ヴェルデマーレ コスモ横濱汐見台 【２】

[匿名さん]

引き続き，有意義な情報交換をしましょう！

前スレッド：
約１０６〜１５８㎡の広い間取りに惹かれます。
ご存知の方ご意見よろしくお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38417/

所在地：神奈川県横浜市磯子区汐見台3-7-1他(地番)
交通：京浜急行本線・横浜市営地下鉄「上大岡」駅 京急バス磯子行約11分、「東芝住宅前」バス停下車徒歩1分
　　　　京浜急行本線「屏風浦」駅 徒歩8分
　　　　根岸線「磯子」駅 京急バス上大岡行約10分、「東芝住宅前」バス停下車徒歩1分

[644: 入居済み住民さん]

いくら規則として禁止されていなくても、恥ずかしいと思わないのでしょうかね。
誰に見られているか分からないのに。自分で気づいて止められることを期待します。

[645: 入居済み住民さん]

ちょっと聞いてもいいですか？
普通こういうマンションって布団干しちゃいけないものなんですか？
高層マンションとかは禁止されてるみたいですけど、こういうマンションはいいと思っていました。
みなさんは布団乾燥機を使ってらっしゃるということ？それともまったく何もせず？
太陽のにおいがする布団で寝るのは気持ちいいものですよ！

[646: 匿名さん]

ベランダにかけて干すのが禁止される理由して布団が落ちて危険　ごみが落ちる等からだと聞いています。　ベランダに布団干しで干すのが通例ですね。　我が家もそうですが他の家もそうされていますよ

[647: 匿名さん]

太陽のにおいは気持ちいいかもしれないけれど、ベランダの外のゴミや埃だらけの壁に直接つけて干しているのでは気持ちいいなんて思えなくなりませんか？
それから低層マンションいくつもご覧になりましたか？
布団を干していないマンションなんて珍しくないですよ。
勿論、布団ほしまくりのアパートもたくさんあるでしょうけど。

うちは羽毛の布団なので日干しはしません。羽毛の布団、気持ちいいですよ。

[648: 匿名さん]

私もバルコニーには干さないですね。ベランダで布団干しを活用しています。　私の上の方が干してないのでいいのですが高いお金を払って住んでいるのに上からゴミが落ちてくるのは困りますね。　広いベランダなので問題ないと思います。

[649: 匿名さん]

６４５さん、　　私だって今日みたいな天気のいい日、おもいっきり布団干したいですよ。
当たり前じゃないですか？　　でも、その意見は自分のことしか考えてないのでは？
下の階に住人がいないからいい。とかそういう問題ではないと思います。
するかしないか、それは個人のモラルだと思います。
だれでも、自分の住むマンションは、きれいに使いたいし、周囲からもよく見られたいはずです。

[650: 匿名さん]

バルコニーに布団やマットを干す方は、一部の方です。改善するのに時間はかからないと思います。

[651: 入居済み住民さん]

勘違いする方がいらっしゃるかもしれないので。。。
「ベランダに干す」のは問題ないですよ。みなさんが問題にしているのは
「ベランダの壁に掛けて干す」のを問題にされています。
確かに、ベランダがかなり広いですから、ベランダに布団干しを置いて利用する
べきかと。
個人攻撃みたいになってしまいますが、昨日のC棟の一番信号寄りの区分は
ベランダの幅一杯に広げて干していました。
森二丁目側からくると一番目立つ位置なのでかなり目立ちました。。。

[652: 匿名さん]

洗濯物をベランダの外に出している家のあたりですね。

[653: 匿名さん]

いまさら、勘違いされるかたもいないのでは・・・？

どこの方か、特定できるような書き込みは、やめたほうがいいかと思います。
みなさん、これから長い間住む訳ですし。

[654: 匿名さん]

ベランダの壁に干しているのは、Ｃ棟だけではありません。Ａ・Ｄ棟にもいらっしゃいます。
上の階は通りから見えにくいだけです。みなさんで改善していきましょう

[655: 入居済み住民さん]

