん 
[2010-09-05 16:41:16]
ゲートタワーに話し振って、ここの倍率下げさせようとしてるのが見え見えだな(笑)

そんなことしてる暇あるなら、MR行って倍率の低い部屋斡旋してもらったほうがいいぞ。




662: 購入検討中さん 
[2010-09-05 20:36:37]
24時間有人管理となっていますが、仮眠室があるから、寝てる時間もあるんですね。
663: 匿名さん 
[2010-09-05 21:32:13]
>>652

それって有りなの。契約者と支払者って同一じゃないとまずいはずだよ。
664: 匿名さん 
[2010-09-06 05:43:00]
>658

あと、ワンステップ入るかもしれませんね。


中古マンション検討、競い合いで負ける。

終了

こんなかんじになるかな?
665: 匿名さん 
[2010-09-06 10:00:22]
サンクタスの共同売主は倒産、コンクリ問題まで抱え、縁起悪すぎ。
少なくとも、ゲートタワーは無傷だよ。縁起の悪いサンクタスより、ましじゃない?
666: 匿名さん 
[2010-09-06 11:30:32]
>>662
昼間でも休憩時間はあるでしょうし、夜間も仮眠室にいる時間帯もあるのかもしれないですね。どこのマンションでも同じなのではないかなぁと思ってました。24時間いつでも管理人さん(警備員さん?)がいるという安心感はありますよね。
667: 匿名さん 
[2010-09-06 11:35:30]
>>628
二期の申込期間って2010年9月中旬頃?

>>631
>>駅の改札が北と西?に1つずつ、つまりあと2つ改札が増えるようです。
改札が3つになるということですよね。東芝本社ができることで大混雑すると
思われていますが、改札が3つになるだけでもだいぶ違うように思います。
またエキュートも駅構内にできるんですよね?だとするといろいろと便利に
なりそうですね。駅がさびれていくよりも賑やかになる方がいいですからね。
668: 匿名さん 
[2010-09-06 12:41:56]
> 665
その共同売主ってどこ?
ググったけど出てこない。
669: 匿名さん 
[2010-09-06 13:04:14]
>>668

倒産したのはレアルシエルトでしょ。まだHPが残ってるみたい。
当初計画の方がバブリーな概観だったね。

http://www.realcierto.com/results/img/jisseki/kawasaki/index.html#01
670: 傍観者 
[2010-09-06 13:49:00]
ゲートタワーって市電通りを渡ったとこの駐車場だったんですね。
ミューザの裏のでっかい駐車場のとこかと思ってた。

ここでみんなゲートタワーゲートタワーって騒いでるから完全に勘違いしてました。

サンクタスが予算内の人はゲートタワーの場所じゃみんな論外じゃないの??
周りになーんにもない。60平米3900万円〜 70平米4500万円〜  坪215万円位かなー。
671: 匿名さん 
[2010-09-06 15:46:11]
>>669

668です。
ありがとうございました。
こっちの外観の方がカッコイイ…。
672: 匿名 
[2010-09-06 16:15:23]
お互いが正当化したいわけね。
サンクタスが資金的に問題なあなら、あえて立地の悪い公社を選ぶことはないでしょうね。

公社しか検討出来ないことに引け目を感じてるから、傷がついた物件とか言い出すんだろうね。
673: 匿名さん 
[2010-09-06 16:53:56]
東芝本社って、どこに来るんですか?
674: 匿名さん 
[2010-09-06 17:12:10]
>667
改札が完成するのは早くて2017年度。
その間はホームが工事で塞がってたりするので
今よりも状況が悪化している状態で東芝本社が2012年度に移転。
改札が完成するまでの5年間は阿鼻叫喚状態でしょうね。
675: 匿名さん 
[2010-09-06 18:19:08]
東芝本社が移転するのは、大宮町A-2地区ですか?
676: 匿名さん 
[2010-09-06 18:54:18]
>673.675
堀川町C地区
677: 匿名さん 
[2010-09-06 22:27:40]
すべり止めに考えていたクレッセント中古が売れてしまった・・・
678: 匿名さん 
[2010-09-06 22:35:58]
ここはラゾーナを通って行った方が近いですか?
679: 匿名さん 
[2010-09-06 22:44:05]
残りわずかですね。あと100戸かこのペースは年内で終わります。
680: 匿名さん 
[2010-09-06 22:48:54]
>>678

近いです。
あと、整地されたところや屋根のあるところを楽く歩けるので、気分的には、より近く感じます。
681: 匿名 
[2010-09-06 22:49:28]
高層階の高額部屋は数戸残るかもしれませんが、まあ早期完売するでしょうね。

