ザ・レジデンス千歳船橋〔契約者・住民限定〕

[匿名さん]

ザ・レジデンス千歳船橋　住民・契約者の皆様、
ここで是非活発な意見交換をしましょう！

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60014/


所在地： 東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7（グランエアレジデンス）、東京都世田谷区船橋1丁目49-1（ノーブルエアレジデンス）（地番）
交通： 小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩8分 （ノーブルエアレジデンス）、徒歩9分（グランエアレジデンス）

売主：大和ハウス工業株式会社　三井不動産レジデンシャル株式会社　株式会社長谷工コーポレーション
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社ダイワサービス

[324: 匿名]

ノーブル住民ですが、コンシェルジュはステータスとして、あった方が良いです。時々、ハガキの印刷などを頼んでいます。
ここは元々管理費が安いし、282戸で割れば、コンシェルジュの経費は月千円ぐらいではないかと思います。

[325: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

コンシェルジュいらないなー。

[326: 住民さんＣ]

ちょっと自分がつかってないからやめてほしい、値段下げろなどという意見はどうかと思うね。
車持ってなかったら、駐車場は廃止にすべきとかいいそうですね。
いらないなら違うマンションにすればよかっただけっしょ。それに、クリーニングなんかは結構利用者多いと思う。
なんでもかんでも自分仕様にしたいなら更地を買って、自分で設計した戸建てに住めば？

[327: 住民さんＢ]

＞325さん
え！私コンシェルジュも要らないし、駐車場も要らないし、丸見え宿泊部屋も要らない。
使う人だけお金払えばいいんじゃないですか？　全員に負担させる寄生しつづけるのはおかしいでしょ。

[328: 住民さんＢ]

ごめんなさい。３２６の間違いです。。

[329: 匿名]

＜327
とても幼稚な考え方だと思います。
それではマンション管理は成り立ちません。
年金いらないから払わない、と主張する人と同じです。
住人みんなで協力してこそ、住みやすいマンションになっていくのではないでしょうか。

[330: 入居済み住民さん]

コンシュルジュも駐車場もゲストルームも手入れの行き届いた庭も、マンションの付加価値です。
最近の大型マンションにしてはこういった付加価値はむしろ少ないほうなので、今ぐらいならあってもいいかなと思います。
人によって意見が異なるのは当然のことなので、多数決か何かで評価の低いものを切っていけばいい話だと思います。

[331: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

とにかく廊下に出してる自転車やベヒーカーなんとかなさたい。なんで管理人や管理組合は知らんぷりなんだ？
やることきちんとやって注意してほしい。

[332: 匿名さん]

このように匿名掲示板ではいろいろな問題があることがわかりますね。
・匿名であることから発言が無責任（意見が一方的だったり、攻撃的になりがち）
・外部のなりすまし者の書き込みの危険性（検討版見れば判りますが、このマンションの板にいたずら・中傷目的で書き込む人は非常に多いです。完売した今、検討板は早晩閉鎖されますので、それらの人々が誰でも書き込めるこちらにやってくる可能性は否定できません）

皆さんそう思いませんか？

[333: 入居済みさん]

そう思います。買って早々にコンシェルジュやゲストルームが要らないなんて言う人はいないんじゃないかな。そういう人は別の物件を選ぶのでは？当面は今あるこのスタイルを楽しみたいと思っていると信じたい。

[334: 匿名]

子供用自転車は良いのに乳母車はダメなんですか？買い物カートは？

[335: 住民さんＡ]

ベビーカー位でガタガタ言うな。子供いないから言ってるんだろうけど、気持ちが狭いぞ。

[336: 匿名]

来月、入居させていただきます。入居前にフロアコーティングとガラスフィルを外部業者にお願いしたいと考えております。信頼できるお勧め業者さんがありましたら教えていただけませんか？宜しくお願いします。

[337: 入居済み住民さん]

子持ちでうちもベビーカー使ってますが、ベビーカーくらい室内に置いてやれよと言いたい。
外に置いてホコリかぶったところに乗せたら子供がかわいそうでしょう。

[338: 匿名]