今日、通勤電車から見えたＬマンション・・・
一件も！ベランダに布団を干していなかった。
大抵は「ダメ！」って何度言われても数件は干してるけどね。

なんか、すごくカッコよく見えた。
外観だけでなく、凛としてた、とゆーか・・・
羨ましかった〜！　アレ、目指したいな〜と思った。

[656: 匿名さん]

そうですよね。マンションに住むのなら、皆でよい住環境を目指していく気持ちがないといけませんよね。

[657: 入居済み住民さん]

651です。

>654
そんなことは分かってますよ。Cの例は交差点側で目立つから例としてあげたまでです。B棟だけ抜かしていますがB棟の方ですか？B棟にもいますよ。

>653
そもそもあなた方が展開している「布団干し攻撃」が「特定できる書き込み」だということに気づいていないということですか？対象戸数が圧倒的に少ないわけですから、特定しているのと一緒ですよ。

[658: 匿名さん]

654です　Ｄ棟です。やめてほしいのでＤ棟を強調しています。
二丁目から車で通ると布団が待ち構えています。


部屋からの眺めがいいせいか　逆に屏風ヶ浦のホーム及び根岸線（磯子ー新杉田）からも布団が見えますね

[659: 匿名さん]

「布団干し」等についてですが、共同住宅ではいろんな価値観の人がいると思います。
管理組合も発足したことですし、規約を変更するように議案を出して、共同で住んでいる人で多数決をとってみてはどうでしょうか？この掲示板は何人が見ているのか分かりませんし。

[660: 匿名さん]

人の家にゴミを落としているのに多数決？　いろいろな価値観？被害にあっているのですよ！！　　確かに管理組合で決めるべきでしょう。　でも多数決でなく何故干したら問題なのか？　何故干したいのか？　議論すべきと思います。納得できる理由がほしいですね

[661: 匿名さん]

まあまあ、みなさん落ち着きましょうよ。
確かに、この掲示板を利用している或いはご覧になっている方は全２１７戸の内ほんのわずかでしょうけど、これだけ話題になるということは、多数の掲示板をご覧になっていない方の中にも相当数同じような思いの方がいると推定できます。
そしてもう一つ確かなことは、この掲示板でいくら愚痴を言ったり議論したとしても何ら解決しないし進展しないということです。
上述したように相当数同じ思いの方がいると推定できるのですから、６５９さんの仰るように、解決するためには理事会に議案として上程すべきでしょうね。

６６０さん
理事会は決定機関ではなく、ここであがっているような区分所有者の声を拾って議案にすべきかどうかを諮るための機関です。
そうしてあがった議案を、最終決定するかどうかの判断は全区分所有者です。決定までの過程で当然議論はなされますが、その上での最終意志決定方法は全区分所有者による多数決ですよ。

[662: 匿名さん]

ここは近隣の社宅から移動されていた方が多いと聞いています。社宅は、見る限り布団ＯＫのようです。（私も前に団地に住んでいましたベランダが狭いのでしょうがないです）　ここのマンションは、布団干し賛成者は結構多いと思いますよ。

[663: 入居済み住民さん]

昨日、汐見台小学校で運動会の練習をしていましたが、本番がいつなのか教えて下さい。

[664: 匿名さん]

６６２さん、

社宅団地出身だからといって、
ベランダの手すりにかけての布団干しに賛成しているとは限りません。
私も社宅団地出身ですが、社宅団地で手すりに布団が干されるのは
場所がなくてそうせざるをえないからです。
ヴェルデ・マーレは充分ベランダが広いじゃないですか。
私自身は元々マンション出身ですし、
ヴェルデ・マーレでの手すりでの布団干しには違和感を覚えます。
あなたは手すりでの布団干しに賛成なようですが、
あなたの考えを社宅出身者がそう考えているように見せるのは止めてください。
「これだから社宅出身者は・・・」と、あらぬ疑いをかけられるのは嫌です。

[665: 入居済み住民さん]

>663　さま
６／９（土）（雨天時は６／１０）です。
ポストに案内入ってたし、掲示板にも貼ってましたよ〜

[666: 匿名さん]

私の同僚は、布団に紛れ込んでいたテレビのリモコンが上から落ちてきて車を傷付けられたそうです。もう少しズレてたらその子自身に当ってたそうです・・・。
落とし主がすぐさま飛んできて謝ったし、まだ傷も大したことなかったらしいので怒りをこらえてその場を納めたらしいですが・・・。

