ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕

[匿名さん]

ザ・レジデンス千歳船橋　住民・契約者の皆様、
ここで是非活発な意見交換をしましょう！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60014/


所在地： 東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7（グランエアレジデンス）、東京都世田谷区船橋1丁目49-1（ノーブルエアレジデンス）（地番）
交通： 小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 （ノーブルエアレジデンス）、徒歩9分（グランエアレジデンス）

売主：大和ハウス工業株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社ダイワサービス

[742: 住民主婦さん]

久々に梅雨っぽい天気。しとしと降ってて情緒があるね。

[743: 匿名]

昨日の夜、住民同士？夫婦喧嘩？聞こえたけど、大きな声を出すときは窓を閉めてほしいですね（汗）

[744: 匿名]

確かに騒音は勘弁して欲しいよね。
でも、カサや自転車等、他のことは全く
気にならないな。O型だからかな？。
人によって感じ方は違うし、好きな人や、
事前にちゃんと挨拶があれば、騒音も
許せるようになる。
マンションも団体生活だから、先ずはマナーを
守ることと、挨拶をはじめとしたコミュニケーション
だよね。

[745: 匿名]

そうそう、挨拶ひとつで騒音が気にならなくなる。そういうものですよね。特にマンションは下の階へのあいさつが基本。
まぁうちの上の住人は、後から入居してきたのにあいさつもなく、ガタガタうるさいですがね(笑)

[746: 匿名]

私は、小さな傘立ては置き、自転車は置かない。異論はあるでしょうが、これは許容範囲内と思っています。
共用部分は何も置くなといいますが、室外機は共用部分置くことが想定されています。傘立ても室外に置くことが一般的です。自転車と異なり、見栄えや通行の阻害にもなりません。
濡れた傘を室内に置くほど玄関スペースでないことを考えれば傘立てはいいと思いますがねぇ。

[747: 匿名]

集合住宅は難しいですよね。

個々の判断でルールを破るのではなく、ルールを変える方向に議論していきましょう。

自転車も許容範囲という人もいれば、傘立てだけはいいと曖昧な議論が続くので・・・
正直者が損して、破ったもの勝ちもよくないですし。

[748: 匿名]

ルールはすべてにおいて詳細に定め、厳格に運用するとよいと思われがちですが、法律の世界においてすらそうではありません。解釈の余地や、運用の裁量があるもの。
共用部分に私物を置いてはいけないというルールについても、細部については社会通念という名の常識で解釈するか、マンションで苦情を集約している管理人の裁量に基づく判断によることになるのでは？そして、現実的なのは後者でしょうか。
傘立てや自転車が許せないという苦情が蓄積すれば、管理人が注意するというのが、現実的な制度だと思います。

[749: 匿名]

っていうか自転車はアウトでしょ？
ちゃんと駐輪場があるのに、わざわざエレベータに載せて中へ持ち込むのは理解できません。
そこまでするのでしたら、廊下に放置しないで玄関内まで入れて欲しいです。

[750: 匿名]

雨の日に車輪の濡れた自転車の人とエレベーターが一緒になったとき、どうしようもなくがっかーーかりします。
ちなみに、雨じゃなくても車輪が結構じゃまで服が汚れそうになるので、これまたがっかりします。
私も自転車は一台駐輪場に、というのが当マンションのルールだと思います。エレベーターに自転車乗せていいっていう感覚が私には理解できません。自己中としかいいようがない。

[751: 匿名]

エレベーターに自転車禁止の貼り紙を
貼って欲しいです。
自転車の前、後ろに買いものしたもの
入れて自宅前まで運べたら、楽でしょう。

私もそうしたいけど、せっかく分譲マンション
購入したのに エレベーターは傷だらけになる
し エレベーター待ちしてて 堂々と一番のり
にはあきれます。
帰宅した時気持ち良く 自宅に入りたいですから。

[752: マンション住民さん]