うちは自転車は１台だけど、駐輪場が少な過ぎるのだから
自転車は大目に見るしかないと思います。
駐輪場の増設を真剣に考えましょう。

駐輪場が増えるまでは寛大な心でいたいと思います。

[339: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>334.335さん
子供の事なら何でも多めにみろという意見は心を入れ替えた方がいいですよ。
あなた方みたいに子どもエゴでルールを守れない人が居るから、子持ちがなめられるんです。
うちも子供が居ますが、ベビーカーも自転車もだしていません。景観が悪くなるからしまってください。

あと、しつけもやってくださいね。昨日夕方廊下でギャーギャー騒いでた男子や、よくロビーのソファに靴の足を載せてる幼稚園児の親御さんだとしたら、本当に見苦しいから、しつけしようよ。
自分の子は子供だから、他人に少し迷惑かけてもいいとゆう考えはおかしいですよ。

[340: 住民さんＡ]

個別に注意がいったのか、各個前の自転車出してる方減りましたね。恥ずかしながらうちも注意されました。
でもこうやってみると自転車や荷物がごちゃごちゃでてると団地のような安物件に見えるので、面倒くさいですがみんなで景観は守りたいですね。
自転車置き場を増やすならゲストハウスを潰すしかない気がしますが、私はそれが議題にあがるなら賛成です。

[341: 入居済み住民さん]

廊下に物は一切置かないでほしいです。みっともないです。
ここに決める前に区内の中古を５件見に行きましたが、廊下に物置いてる物件なんて一つもなかったですよ。
（あってもアルコープに子供の玩具を１～２個置いてる程度）

駐輪場ですが、グラン駐車場の西端（今は施錠されています）を出入りできるようにして、
平置き駐車場２台分を駐輪場にすれば、２０台分は確保できるのではないかと思います。
ロビーを自転車押して歩かざるを得ない見苦しい現状も多少は解消されるのでは。

[342: 住民A]

327さんは、あきらかに部外者の荒らしですね。あらゆることを否定するだけの発言であり、内容も極めて稚拙。文頭の「え!」とかいうのもなんともわざとらしい(笑)。内容の拙さで荒らしかどうかを判別する目をもつと、掲示板も有用だと思います。
自転車は見た目もありますが、大きさからして通路の邪魔ですよね。素朴な疑問なのですが、自転車は一台では足りないですか？子供が小さいときの送迎以外は不可欠とはいえないのでは？送迎が不要になれば子供用のものをおけばいい。駅まで近い環境だからこそ一台で設計してあるのだと思います。たまにつかうのよ～とかいうなら自転車も何台かシェアリングのものを用意するとかでもいいのかも。

[343: 入居予定さん]

これから入居する者です。

引越し直前は忙しくなりそうなので、今のうちに室内の掃除や
測り忘れた箇所の採寸に行こうと思います。
車で行きたいのですが、今はまだマンションの駐車場を使えません。
周辺コインパーキングをご存知の方がいらっしゃいましたら
教えて頂けませんか。

[344: 匿名さん]

>>336さん
このスレの前の方でも回答した者ですが、うちはミシナコーポレーション使いました。
仕上がりには満足してますよ。

>>343さん
コインパーキングは水道道路を南西に向かうと徒歩1分で2件ありますが、引越し前採寸などの目的であれば事前に販売会社担当者に相談しては如何でしょうか？

[345: 匿名]

344さん、ありがとうございます。HP見てみました。見積もり依頼してみます。入居を楽しみにしております。宜しくお願いします。

[346: 343]

344さん、コインパーキング情報ありがとうございます。
そんな近くに２つもあったんですね！
何度か現地を訪れていますが、コンイパーキングに注意を払っていなかったので
記憶にありませんでした。

以前（分譲中）はマンション内の一部駐車場が来場者用に確保されていましたが、
現地販売センターがクローズした今、そこはもう停められないと思いますので
今回はコインパーキングを使おうと思います。
ご親切にアドバイス頂いてありがとうございました。

[347: 匿名]

グランのエントランス向かって左側の隣近所のゴミが
フェンスを越えてここの芝生に沢山はみ出していて汚いです。
貼り紙してあるのに。なぜあっち側に捨てないのか？
付近の住民の方には強く言えないのでしょうか。
とても汚いです。

[348: 匿名]