もちろんラゾーナを通過したほうが早いですよ。
682: 匿名さん 
[2010-09-06 23:42:37]
川崎のふーぞくに行ってきました。
いいですねここ。
683: 物件比較中さん 
[2010-09-06 23:45:13]
3歳の子供がマンションの17階から転落死か・・・。
考えさせられるな。
685: 匿名さん 
[2010-09-07 07:27:50]
気になるなら止めれば?
686: 匿名 
[2010-09-07 07:48:28]
確かに。気になるなら検討から外せばいいよね。100パーセント納得のいくマンションなんてないと思うけど。
687: 匿名さん 
[2010-09-07 12:46:55]
>685.686さん(684ではない)

身も蓋もない言い方をされたら話が続かなくなっちゃいますね。

そういう小さな事を含めて相談をする為にこういうHPがあるんじゃないでしょうか。

688: 匿名さん 
[2010-09-07 13:11:52]
>>681   ネチネチ、バラバラに売り始めてから3ヶ月以上経ってる。100戸以上を残して!
     こういうの、早期完売と言わないよ。
689: 匿名さん 
[2010-09-07 13:17:26]
>>684  天井の低さは、非常に気になります。買う人は納得して買うんでしょうか?背が低い人はいいけど。
690: 匿名さん 
[2010-09-07 13:32:21]
>687さん しょうがないなー

>684さんがどんな物件と比較してるかは分かりませんが
超高層建築が低層建築に比べ柱・梁が大きくなるのは当たり前です
また、この建物は内廊下型なので排気口を必ずバルコニー側に設けなくては
ならない為、開放廊下型に比べるとダクトルートが長くなる場合があると
考えられます。
そのような点を考慮しなくても私は下がり天井が酷いとは思いませんが

まじめに返したよ(by685)

691: 匿名 
[2010-09-07 13:43:56]
>688
売る側にも体制や規模があるわな。
まさか300戸瞬間的に完売しろって? そりゃ無茶でしょ、あのMRの規模と営業担当の数じゃ。
そういうのは難癖つけてるだけ。
都度売りに出した分かなりしっかり売り切ってるから私は売れ残り多発マンションとかにはならないと見てますがね。
692: 匿名さん 
[2010-09-07 13:47:28]
>> 686 サンクタスは、100%納得どころか、条件のいい部屋でさえ、70%止まりだね。
    ここは、元々部屋の選択が難しい。上層階でさえ、南向きの眺望の優れた部屋が1戸もない。
    下層階(特に東、南側)は、悲劇的だ。
    また、天井低いし、ものすごく安い訳でもない。
    土地を地権者から安く買い取ってる割には、マンションの売値は高いね!
    
693: 匿名さん 
[2010-09-07 14:03:18]
>692さん

ここの天井高ってどれくらいなんですか?
694: 匿名さん 
[2010-09-07 14:13:50]
>>692
この売り値で高いと思うようなら駅周辺はどこも買えないよ。
もう少し駅から離れたとこで探した方がいいね。
695: 匿名さん 
[2010-09-07 15:14:06]
>693
リビングダイニングの基準天井高は
2~23階2550㎜/24~32階2650㎜/33階2800㎜ です。
一番天井が低い洗面化粧室は約2090~2180㎜ですね。

下がり天井や梁はそれよりも低くなるので余計に天井が低く感じるのかもしれません。
696: 匿名 
[2010-09-07 15:35:54]
なーんだ!一般的な高さじゃん。
697: 匿名さん 
[2010-09-07 18:09:36]
天井の高さでエアコンの光熱費は大きく変わったりするかな?貧乏くさい質問だけど(汗)
698: 匿名さん 
[2010-09-07 20:30:48]
年間数百円くらい変わるかもね。
699: 匿名さん 
[2010-09-07 20:49:00]
契約済みですが、正直に言ってスタンダードの部屋(MR)の天井の低さは気になりました。
一方で、プレミアムの部屋(33階)は圧倒的な開放感ですね!
・・・残念ながら手が届きませんが(笑)

あとは、24階以上の上層階を選ぶかどうかではないでしょうか。
10cm天井が高く、下がり天井も少なくなっていますね。それに柱も細いのかな?
中層階の方角の良い部屋と上層階のそこそこの部屋では、さほど価格が変わりませんね。

個人的にサンクタスの価格は、その圧倒的な利便性を考えればリーゾナブルに思えます。
低層階も、見晴らしを重視せず利便性にポイントを置くならば、コストパフォーマンス
がすごくいいですね。
701: 匿名さん 
[2010-09-07 22:32:57]
そりゃあんた、マンションは立地が命でしょう。