管理人さんは この掲示版みてるかな？

しかし、玄関前のポーチある方は
自転車置いて良いのかな？

[753: 匿名]

751さん
まったくそのとおりです。
自転車のエレベーター利用禁止運動を当掲示板発信でやりましょう！
自転車が1台しかとめられないと知りながら当マンションを買い、自分本意な考えで２台目を使っている人は反省すべきです！
少なくとも使用頻度の高い方の自転車は駐輪場に置くべきです。

[754: 匿名]

自転車でエレベーターに乗る人は、回りの人に白い目で見られてるのに気づかないのでしょうかねぇ。少しは恥ずかしそうにしてほしいもんだ！

[756: 匿名]

中には、自転車置き場に置きたくても置けない人もいるのですが・・・。

自転車の特性上、上段ラックが使えないのです。
下段に止めてある自転車の種類によっては、上があいていても使用できないこともあるそうです。
ラックの改築もしくは、置き場が増設されれば、所定の場所に置きたいと思っています。

あるマンションでは、自転車置き場と同じ料金を毎月支払うことで、マンション内への駐輪が認められているということを聞いたことがあります。
ここでは、それは取り入れられないのでしょうか？

[757: 匿名]

７５５さん
たしかに、駐輪場の不足や構造上の欠点はあります。しかし、だからといって、部屋に持ち込んでいいとか、エレベーターに乗せていいとか、さらには共用部分にとめていいということにはならないでしょう。駐輪場の問題はマンションを買った人ならば事前に知っていた、ないし、知るべきだった事項なのですから。
この点は、７５５さんもご理解されていると思います。だからこそ、代替案としての有料のポーチ駐輪を提案されているのでしょう。私も、ポーチ駐輪などの代替案が総会で承認されているならば全く問題ないと思います。つまり、問題は手続きなのです。問題が生じているときに、正当な手続きも経ずに個々人が勝手にルールに違反する、既成事実を作り上げる。そのようなことがまかり通ることは許されません。
自転車をエレベーターに乗せている人および共用部分にとめている人は、自問してください。そこに正当性はありますか？子供にもきちんと堂々と説明できますか？「みんながやっているから」という理由ではないですか？

あと、自転車の特性上、上段に構造上置けないといいますが、本当にそうですか。バッテリーを取り外す、籠や座席をその都度とりはずすなどすれば置けるのではないでしょうか。自分にとって必要な部品を自転車につけたことによってとめられないから許せないという理屈は説得力に欠けます。そのような仕様の自転車ならとめる場所も限られるのではないかと考えておくべきです。車でも大型車だと駐車場が限られるのと同じことです。

話が戻りますが、とめられないからやむを得ずルールを破っているのなら、いますぐ代替案を総会で提案すべきでしょう。なにも解決策を実現しようとせず、文句だけいうのではだめです。

[758: 匿名]

書き忘れましたが、上段があいていても下段の自転車の仕様によっては上段にとめられないことについては、下段の利用者が改善すべきです。一人一台というルールに対して、実質二台分のスペースを使っているのですからこれは明確なルール違反です。
二人乗りないし三人乗りの法定の器具をつけるとその都度とりはずすことができない、という反論も予想されるところです。しかし、器具についてのルールを守りたいから、マンションのルールを破っていいということにならないのは自明です。
いまどき自転車には法定の器具をつけているのは当然だ、電動自転車も普通だ。にもかかわらず、それに対応してないマンションはおかしい。という意見もあるでしょう。しかし、それはマンションに対する不満としては妥当だとしても、ほかのルールを正当化する理由にはならないことをよく考えるべきです。

[759: マンション住民さん]

私も下段に特殊な器具を付けた自転車を置いて上段を使えなくしてしまうのはおかしい（下段の人が悪い）と思います。
特殊な器具を付けてる自転車を上段に置くようにすればほとんど解決するでしょうに、
なんで下段という既得権にそこまで執着するのか意味がわからない。
自転車ってそんなに重いですか？