ノーブル住人です。
駐輪場の件ですが、ノーブルの駐輪場、少し空きがあるように思うんですよね。
完売したのであれば、空いてる箇所の抽選も検討して欲しいなぁと。
グランの駐輪場はどうですか？

[349: マンション住民さん]

ノーブルの駐輪場はあいているのでなく使えないのです。
チャイルドシートを付けた自転車が下段に停まっている場所は上段が使えないことが分かり
対策を検討中と売主から説明を受けました。
グランの駐輪場はそのような問題はないのでしょうか？駐輪場の構造が違うとか？

[350: 匿名]

349さま

そんな事情があったんですね。教えて頂いて有難うございます。
空きが目立つので、いつも不思議に思ってました．．。

[351: 匿名]

ホントだよな、なんでグランエアの敷地に別のマンションだかアパートのゴミが棄ててあるのかな？
管理人さんはちゃんと言って欲しいなあ。

[352: 入居済み住民さん]

グラン住民は全く利用していないのにグランの敷地に接する形でゴミ置き場が定められている段階でおかしいです。
芝生に入ってるなんて論外です。
ゴミ捨て場って誰がどうやって決めているのかを調べるところから始めないといけませんね。

[353: 住民さんＤ]

今日、昼間にグランの共用部分の庭で子供がボール遊びをしていました。
しかも、ボールがどこかの部屋の窓枠にぶつかる音が!!
子供の遊び場が少ないの分かるが、さすがにボール遊びはNGです。
子供に判断はできないので親のしつけ、まわりの大人のしつけの問題です。
私も今度気づいたら優しく注意してあげようと思っています。
みなさんももしお気づきてあれば注意してあげてください。
また、もし今日、親が近くにいたのに放任していたのであれば、反省してほしいものです。
ちなみに、思う存分ボール遊びできる場所って近くにありますか？
うちも子供がもう少し大きくなればボール遊びさせたいとは思いますので。

[354: 住民さんＡ]

349さん
そんな理由で上段が空いているんですね。
正直、上段はもちあげるのが面倒な分、下段の人はその都度後ろのチャイルドシートをはずすべきだと思いますね。
取り外しが構造上無理ならチャイルドシートつきの自転車は上段に限定すべき。
一方でこうも思います。
子供二人分の座席がついていて尚且電動自転車の場合、上段にあげることは女性だと難しいですか？
難しいなら、電動自転車が普及した今の時代、あの二段式ラックは現実的ではないと思います。
自転車ラックも電動にすべきです。

[355: 住民さんＣ]

光熱費高いなぁ。そんなにうちが贅沢に使っているわけではないのに!!
パンフレット上は、他のマンションとの比較で、やや安くなるとうたっていたのに、まったくお離しにならないくらい高い！
所詮エコなんてきれいごとで、その実はエコのために高い金払わされているというかことか。
前も誰かが書いてましたが、パンフレットの表示との齟齬は債務不履行として損害賠償できないのですか？
パンフレットとの想定との差額を大和エネルギーないし売主が負担すべきだと思います。

エコが実用と両立するなんてまだまだ夢の話なんですよ。騙されたなぁ。
原発やめる話も同じだと思います。そりゃきれいごといえばなくすのがいいに決まってる。
しかし、実用と両立するプランがないままに、やめろやめろというのはおかしい。
政府内で再稼働が主張されるのは、政府が原発なしの経済への影響を目の当たりにしているからでしょう。
それも知らずに盲目的に原発やめろというのは子供じみている。
原発やめて経済が停滞して国全体が停滞するリスクと、起こる可能性の低い大災害を回避しようとするコストを真剣に比較して議論してほしい。そもそも原発とめるだけでは危険はたいして減っていない。
命の重さを経済と比べるのは不謹慎だという薄っぺらい感情論は不合理です。経済の停滞も多くの自殺者を生み出し、その数は今回原発で亡くなる人の数より多いと思います。
すいません、マンションから離れてジコマンで盛り上がりましたm(__)m
最近、どうも感情論が横行している日本を危惧しているもので。

[356: 入居済みさん]

なんか不寛容で了見の狭い話が多いなあ。もうちょっと大らかな気持ちで住めないもんかね。

[357: マンション住民さん]