703: 匿名さん 
[2010-09-08 00:11:58]
プレミア住戸、天上人の方々がお住まいになるお部屋。そのほか、下々の人達の部屋。
704: 匿名さん 
[2010-09-08 00:45:55]
解約済ですが、2~23階2550㎜ は今の家とおなじ、まったく気にならないですな。
705: 匿名さん 
[2010-09-08 00:53:44]
解約って事件前の契約者。白紙撤回には応じてくれたの?
706: 匿名さん 
[2010-09-08 07:24:12]
>702
そんなに梁が嫌なら壁構造の低層マンションにすればいいでしょ

もうこのスレ来ないでね
707: 匿名 
[2010-09-08 08:08:17]
梁が気になるならプレハブに住むしかないな
708: 周辺住民さん 
[2010-09-08 09:02:53]
痛い住民でかたまりそう
709: 匿名さん 
[2010-09-08 09:23:43]
>708
ラゾ・ブリ・クレ住民も冷やかしなら来ないでね
710: 周辺住民さん 
[2010-09-08 09:37:18]
ははは必死だね
711: 匿名さん 
[2010-09-08 09:57:41]
君がね
712: 周辺住民さん 
[2010-09-08 10:57:16]
オリックスって皆さん
713: 匿名さん 
[2010-09-08 12:31:20]
必死ですね
714: 匿名さん 
[2010-09-08 12:47:12]
モデルルームで立面図みせてもらえばいい話でしょうに・・・。
715: 匿名 
[2010-09-08 13:07:47]
必死ですね、とか多いが必死は別に否定する事でも気になる事でもないよね。マンションオタとかにはダメージを与える魔法の呪文なのかな?
716: 匿名 
[2010-09-08 13:34:01]
ここはマンションオタには絶好の獲物物件なのかも↑駅近で高価は当たり前、ここは駅近で割安ですからね!ある程度金持ちマンションオタは購入して動向を楽しむかもね…(冷汗)
717: 匿名さん 
[2010-09-08 16:01:41]
安いからにはそれなりの理由がある。それぞれの理由を妥協できるかどうか。
718: 匿名さん 
[2010-09-08 16:10:08]
サンクタスのいい所(売り)って、ラゾーナや駅に近い事以外に何かありますか?
719: 地元不動産業者さん 
[2010-09-08 16:11:38]
オリックスは確かに…
720: 匿名さん 
[2010-09-08 17:04:12]
ロイヤルタワー横濱鶴見の購入検討でハゲるほど悩みすぎて、
こちらに流れてきた俺が通りますよ
( ・∀・)

ロイヤルタワー
 →眺望抜群・駅直結・希少価値抜群・生活環境好きな人は大好き
  でも坪単価あまりに高杉

サンクタス
 →坪単価素晴らしくリーズナブル・川崎ラゾーナすぐそば
  でも川崎界隈にタワー立ちすぎで眺望ゼロ・駅までけっこう遠い

で悩んどります!!

721: 匿名さん 
[2010-09-08 17:08:11]
贅沢な悩みじゃないか。
ポレスターかグランイーグルかで悩んでる人もいらっしゃるのに。
勝手に禿げろ。
722: 匿名さん 
[2010-09-08 17:15:31]
近傍でいうとロイヤルタワーとサンクタスで比較検討している人は結構いる。
検討先がその2択しかないのであればハゲる程悩んだみたいだし尚更ピンときた方を選べばいい。
不動産購入はギャンブルと一緒で投資でしかないのだから。
723: 匿名さん 
[2010-09-08 17:20:35]
>>720
ゲートタワー川崎にしとけば?安いよ。
あるいはパークタワー新川崎とか。
724: 購入検討中さん 
[2010-09-08 18:05:45]
オリックスって具体的に何がダメなんでしょうか?
725: 匿名 
[2010-09-08 20:17:41]
>>718
実際歩いてわかったけど、ここって、結構、駅から歩きますよね!確かにラゾーナは近いです。
726: 匿名 
[2010-09-08 20:25:34]
鶴見なんて有り得ないだろ。
727: 匿名 
[2010-09-08 20:37:16]
ロイヤルタワーなんて希少価値あるのかね?!
稀な物件かもしれないけど、価値は言い過ぎだろ。
728: 匿名 
[2010-09-08 20:41:50]
サンクタスの眺望ゼロ?南以外の上層階ならある程度問題ないだろ。眺望ゼロと書いてしまうあたりが痛いな。
坪単価がリーズナブルとか言いながら結局は金がなくて低層階なんだろ(笑)
729: 匿名さん 
[2010-09-08 23:21:22]
>>725