[760: 匿名]

下段の人が上段を使えなくしているというのは、もはや与えられた既得権の範囲を越えて、上段の利用権を侵害してますよね。今までの上段利用料相当額を組合に払うべきだ！

[761: 匿名]

一時期、契約者に折りたたみ自転車プレゼントしていた時期がありましたね。
「駐輪場は一台しか置けないけど、玄関に折りたたみ自転車置いて使ってください」って担当者の方がおっしゃっていたけれど．．エレベーターではなく階段使って持ち運びしてねって事だったんですかね．．。貰った方はどうしてるんだろ．．。

ノーブルの駐輪場は工事が終わって、だいぶすっきりしました。上段下段問題が解決するといいのですが。

あと、電動自転車は35kgくらいですよ〜。重い．．っちゃ重いですかね。

[762: 匿名]

別に折りたたみ自転車を階段を使って持ち運ぶ必要はないでしょ？

エントランス前で自転車を折りたたんで持ち歩けばエレベーターもOKだと思います。

[763: 匿名]

折り畳み自転車を二台もらいましたが、弟夫婦に
あげてしまいました。暫くはクローゼットに収納
していましたが、あれならエレベータで持ち運び
できますね。
いずれにしても駐輪場を増やさないと解決しないと
思います。
前に検討版に投稿したことがありますが自転車シェアーで
台数削減することもひとつの方法かと思います。

[764: 匿名]

駐輪場増やすまでもなく、玄関前に置いてる自転車は処分して折り畳み式を買い替えるべきだ。勿体無い？いいえ、一台しか所有出来ないのは最初からわかってたルールです。私は二台め折り畳み式を今から買いに行きます。エレベーターに担いで載せます。それがルールというもの。

[765: 匿名]

電動自転車ってバッテリー外せば、大分かるくなるんじゃないんですか？

764さんの考えが一般的でしょうね。二台目が折り畳みではとても生活できないなどという生活スタイルへの対応をマンションに求めるのは無茶苦茶です。一戸建てに住んでください。

家の前にとめる人は、「こどものためだから」という、こどもならなんでも許されるというような考えの人なのでは？

[766: 匿名]

玄関前の自転車はアウトだと思いますが、室内で保管しているならそれはokだと思います。なぜ室内の所有物に他人が口出しする必要があるのでしょうか？
また自転車をエレベーターに乗せてはいけない理由はなぜですか？
汚れるや、狭くて邪魔という理由なら、ベビーカーや台車や、買い物カートもおなじですが、それらはどうおもわれるのでしょうか？
自転車一台持ちを強固に主張している方は、同じ方ですか？

お子さんが複数いたり、親子で利用する方は複数台しょゆうするでしょうから、私は自宅内保管やエレベーター利用は賛成ですが、それらがNGであれば駐輪場を増やしましょう。
場所はあのゲストルームを潰して、費用はコンシェルジュ削減などで捻出するなどでしょうか？

[767: 匿名]

766:
ベストアンサーです。

[768: 匿名]

私も766さんに賛成です。

[769: 匿名]