ここをご覧になっていて、現時点で「何でだめなの？」と思っている方は、実際にそういう危険を含んでいるから規約で禁止されているということを、少しでも解っておいていただきたいと思います。

[667: 入居済み住民さん]

お布団をバルコニーの手摺に干す件ですが、この場で言い合っても何も解決にはならないと思います。
この掲示板を見ていない人もいるでしょうし。。。
掲示板を見ていると、この件のことばかりで討論しているようで、もっと他にも色々な情報交換をしていった方が良いのではないかと思われます。

お布団の件については管理組合で協議した方が良いのではないでしょうか。
その際、ただ結果を出すだけではなく、手摺に干す事に賛成の方は、干すことによってゴミ等が階下に落ちて迷惑が掛かっている状況等を考え、どうしたらみんなが気持ちよくマンションで過ごせるかを考えたり、反対の方は、こうしたら良いのではというアイデアを出したり、と　マンション住民みんなが気持ちよく過ごせるような意見の交換をして納得いく結果を出すような方法が良いのではないでしょうか。
補足・・・お仕事の関係で管理組合に出れない方もいらっしゃると思います。
その方達の意見も大切にしなくてはいけないと思いますので、参加できない方には書面を通じて意見を述べてもらうというような考慮もした方がいいと思いますね。

私自身、マンションには色んな人が集まるものだから、様々な意見がでてもおかしくはないなぁと思っています。嫌な事もこれから色々と出てくるかもしれませんが、みんなで話し合って良いマンション作りができたらいいなと思っています。

大変、生意気なことを言ってしまいましたが、マンション住民としてもめたりするよりも楽しく過ごせたらいいなと思って書き込みさせて頂きました。

[668: 入居済み住民さん]

みんなが気持ちよく手すりに布団を干せるとよいのですが。

[669: 匿名さん]

私は掲示板でこのような意見交換は良いと思います。マンションに入ったばかりで直接他の家に人に意見は言いにくいです。掲示板でここまで出た為に布団を干すことのリスクをわかって頂けかつ管理組合で協議をしなくては　という考えがでてきたのです。　この掲示板での討議がなければ干すことに関しての弊害を知らずそのままでいた人がいるかもしれません。　　「もめている」ではなく皆さんが楽しく過ごす為にも改善すべきことは、掲示板で話すことは良いことだと思います。
会議をおこなうとあまり意見も出ないと思います。小さいお子さんがいる家庭は、長い時間の会議はでれないものです。掲示板は、各自　時間が出来たときに書け意見をだせる良いものだと思います。

管理組合が協議始める前に事故が起きてからでは済まされないと思います

[670: 入居済み住民さん]

問題の根源は、前の投稿の方でも気づいている方がいますが、
「上階から下階へ物が落ちることにより傷害を加える恐れがあるということ」
これがやはり一番の説得力のあり、かつ実害のある問題であると思います。

たとえば、
◆布団
◆洗濯物
◆ＢＳ・ＣＳアンテナ、その他アンテナ類（ヴェルデマーレはアンテナ敷設は実際はいらないですが。。）
◆鉢植え
◆鯉のぼり
などなど、ベランダから外へ出しているものがあります。

上記の中では、ＢＳアンテナなどは一般的にちゃんとネジ等で固定しているため、恒久的処置がとられているといえます。ほかのものは、恒久的な処置がとられているとは言えないものばかりです。風が吹けが落ちるかもしれないし、子供が触れば落ちるかもしれないし、なにかのはずみで落ちちゃうってことも十分にあります。

よって、ベランダへの取り付け方法として恒久的な設置をしている物以外は、
「上階から下階へ物が落ちることにより傷害を加える恐れがあるということ」という
観点から見ると下の階の人または下を歩いている人に危害を加える可能性があると言えます。


ですから、傷害のリスクを取り除くためには、「布団」のみならず、「ベランダの手すりの上または外へ一時的に置くまたは垂らすものについて全て禁止　例えば、布団、鉢植え、・・・」というような案を持っていくというのも良いのではないでしょうか？