356さんへ
大らかな気持ちを人に要求するあなたの姿勢は大らかではありません。見下している感じが不寛容です。
ご自身でお気づきとは思いますが、真に大らかな人はあなたのように批判的な見解を書き込んだりしないでしょう。
かくいう私も大らかになれていなくてだめだなぁと日々反省してしまいます。

[358: マンション住民さん]

350さん　354さん

349です。
以前受けた説明では、ノーブル駐輪場の対応策を3月31日に売主から管理組合に
提示するとのことでした。

そもそもファミリー層がメインターゲットのマンションで、チャイルドシートつき
自転車が多いことは当然予測できたはず。
１戸１台では「使用不可能な場所が発生してもそれはそれで」というわけにいかないのに
なぜこのような駐輪場を設置したのか？何も考えていなかったんでしょうかねー。
売主がどのような打開策を出してくるのか注目したいと思います。

[359: 匿名]

自転車使わない住民です。戸数確保したいなら普通は地下へのスロープ作って駐輪場作りそうなものですが、それすらしない長谷工はダメですね。バイク置場結構余ってますがリモコン配布がコスト的に難しいかな。チャイルドシート付きは上段・平置の人とチェンジかな。

[360: 匿名]

入居したばかりで2日間だけの電気代が請求きました。2400円くらいで驚きました。
1日1200円なら１ヶ月４万くらいになるじゃないですか！
1日目は午後から入居だったし。なんでこんなに高いんですか？

[361: 匿名]

なんかコンシェルジュさんも日によって愛想の悪い方がいますね。
挨拶もしない方がいますね。

[362: 住民さん]

来期予算見ました。コンシェルジュに毎月40万円もはらってるんですね。仕事ぶりに比べて高すぎませんか？
管理人共用や時短も視野に入れて節約しないと、すぐに破綻しそうなギリギリ予算で心配になりました。
共用部の電気代も高いですね。夜間は電気やエアコンをもっと節電してほしい。

[363: 匿名さん]

人材派遣会社に払ってるならそんなもんです。ダイワサービス？
コンシュルジュさん本人は半分くらいしかもらってないと思いますよ。

[364: 住民さん]

半分で20万円であっても、彼女らは値段分の働きなどしてなくないですか？そんなにクリーニングや宅急便持ち込みがあるとも思えず、一時間に一件も働いてるかさえ微妙でしょう？

[365: 入居予定さん]

契約時に駐輪場が上段しか空いていないとのことで、上段を契約をしました。
現在子供乗せの電動自転車に乗っています。
上段の耐荷重量は20キロ。当然電動自転車なんて乗せられないとのこと。
調べたところ、子供乗せ可能な自転車は電動でなくても20キロ以下のものなんて
みつからないような状況です。
小さなお子様がいらっしゃるご家庭も多いかと思いますが、皆さまどうされているのでしょうか？
子供乗せ自転車でも、女性が上段に乗せられているのでしょうか？
幼稚園の送迎等で自転車は不可欠ですし、よそに置くなんて無理です。。
一台しか所有していない自転車をマンション内に置けないなんて考えられません。

[366: 匿名さん]

うちは車使ってますよ。

[367: 匿名]

365さん、我が家も同様の悩みを抱えています。玄関前に置く訳にいかないし、車は所有していません。女性の力で上段に載せるのは難しいですよ。無理して怪我をしてもと心配です。なんとか配慮していただきたいと思います。

[368: 住民A]

365さん
たしかに、いまどき電動自転車が当たり前なので、下段じゃないと意味ないですよね。しかし、電動でない自転車を下段で使う人が悪い訳じゃない。
駐車場みたく値段差をつけて上段でもいいと思う下段所有者にインセンティブを与えるといいのではないかな。
駐輪場は改修されるけど、下段にチャイルドシートつき自転車を置いても上段が使えるようになるだけで、上段に電動自転車を持ち上げられないという問題は解消されないんでしょ？

[369: 入居予定さん]

365です。

皆さま、レスありがとうございます。
私は免許を持っていないので、車も無理なんです。
なぜそのような自転車ラックにしたのか、本当に不思議でなりません…。
何とか改善して頂けるよう祈るのみですね。。

[370: 匿名]

遅く入居したので自転車置き場が上しか空いてなかったです。
しかし下が子供用ラック付き自転車なのでどかして貰わないと
降ろせないのです。こんなズサンな自転車置き場の割り当ては腹が立ちます。