766さん
自転車をエレベーターに乗せてはいけない理由。それは公共交通機関への乗車と同じです。エレベーターは公共の場所であり、かつ、限定的なスペースであるので、同様に考えることに異論はないでしょう。
では次に、公共交通機関に自転車をのせていいと思いますか？答えは条件付きのイエスです。その条件は、解体し、専用の袋に入れ、自ら持ち運ぶこと（wikiで輪行を調べると参考になります）
だからこそ、当マンションのプレゼントとして折りたたみ自転車が採用されたのです。
その実質的な理由はなんでしょうか。それは、自転車は、雨や道路の汚れ等が付着する部分が大きく、他人の衣類や所持品の高さまでに及ぶことだと思います。
自転車とベビーカー、台車、買い物カートとでは車輪の大きさが異なり、車輪の汚れが他の人につく危険がまったく違います。さらに、自転車はブレーキ、チェーン等オイルが使われる部分が高い位置あり、これはベビーカー、台車、買い物カートとは異なります。当然、これらの汚損の危険の大きさから周りの人に与える心理的な嫌悪感も大きくなります。
今までの見解にも、多少の違いはありますが、自転車一台持ちを強固に主張している人がいますか？二代目を折りたたみにして、上記の方法で部屋まで運ぶならいいという意見が大半だと思います。
また、「同じ方ですか」という意見はもしそうでなかった場合、大変失礼です。そして、今回も違います。私は757，758を書きましたが、それ以外は他の方です。自作自演だという疑いを間違えてかけたことは謝罪すべきです。
767さん、768さんは、なんの具体的記述もなく、ベストアンサーだ、賛成だ、といいますが、中身がなさすぎて説得力がありません。今後の意見、反論に期待します。

エレベーターにそのまま自転車を持ち込んでいる方は本当にそれは正当な利用法と思っているのですか？雨に濡れて、ブレーキやチェーンがむき出しの自転車で乗り込み、周りの人のスーツや衣類、鞄を汚損した場合のトラブルを想像されるといい。ブレーキの油がつけば、そうそう簡単に取れません。自転車という物の特性をよく考えられるといい。上述したように、ベビーカーなどとはまったく別物です。あなたの自転車の車輪やブレーキ、チェーンが、相手の大事にしているブランドの鞄と同じ高さにある、そのことを具体的に想像してください。

最後に付言しますが、雨で濡れた自転車をすぐに部屋にきちんと収納されていますか？雨で濡れたから乾くまでは部屋の前に置こうなどということになるのではないでしょうか？さらにいえば、これは特殊な事例ですが、自転車で共用部分を走っている自転車がありました。ありえません。これらのようなトラブルが起こりうる点も付随的ではありますが考慮すべきです。

[770: 匿名]

新築を結局買いましたが前にここの中古を見学したところベランダに自転車を置いていた、ので不動産屋さんに聞いたらベランダもアウトだと言うことです！だから折り畳み式を玄関内に置くべき。一台所有を納得して買っておいて二台めを持ちたいから後から屁理屈こねないでください。私は総会で主張します！

[771: 匿名]

767
室内ってもベランダは駄目だから、玄関内というなら折り畳み式しかないのです。
【一部テキストを削除しました。管理担当】

[772: マンション住民さん]

収支報告書ざっと見ました。

一番驚いたのが「リコーコピー機876千円（ダイワサービス）」なのですが、
これだけ出せばかなり立派なカラー複合機が買えてしまいます。
マンション管理業務に使用する物としてはあまりにもオーバースペックではないかと感じました。

意味不明なのが「新規サイン・看板等416千円（ダイワサービス）」。それらしき物が思い当たりません。

「フロント備品￥744千円」も内訳を確認したいものです。

[773: 匿名]

766さんって自ら投げ掛けた質問に対する769さんの回答に対してなにか反応はないんですかね？やりとりが続かないと読んでいて盛り上がりに欠けるのですが・・・。
謝罪しろうんぬんはスルーして具体的な意見に対してだけでも議論を続ければいいのに。
一階にに住む私はエレベーターについては中立的な立場ですが、やはりエレベーターに自転車で乗り込むのには違和感がを感じます。また、以前誰かも指摘されてましたが、ロビーは自転車の通行を念頭に置いていないと思います。とくに雨に濡れた轍がロビーについている様は汚ならしいです。

[775: 匿名]

総会、仕事で参加できませんでしたが、行かれた方どうでしたか？

[776: 匿名]

廊下というか玄関前にださなきゃ折り畳み式じゃなくてもOKらしい。ベランダに置いて良いみたい。エレベーターや廊下を自転車載せても押しても OKだそうです。
玄関前に置くのだけ駄目なそうです。

[777: 匿名]