でも、布団をはたく行為によりゴミが落ちることは、上の案ではおさまらないことがあります。
実際にベランダ内ではたく場合でも、隣の区分や、または風向きによっては上階へほこりが舞い散ることも考えられますね。難しいですね。。


ということで、それじゃ、どうやって管理組合、理事会に案を持っていきますかね？？今日も議事録が来ましたが、それを見て近く区分の理事の人に案を持っていくのが先決ですかね。。

[671: 匿名さん]

６６１です。
この度理事会の副理事を拝命したA313の鈴木と申します。
蒲団干しの件は、1週間後の次回定例理事会にて、私から「区分所有者からこんな声がある」ということで水を向けてみようと思います。
６６１の書き込みの際にも触れましたが、発案したものが全て議案になるとは限りませんのでその点はご了承願います。
私の発案で、理事会の議事録は全戸配布となりましたので、どういったことが話しあわれ、どういう理由でその結論に至ったのか等、理事会で話し合われたことは全区分所有者の方に情報開示されます。

他の方も触れられていますが、意見交換は大変いいことです。蒲団干しの件も理事会の誰かがこの掲示板を見ておらず、且つ区分所有者のみなさんから直接的に理事のどなたかに発案いただかない限りは、理事会での議題にすら出ないであろうと思います。
前回は、「意見交換」ではなく「非難合戦」になってしまいそうな空気でしたので、ちょっと書き込みさせて頂きました。
確かに、まだ住み始めて日も浅いことですし、直接理事に話しをするのが憚れるという方もいらっしゃるかと思いますが、15人の理事が気づかない点も当然あろうかと思います。「理事会」そのものは理事のためのものではなく全区分所有者のコミュニティです。
前回の議事録で、第一回の理事の部屋番号と名前が明示されましたので、改善した方がいいと思われるような点等を含め、ご意見があればお近くの理事まで遠慮無くご連絡願います。

私は今後も定期的にこちらの掲示板を拝見させて頂きます。
私見ですが、蒲団の件のような「議論」だけではなく、例えば「○○へ行くにはこのルートが便利！」「△△のお寿司はけっこういける！」といったような、区分所有者の生活利便性向上のための情報共有コミュニティとして活発に利用されるようになればいいなと思っております。

217世帯もあるわけですから、当然いろんな意見や考え方があるかと思いますが、「住みやすいマンションにしたい」というのは全世帯共通した思いだと思います。
みなさんで住みやすいいいマンションにしていきましょう。

[672: 匿名さん]

安易に多数決で決めいただかぬよう何卒よろしくお願いします。　危険であることをご配慮願います。

[673: 匿名さん]

第一回の総会のアンケートに布団干しを禁止して欲しい旨、理由とともに書きました。
私だけではなく、アンケート結果からは何人もの方が布団干しについてアンケートに記載されていた様子が伺えます。
６６１様、ぜひ前回のアンケートに書かれている要望も大事にしてくださいませ。
最初のアンケートに書いたことは、再び書かなくても、改善や議題での議論がなされていないようなら、すでに次回の問題点として記憶されているものだと思っております。

北側の植木の件も多数指摘があったようですが、アフターがどうなったのかとても気になっています。

[674: 匿名さん]

666です。
福理事さま、お心遣い有難うございます。
上記投稿は、まぁ、具体例があった方が解り易いのかな？と敢えて投稿させてもらいましたが、
私も非難しあうマンションは望んでいませんし、
それより親睦会等が開催できるぐらいの環境を望んでいます。

でも、
こちらは不特定多数が閲覧できる掲示板なので、個人情報は書き込まない方がよいと思いますよ。
コピペしてイニシャル等で投稿し直して、なるべく早めに元文は削除依頼された方がよいのでは・・・？
入居者だと配布資料でどなただか解りますしね。
初代管理組合は大変でしょうが、宜しくお願いしますｍ(＿＿)ｍ

[675: 匿名さん]

Ｄ棟の布団干しの方　減りましたね。　やはりベルデマーレ良い方が多いと思いました。　みなさんで良いマンションしていきましょう。

[676: 匿名さん]