コンシェルジュ問題も、三人いるみたいですが能力差が有り過ぎですね。
管理人さんと兼務できないのでしょうか？

[371: 匿名さん]

もう確認済で却下されたのかもしれませんが、バイク置き場が結構余ってますので、
グランもノーブルも電動自転車の台数分くらいなら対処してもらえるかもしれませんよ。

グランのバイク置き場には使わなくなったノボリとか看板が置かれてる始末です。早く撤収してほしい。

平置き駐輪場の使用料での使用を認めてしまうか、バイクの使用料を徴収するかについて考える必要があります。

[372: 住民A]

まったくあのバイク置き場ののぼりは早く撤去してほしい。外から見えているし、ぐちゃぐちゃに置いてあるので汚くみえる。

どうしてもここでは文句ばかりいいがちですが、たまにはいいことを。
マンションのまわりと庭に植物が多いことは、思いのほか気持ちを癒してくれますね。風が吹いたときに木の葉がさざめく音は自然を感じさせてくれます。
また植物の手入れも行き届いています。
まだ、それぞれの木は若いですが、成長していくのも楽しみです。

[373: マンション住民さん]

バイク置き場の活用法とか、共用部の電気代の高さとか、改良を検討すべき点が
いろいろ見えてきますよね。

私は駐車場代が管理費に戻入されることが気になっています。
なにかでちらりと読んだだけですが、「マンションの健全な管理」条件の１つに
駐車場代は修繕積立金に戻入とありました。

機械式駐車場はメンテナンスに高額な費用がかかりますし、大規模修繕の費用も
実際には見込み額を上回る可能性も。
修繕積立金をたくさん貯めておくに越したことはありません。
駐車場代を管理費にまわしてガンガン使ってしまった結果、大規模修繕のときに
予算が足りず追加徴収・・・という事態は避けたいものです。

[374: 匿名さん]

365
自転車置き場を承知の上で契約したのでしょう？
下段の数が限られてるのだから早い物勝ちなのは当たり前。
後から入ってきてしかも自転車置き場は上段しかないと説明を受け、それを了承して契約したんだから、今更文句言うなと言いたい。あなたみたいな身勝手な人のせいで早くから契約し快適に下段を使ってる人が迷惑を被ることになればおかしな話し。
ちゃんと立場を分け前て頂きたく。

[375: マンション住民さん]

374さんに半分同意。
状況を理解した上で契約しておきながら「チャイルドシートつき電動自転車なんです」
「免許持ってないんです」って被害者っぽい発言をするなら契約しなければ良かったのに。

ただ、下段は先に入居した人の既得権みたいな言い方にもちょっと違和感を覚えます。
数年に１度、場所をシャッフルするようにしたらどうかなー。
上段になるかも？と思えば電動自転車買う人も減るかもしれません。
で、上段になっちゃったけどどうしても電動自転車やチャイルドシートつき自転車が
必要って人はバイク置き場に（バイクと同じ料金）ってことにすれば公平感が
生まれるかと。

[376: 匿名]

バイク置き場を既定の料金で契約して自転車を置くのはだめだと断られました。

[377: 匿名]

バイク置場の契約書が、バイクのナンバーを書かないといけない体裁になってるからだと思います。ナンバー書く部分に防犯登録番号を書くことで事足りるようにする等の柔軟性があればよいのですが、管理組合の事務をやる人に契約書を修正する知恵なんてないでしょうから、いやがるでしょう。解決すべき点だと思いますよ。

[378: 匿名さん]

自転車置き場が全然足りてないのですから、バイク置き場をしっかり活用してほしいです。
リモコン配布の負担がかかるので使用料は高くなるでしょうが、
組合にとっては使用料収入が得られるわけですし、上段・下段の話みたいに割を食う人もいませんし。
数は少ないですが、あのスペースなら１世帯２台も可能になるでしょう。

[379: 入居予定さん]

365です。

374さん、おっしゃる通りだと思います。
375さん、今の現状をただ在りのままにお伝えしただけのつもりでした。

私は下段を契約の方に替わって頂きたいとは思っておりません。
ただ駐輪場のスペースが増える、他の方がおっしゃるようにバイク置き場の活用等
新たなスペースが出来れば…と思っただけです。