駅からそんなに歩くって、感じかな~?
単に「歩く」ことを考えるとそうかもしれない。

ほぼ毎週飛行機を利用していて、先日も羽田の帰りに寄ってみたけど、
ラゾーナを出るまでは建物の中だから、雨や暑さをある程度しのげるし、
キャリーバックをスムースに転がせるし・・・
個人的には、楽しんで歩ける適度な距離に思えるけど。

単に時間や距離だけを考えると、高層階より低層階の方が便利(笑)
っていうことになるね。
730: 匿名さん 
[2010-09-08 23:28:52]
ゲストルームが一戸しかありませんが、何人くらい泊まれるんでしょうか?
使用料はいくら位ですか?
731: 匿名さん 
[2010-09-09 00:07:50]
>730
2人、3000円。
一戸しかと言われてますけれども結局は住民のコストですからね。。。
個人的には無くても良いかなぁと思っています。
人それぞれでしょうけれども。
732: 匿名さん 
[2010-09-09 00:15:02]
駅から遠いとか言ってる人はロイヤルタワー買っちゃって
後悔してる人だね。

まぁ買った後でこの物件見たら、そりゃきついよな。

諦めて鶴見で楽しみ見つけたほうがいいよ。




733: 匿名 
[2010-09-09 04:30:31]
>>732
別に鶴見のかたもつはけではないが、どっちを選ぶにも個人の考えであって!こっちは満足、あっちは後悔とか勝手に決めつけなくて良いのでは?レベル低いコメントで営業とか言われちゃいますよ。
734: 匿名さん 
[2010-09-09 09:48:56]
731 さんの意見に同調します。
 最初はもの珍しさで、希望が重複するでしょうが、時間がたてば
 落ち着くでしょう。どうしてもの場合は、近くにホテルもあるし、
 費用のかかるゲストルームは一部屋で十分でしょう。
735: 契約済 
[2010-09-09 11:16:51]
ここって相変わらず732みたいな鶴見ロイヤルに見下し?対抗心?むき出しのやつがいるね((笑))いったいなんなんだろこういう人?
別に鶴見選んだ人はそれで良いのでは?
なんかサンクタス入居者はこんなこと言わないと思うし、入居者性格わるいやつばっかとか思われるの嫌ですよね!!!
736: 匿名さん 
[2010-09-09 12:36:49]
>>735
まーまー。
大人は黙ってスルーしましょ。
737: 匿名さん 
[2010-09-09 13:15:46]
つるっぱげ720です
(´ω`)=3

眺望ゼロは筆が滑りました、撤回します(笑)。
ただ、ロイヤルタワーは、近隣の建物につき高さ30mの行政規制があり、
このタワーだけが再開発で特別許可という特殊性があるんで、
眺望で言うたら、やはりタワーとしては極めて特殊なんですよ。

駅からの距離はデメリットと思ってましたが、
729さんの意見は
とても啓発的ですね、ありがとうございます。

まあ、鶴見と川崎は価値観により評価が相当異なるし、
こういう点では733さんに深く同意ですわ。

近代都市的空気と高級感みたいなものが好きなら、サンクタスで決まりで鶴見なんて理解できないでしょうし、
実際の住環境や、気取らない安心できる雰囲気重視なら、ぜひロイヤルタワーという人もいるでしょうし。

自分としては、どちらも魅力的な特徴なんで、
ロイヤルタワーはオンリーワンの価値あるけど高杉、
サンクタスはリーズナブルだけど月並み、
ってな感じで悩んでます。

もう髪ないですわ。
738: 匿名さん 
[2010-09-09 13:40:15]
>>737
そんなにロイヤルタワーに住みたいなら、数年後中古で出てくるのを買えばいいんじゃないの。
たぶん分譲時よりは2000万ぐらいは下がってるだろうし。
こっちはその頃には値上がりしてるだろうから、こっち買っといて売ってロイヤルタワー買うとか。

まあ自分は川崎も鶴見も興味無いけど。
値上がり狙うなら、横浜駅周辺タワーかみなとみらい、武蔵小杉辺りが1番良さそうだし。
739: 匿名 
[2010-09-09 14:11:55]
>>738
ずいぶんと片寄った意見ですね!その根拠をお聞かせください!契約者ながら川崎のほうが今だけで資産価値はあまり維持できないという噂を耳にしたことがあり、不安感もあります。
740: 匿名さん 
[2010-09-09 15:00:43]
>725
ラゾーナの中を抜けても時間かかりそうですか?
741: 匿名さん 
[2010-09-09 15:10:23]
ハゲ720です