上から下にものが落ちてくることの危険性が問題だとすれば、極論すると、ベランダの壁を使う格好のものに限らず、軽いものはベランダには置けなくなりますね。強風が吹けば落ちる可能性はあります。

マンション全体の問題というよりも、上下階で互いの了解ができていれば良いということでもあるように思います。まずは直接関係する方通しで話合うのはどうでしょう？いきなり直接が無理な場合には管理組合を通すこともありえるかもしれません。

下階に住んでいる方が嫌がることを上階でするのは本位で無いでしょう。かといって、必ずしも状況を一律に考える必要は無いと思います。例えば、ある列の上下階で住民が全て了解していれば、上下階全てで壁を使って何か干すことを快く認めることがあっても良いように思います。

極論を言い出すとキリが無いように思います。
できればルールは皆さんが困らない程度で最低限であって欲しいです。

[677: 匿名さん]

議論して決めれば良いと思います　　ただ例えば走っている車に落ちて事故が起きた・前にも書かれています子供に落ちてケガをした場合　事前に問題定義がされて起きた場合　肯定派の方は責任を取ってもらえるのでしょうか？　落とした人の責任？　確かに故意でなくベランダから落ちた場合はしょうがありません。　670さんも全部がダメと書いてなく前向きな提案をされていると思います。　確かに布団をベランダにかけて干すことは快適ですが、安全面をないがしろにしてよいものでしょうか？
前のフォルムは、守られているようですね

[678: 匿名さん]

私も676に同意見です。
最低限のルールで、節度ある行動を取れることができれば、それはすばらしいことだと思っています。
程度物でもあるので、合意形成が簡単にいかないところが難儀ですが。

[679: 匿名さん]

678です。
676さん、すみません、呼び捨てになっていました。

[680: 匿名さん]

676さんは、布団をベランダに干されているのですね？
このような方はおそらく、下の階に住んでいる方がいないのでは？　　このマンションは自分だけのものではありません。　　それに、みんながみんな上下階の間でほしていい？　　嫌です。とはいえる性格ではありません。　　
自分のところだけ問題解決すればいいとは、共同生活成り立たないのでは・・・
嫌なら、戸建てにすむべきだと思います。　　ハンガー付の洗濯物が飛んできて目にささることも
ありえるのですよ。　　危険ということを第一に認識してください。

[681: 匿名さん]

逆に頻繁に下の階の方がベランダでタバコを吸われるとどう感じ対応されますか？私は困ります。　最低限のルール　ベランダ内に布団干しで干せば問題ないと思います。我家はそうしています。
布団をかけて干しているのがOKであれば文句が言えなくなるので正直困ります。

[682: 匿名さん]

文句とは頻繁に吸われるタバコに対してです。

[683: 入居済み住民さん]

他のマンションならともかく、なぜヴェルデマーレで布団干しが問題になるのかよく分からないのですが・・・。
十二分に布団を干すスペースがあるのに、なぜあえて危険を承知で壁に干すのですか？

私はタバコは吸いませんが、危険性という観点でみるとひょっとしたら布団干しとは同列では語れないのかもしれませんね。。
吸わないでくれればそれに越したことはありませんが、臭いくらいは我慢してあげたい気もします。
同じマンションに住む隣人として。あくまで個人的な見解です。

[684: 匿名さん]

680さん、
676です。
布団干しはどちらでも良いです。否定派の理由は布団干しは危険なことで、肯定派の理由はベランダの壁を使って干す方が日が良くあたることでしょうか。どっちの言い分もあってもいいかなと思います。ただ危険なことは止めるほうが良いですね。
危険を感じているようであれば、掲示板で盛り上がるのではなく、なぜ、まず当事者通しで話をしようとは思わないのかが疑問です。いろいろ言いにくいとかあるかもしれませんが、これからも隣接して住んでいくのですから、互いに納得できない状態でいるのは精神的にも良くないですよね。もしかして話をされた結果、どうにも解決できなくて困った状態になっているのでしたら、他の方も仰るように管理組合に仲介してもらうのが良いと思います。ただ、680さんではないかもしれませんが、途中であったような個人攻撃は頂けないです。正直、同情できません。
それと、匿名の書き込みで中傷を混ぜた盛り上がりの結果としてルールを作る流れができたのはいただけないですね。今の規約でも項目が多いと感じています。中には理由がよく分からない項目もありますよね。本当に必要なルールはある方が良いですが、問題を直接解決するようなルールであって欲しいです。
関連した質問です。
680さんも仰るように、ハンガー付の洗濯物が飛んでくることを心配されるのであれば、問題なのは670さんが書かれたように、飛ばないように固定しないことではないでしょうか？洗濯物や布団などの干すようなものは、しっかりと固定して干せば良いことでは？