不快な気分にさせてしまったようで大変申し訳ありませんでした。

[380: 匿名]

バイク置き場がやり玉に上がってますが、あんなわずかなスペースじゃあねぇ。これくらいの規模のマンションでバイク専用区画もないなんて、体裁がカッコ悪すぎる。体裁って大事ですよ。実利だけとれば、玄関前の駐輪みとめればいいわけだし。
布団干せないのと一緒ですよ。
つぎはぎのルールを足し引きしたような貧乏くさいマンションにしてくれるな。
事後的に文句いう人はやはり事前の調査不足を悔いるしかない。というか電動がまんすればなんとかなる話でしょうが。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[381: 住民A]

現実的なのは下段の人で上段でもいい人を任意に募るくらいでしょう。
マンション関連の仕事をしていますが、その他の意見はどれもマンション管理の権限を逸脱していますね。
コンシェルジュについても、業務をしっかりしてほしいと要望するのが限界です。制度自体の廃止は、マンション管理ではなく、マンション建設の企画レベルの問題です。

[383: マンション住民さん]

375ですけど「矢木さん」ってどなたですか？

私事ですが、分譲マンションに住むのはこれで３軒目です。
以前のマンションでは平置き駐車場と機械式駐車場があり、平置きと機械式１階しか
ハイルーフ車を駐車できなかったため、ハイルーフ車の人気が高まるにつれ
住民の不公平感が募り、管理組合総会で協議、決をとった結果、数年毎に抽選で
利用位置をシャッフルすると管理規約が改定されました。

そのような経験がありましたので、駐輪場問題の打開策一案として述べたまで。
ちなみに我が家は自転車もバイクも所有しておりませんので、実際のところ
利用形態が変わろうが変わるまいが私に利害はありません。

[385: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

明日の総会、告知が急すぎて生憎でれないのですが、掲示板を見たら、住棟セントラルの料金説明を総会後するそうです。これもまた告知が急過ぎてささやか過ぎる。。
わざとやり過ごす計画なんでしょうか？
ちなみに我が家の給湯代は、以前に比べて1.5倍以上で、エコとか光熱費かわ安くなるという売り込みは嘘表記で騙されたとさえ思います。
説明会も急過ぎるが毎月のコストに関わることなので、あと何回か開催してほしいです。

[387: 住民A]

385さん
説明がされるのは、よいことですね。しかし、説明ということは特になにも改善されないことが予想されます。
自分が参加できなくて申し訳ないのですが、どなたかマンションのパンフレットの光熱費の概算の表を示してその内容が虚偽ではないかを追及してもらいたいです。
もちろんパンフレットにはその金額を保証するものではないと書いてありますが、虚偽や過大な広告であればそれは別途の民事責任が生じます。立米単価1110円で、他のマンションより光熱費が安くなるのはどこかに虚偽があるはずです。

[389: マンション住民さん]

なんだか掲示板が荒れ気味のようですね。規約を読めば管理人に大きな裁量があるのは明らかなので管理人に文句を言ってもしかたないですよ。あと、削除依頼なんてなくても管理人が荒れそうと思えば削除されるんですよ。

それとはべつに、３７５さんの話にはやや疑問です。
多数決なら何でも決めていいんですかねぇ。早い時期にマンションを購入し優先的に下段を得た人の利益を事後的にシャッフルなどという方法で奪うんですよね。私はやり過ぎだと思います。
遅れて買った人は、その分購入価格を大きく値引きされているわけでしょう。その点からも先着順の利益はまもられるべきです。
改善案は既得者の利益と両立するものでなくてはならないと思います。

[390: 働くﾏﾏさん]

今日給湯の説明会があるなんて急過ぎて知らないでしょ(*｀へ´*) 掲示板なんかに貼るくらいじゃ周知されないから、エレベーターに貼るとか、通知を配るとかしてほしい。わざと知らせない方針なんでしょうか？
絶対あと何回か集会室で開催すりように、管理組合の方お願いします。

[391: 住民A]

390さん
まったくです。
どなたかここの意見も伝えていただけないですかねぇ。
なんとなく、うまくごまかすような説明をするでしょうが、はぐらかされず、遠慮なく主張してほしい!!
なにせ騙されて高い光熱費を払わされてるのは我々なんですから!!どうやったらあんなパンフレットに書いているような光熱費で過ごせるというのだ!!
想定された光熱費との差額は、債務不履行責任ないし不法行為責任を追及するくらいの意気込みをみせなきゃだめだ!!
そして、誰か今日の様子を教えてほしい。
うう、今日参加できないのがはがゆい!!