自転車をベランダに置くのであれば、避難経路にあたる隣との壁（非常時に蹴って破るやつ）を塞がないようしっかり指導してもらわないと。消防署の検査が入ったらアウトじゃないのかな。

[778: 匿名]

776さんによると玄関前の自転車は禁止であることが確認されたようなので、玄関前の自転車はやめましょうね。自転車に準じる車椅子やベビーカーもしかりです。
雨の日でも一時的でも当然ダメですよ。
今まで置いていた人は不満でしょうが、そこは辛抱して毎日部屋に入れてください。
また、管理人さんにはお仕事が増えて申し訳ないですが、その都度注意してください。そして、今回の線引きをきちんと掲示とチラシで全戸にお知らせください。

[779: 匿名]

内廊下のような高級感を期待していましたが、自転車の件でショックです。
やっぱり共有部が絨毯じゃないと難しいですね(汗)

[780: 匿名]

７７９さん
ショックというのはどのことをいっていますか？エレベーター利用可ということをいってる？他にもなにかありましたか？

[781: 匿名]

自転車のエレベーターや廊下通行可能な点です。
内廊下のグレードの高いマンションだと絨毯で禁止なのが普通ですので。

[782: 匿名]

内廊下でなくてもエントランスに自転車を持ち込んでエレベーターに乗せるのは違和感があります。
常識的にはNGだと個人的には思います。

[783: 匿名]

782さん
そうですよね。常識的、モラル的にはアウトだと思います。しかし、管理する側からすれば、自転車がうまく駐輪場で管理できていない引け目から、強く言えない感じなんだと思います。
エレベーターの利用はあくまで緊急避難的な措置ですので、やはり利用する人にはそれなりの周りへの配慮をすべきだと思います。具体的には、車輪の汚れは玄関に入る前に拭く、エレベーターに他の人が乗る場合は次のエレベーターを待つということが配慮として必要だと思います。
エレベーター使っていいって聞いたもーんといって、それだけで偉そうに我が物顔でエレベーターに自転車を乗せるのは非常識人のすることです。

[785: 匿名さん]

ここは契約時に駐輪場は１世帯１台分しか用意されていないのが明らかなのを分かっているのに・・・

[786: 匿名]

自転車一台持ち教のひと、諦めてください。
総会ほかはどうでしたか？給湯の話や、コスト＆予算の話しなど。

[789: 匿名]

自転車一台持ち教恐ろしや！
べつに室外に置かなければ、いいと私は思うのですが。
ただ、自転車置き場増設は私も賛成ですので、実現したいものですね。

[790: 匿名]

789さん
あなたが面白おかしく揶揄する「1台持ち教」の信者ですが、あの程度のサイズのエレベーターに自転車が乗ることが想定されていると思いますか？
また、自転車用の入り口はコンクリート打ちっぱなしで、メイン玄関のようなきれいな素材ではないことはどうお考えですか？
要するに、このマンションの設計者も「1台持ち教」なのです。
にもかかわらず、現実には足りないでしょと既成事実を積み上げたみなさんが、自転車駐輪場の構造上の管理側の不手際もあいまって、ごり押ししたにすぎません。
1台しか駐輪場が与えられないマンションを買ったにも関わらず、よくもそこまで開き直れるものです。
まじめに二台目は折り畳みにしている人がバカをみているなんておかしいですよ。
管理側に既成事実をなくしてしまうほどの権力はありません。また、管理側には駐輪場の構造上の不備という引け目もあります。
そのような中で、既成事実が勝ったにすぎないのですから、783さんくらいの配慮をして使うべきです。

[791: 匿名]

私がそうなのですが、場所だけ契約してるって人が結構いるんじゃないかな。賃貸や売却のときにネックにならないよう確保してるだけなので、しばらくは使ってもらいたいくらいなのですが、そういった調整も面倒ですよね。管理人に言っても解約すすめられるだけでしょうし、いきなりご近所を訪問するのも変ですし。