>>738

「2000万ぐらいは下がってるだろうし」って、あなた(笑)

>>739

普通にマジレスですが、価値が下がるか下がらないかで最も重要な要素は、
賃貸に出した場合に借りる人がいるかどうかであり、
賃貸に出した場合に借りる人がいるかどうかを決める絶対の要素は、
「駅からどれだけ近いか」です。

賃貸を選択する人の圧倒的一番の関心事が駅からの距離であるということは、
さまざまなデータから客観的事実だし。

そういう意味では、サンクタスは今現在相当の人気なんですが、
徒歩6分くらいというのが若干の心配要素ではあります。
また、もし徒歩5分物件があれば、
まずそこがすべて埋まってから徒歩6分の物件に人の関心が向くでしょうから、
駅近でありながら競合物件が多いというのもやや心配です。

まあ、それをしのぐ魅力がここにはあるのですが、
将来どうなるかというと、必ずしも盤石ではないなと。

他方で、ロイヤルタワーはほぼ駅直結の上、
行政規制のおかげで、絶対にライバルが現れないんですよね。

しかも、この駅は、2年後に新しい6階建ての駅ビルが完成すると。

これらを考えると、分譲後もロイヤルタワーの価値の下げ止まりは確実で、
むしろ駅ビル完成とともに、転売価格は分譲価格の3~5%上になるのではないかと。
742: 匿名さん 
[2010-09-09 15:25:53]
ハゲ720ですが続きです。

>>739さん

あ、一応誤解なきよう。

それでもなお、川崎タワー群はかなりの人気ですし、
ラゾ-ナあるしターミナル駅だし、
分譲価格ももともと低いし、
投資価格に比して、資産価値について心配することはないんではないでしょうか。

かなり確実な物件の一つであることは疑いの余地ないですよね。
743: 匿名さん 
[2010-09-09 16:17:26]
鶴見は絶対下がると思うけどな。というか、鶴見が上がると思ってるような相場観なら
マンション買うのは辞めといた方がいいよ。おとなしく身の丈にあう賃貸とかが向いてるかも。
744: 匿名さん 
[2010-09-09 16:44:10]
あのー、そういう考えって何らかの具体的根拠がないと、
全然説得力がないというか、意見にすらならないと思うんすが…。

川崎の業者なんじゃないかとも思っちゃうし。

上の意見は、鶴見のタワーについて、けっこう説得力ある具体的根拠出してますが…

どうなんでしょうかね。
745: 匿名さん 
[2010-09-09 16:46:14]
「絶対下がると思うけどな」とか言われてもな。

「俺赤キライだから、あの赤い車は絶対売れないと思うな」ってのと同じレベルな気がする。
746: 匿名 
[2010-09-09 16:49:33]
鶴見(笑)
747: 匿名さん 
[2010-09-09 16:52:15]
具体的根拠というより営業トークそのまま
748: 匿名さん 
[2010-09-09 16:54:08]
70平米賃料相場

川崎 171,457円
新川崎 156,791円
鶴見 151,606円

川崎はおろか新川崎よりも下の賃料相場の駅力で、どうやったら都内並みの坪300タワーの
値段を保っていけるの?オンリーワンって言ったって、それが意味のある駅なら別だが。
749: 匿名さん 
[2010-09-09 16:54:43]
鶴見については、平均坪単価が@270万ぐらいだったら、まあ>741の意見も
ギリギリ成り立つと思うが、現実は@295万。
鶴見の過去の相場にも沿線相場からもかけ離れている以上、間違いなく下がる。
建築主の機構による想定では、本来高くて@250ぐらいのはずだったものを、
ナイスが60周年記念で無理やり高値入札してしまったせいで付いた合理性の
ない価格だもの。
750: 匿名さん 
[2010-09-09 17:03:02]
坪300も出せるんだったら、下北沢のディアナコート代沢も買えるしナビューレも買えるな。
俺だったらそっちにするわ。
751: 周辺住民さん 
[2010-09-09 17:31:21]
というかほぼ完成してんのにまだ売れ残ってるんでしょここは。
高すぎてるのは明らかですね。
752: 匿名さん 
[2010-09-09 17:32:21]
まあ、鶴見の話はこの辺で止めとこう

変なのが入ってきてもめんどくさいし
753: 周辺住民さん 
[2010-09-09 17:32:41]
↑すいません「ここ」ではなく「鶴見」の間違えでした。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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