[392: 匿名]

389
遅れて買ったから大幅な値引きがあったと決めつけないで下さい。
遅く入居した者は意見を言うな、みたいなごう慢さを感じるなあ。
完売したほうが良いでしょう？

[393: 住民A]

392さん
いやいや、意見を言うなとは、一つも言ってませんよ。傲慢とまで言うなんてひどいなぁ。もう。
しかも、値引きの話のみを理由にはしていませんよ。
いったん利用権を得たことを事後的にひっくり返すには、それ相応の理由がいるってことです。
早く入った人も、遅く入った人も、お互い便利になる方法を考えましょうよ。
完売したのはべつにあなたのお陰ではありません。あなたが買わなくても誰かが買っただけの話。

[394: 匿名]

ソーラージャーナルでは「都市ガス利用のマンションと比べて年間約6万円のコスト削減が可能」と紹介されています。

中古・賃貸が増えてきましたね・・・　気になります。

[395: マンション住民さん]

上段に置けないという電気自転車の駐輪スペースについては、契約する前の段階で空きの有無を確認し、
物件を契約する際の交換条件としてバイク置き場を（正規の月２０００円で）使わせるよう
セールスにぶつけておくべきだったと思います。
セールスがそこまでやってくれたかどうかはわかりませんが、私が当事者ならそうします。

１月の理事会ではバイク置き場の転用については車との動線の面で安全面に問題ありとして不採用とされていますが、
駐輪場が不足しているという問題のほうがはるかに大きいと思います。

いずれにせよ、自転車がロビーを頻繁に出入りする現状をどうにかしてほしいです。見苦しいです。
今日のような雨の日にロビーの床に轍が残っているのを見るとがっかりします。

[396: 最近の入居者]

389さんは嫌な書き方だな。今年になってから急に
マンション探しを始めたから残り僅かしか選択肢がなかった。
一昨年でもここを買っただろうし、値引きが当然あるという前提で言わないで下さい。
遅く入った人は肩身の狭い思いで暮らさなきゃならないのですか！？
値引きある、と一般論で決めつけないで下さい。
本題から逸れるけど。

[397: 住民ママさん]

３９２，３９６さん
少し被害意識が強すぎやしませんか。
３８９さんがいうのは、先に借りた場所をそのまま使い続ける利益だけですよ。しかも、その人の入居時にはシャッフルなんていうルールはなかった。つまり事後法はよくないということです。シャッフルというルールも、そのまた事後法ですぐに変えられるかもしれないと思うとどんどん安定とか安心が失われてしまうと思います。
もしあなたが駐車場を借りているとしましょう。そして駐車場はもう入居者で満車だとします。そのときにあらたに車を購入した人が増えたから、これからはシャッフルしてマンション内の駐車場を割り当てます。というルールができたら納得できますか？
先に入居したっからえらいとかではなく、入居者みんなが今よりいい環境を作る提案をしましょうよ。
ごめんなさい。なんだか言い方が上からっぽいですね。でも、ウィン、ウィンの関係がいいですよー。

値引きがあるんじゃないかなぁって言うのは、３８９さんのイメージにとどまるでしょう。でも、私も多少は後からのほうが値引きはされているかもとは思います。大手の売り手からすれば多少無理しても売り切りたいと思うような気がします。まぁこれも私のイメージですが（汗）ただ、私自身早くもなく遅くもなくくらいの時期に入居して値引きはそれなりにありましたから。
しかし、そもそも値引きは売り主とのやりとりなわけで、先に入居した人との関係では理由にはならないとも思いますけどね。

今日の総会はどうだったのかなぁ。気になります。

[398: 匿名]

ここで議論が熱くなっている割に、総会の参加率は低かったとのでは？と思います。

都合が悪くて参加出来ない場合は致し方ないのですが、あまりにも欠席者が多く、その方達の賛成票だけで過半数を占めてしまうと、参加者としてはモチベーションが下がりますね。