[685: 匿名さん]

ベランダに布団干されている人が何名くらいこの書き込みを周知されているのか
知りませんが、これだけ議論されているにもかかわらず、干し続けているのであれば
ちょっと、びっくり？？？　疑っちゃいますね？！！
わが棟もＤ棟のようになってもらいたいものです。

[686: 匿名さん]

騒音に関するチラシが入っていて驚きました。
ああいうのは、管理組合名ではなく、管理会社が配布するもんなんですかね。

我が家は早朝から鳴きまくるペットの声にうんざりしています。
子供以上に、相手は動物なので制御のしようがないので仕方ないのかもしれませんが・・・

[687: 匿名さん]

布団を干してはいけないと明確に重要事項説明に書いてありましたでしょうか？
この掲示板を見なきゃいけない義務があるのでしょうか？
議論は結構ですが、あまり人格攻撃に値するような言動はいかがかと思います。
前に理事の方が投稿されていますが、すでに理事会も開催されていますし、
理事会の議題にもなるようなので、いいのではないですか？
一方的な書きこみはフェアとは思えません。

[688: 匿名さん]

ご参考まで　理事の方にも読んで頂ければ幸いです。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=676627

[689: 匿名さん]

対応策は、いろいろあるようです。　
http://www.e-sumika.jp/bbs/board/qa/

コスモイニシアも販売時に干すのことは禁止と言ったり　ＯＫと言ったようなのでこのような問題が起きていると私は思います。

[690: 入居済み住民さん]

素人考えで申し訳ありませんが、ベランダの壁自体とその内側は専有部分で居住者が自由に使って良い空間であると思うのですが、壁を1ｃｍでも飛び出すと共有部分となり、居住者が自由に使えず全住民の理解が必要な空間になるのではないでしょうか。壁の外側に布団を干すという行為は、共同通路に布団を置くのと同じ概念ではないでしょうか。法律家ではありませんが、いかがでしょうか。

[691: 匿名さん]

690さんに賛同いたします。
これだけ、価値観がちがうのであれば、残念ですがこういう形で理解してもらうしか・・・
圧倒多数で、干さない方が多いのでみなさんの理解が得られると思います。
早く、理事会で課題事項としてあげられ一刻もはやく承認いただきたいと思います。

[692: 購入経験者さん]

690さん
共有部分と専有部分の認識が違っています。
境界はサッシでサッシの内側が専有部分でサッシの外側が共有部分です。
バルコニーは専有で使用していますが、廊下などと同じ共有部分ですよ。

近頃のマンションでは、あらかじめ問題の起きそうな事柄（布団の干し方、
バルコニーなど共有部分での喫煙や火気の使用、物置の設置など）については
あらかじめ規約に記載されているところが多いようですが、ここは違うようですね

[693: 匿名さん]

布団を干すことが何故問題なのか？　まずわかってもらうことが必要と思います。みなさんが書かれているとおり掲示板でなく幹事さん経由でみなさんに伝えるべきと思います。それには幹事さんがリスクを688等のURLで概要を把握してもらうことが先決かと思います。　布団干し危険派は、他の一般的な認識をもって話をされています無理難題をつきつけているわけではないことを理解してもらう必要があると思います。　ローカルルールを作られると廊下の使い方・マイスペースの使い方で管理が乱れるもとになると思います。　いろいろな事で快適な生活をもとめられ歯止めがきかなくなることを危惧しています。 ここで強く書いても意味はありません。 この考え方が間違っているのであればご指摘頂ければ幸いです。 691さん多数決では、かけて干す方が多いかもしれませんよ