[399: 匿名]

総会に出られた方、報告をお願いします。出ないでいて厚かましいですが。

[400: 住民A]

子供たち(小学生くらいかな)が、グランの中庭で鬼ごっこなう。
走り回る場所の少ない子供たちにとってはちょうどいいよね。ゲームばっかりするもやしっ子になるくらいなら、走り回っちゃえ!!
でも、怪我はすんなよ～。怪我したりすれば間違いなく禁止されるだろうし。

[405: 匿名]

バカではないですよ。最初に買うときは部屋の選択肢も多いですし、売り切れてしまうリスクも相対的に低いですし。
そうなんですよぉ。先着順の利益なんて大したことないのに、ここではごう慢だとか言われちゃうんですよぉ。
しかも、値引きして買うのってむしろうまい買い方なのに、値引きあったとかいうなぁだって。売主側のサクラかなぁ。

[406: 匿名さん]

ここを読んでる人の割合ってどんなもんなんでしょうかねぇ。読んでるけど書き込むのには抵抗があるという人が多い気がします。書いたらなにか個人情報がもれそうな漠とした不安感がありますよね。
まぁでも、名誉毀損罪とかに当たるような極端な場合でなければ、なにも問題ないんですけどね。
いろんな人が発言する掲示板になるといいなぁ。

そういや、今日の暴風でここの木が折れたりとかいう被害はなかったのかな？

[407: 匿名]

結構見てる方は多いでしょうね。
ただ、やっぱりネットの掲示板な訳で、いくらここで良案が出たとしても実現しませんしね。

もっと総会に出席される方が増えて、活発な議論が出来る事を期待しています。

[408: 匿名]

グランエアの廊下にはけっこう自転車置いてます。二台置いてるかたも。

[409: マンション住民さん]

団地みたいでみっともない。やめて欲しい。

[410: 匿名さん]

自転車を置いてると管理人に注意されるんじゃないんですか？
管理人に注意されるまでやめないとかいうおこちゃまな頭脳の持ち主なんでしょうねぇ。その自転車に乗る子供に示しがつきませんよ。 「犯罪はね、ばれなければいいのよ～。しかも、ばれても謝ればいいのよ～」 という教育方針ならもはやなにも言いませんが(笑)

[411: 匿名]

幸いノーブルで通路にモノ置いてるのは見かけませんよ。

[412: 匿名]

ノーブルにも自転車ありますよ。

[413: 匿名さん]

管理人さんに通告すべきです。

[414: 匿名さん]

1階に置いてました。
こういう人って、玄関前のきれいな植え込みが自転車置き場になっちゃってもいいと思ってるのかな。

[415: 働くﾏﾏさん]

自転車や傘とかベビーカーとか共用部分にはおかないで。やす団地みたい(T . T)

[416: 匿名]

折りたたみの自転車買って玄関に置けば良い、それくらい努力すべき
廊下、エレベーターもかついで。

[417: 匿名]

パブリックガーデンの三本のソメイヨシノが今年も開花しましたね。
NTT社宅時代から親しまれていた樹を移植したものです。
先日の嵐でもこのマンションの木に被害はありませんでした。
グランの東側のケヤキの木の幹の樹皮が大きくはがれていますが、
これは暴風の被害ではなく、今年の厳しい寒さの影響であると思います。

今日は、船橋希望が丘中学の開校式です。本年度から船橋中学と希望が丘中学が
統合されて新生船橋希望が丘中としてスタートしました。
2年かけて船橋中学の校舎を建て替えます。
このマンションのお子様は中学受験されるお子様が多いかと思いますが、
船橋中学は今年も開成、筑駒、早高院等の難関高校の合格者を輩出しています
（塾の功績かもしれませんが．．．。）。

このマンションから船橋小学校に入学される一年生の皆さん、たくさんの
お友達を作って下さい。

[418: 匿名さん]

桜は前からあったものなんですね!!それは知らなかった。
管理人に注意されても、「ここの駐輪場が悪い。じゃあ自転車はどうしろっていうんだ!!」とか言って逆ギレするんでしょうねぇ。
それに対する答えは「今すぐ捨てろ」です。

[419: 匿名]

417（不動産投資家さん）

しきりに学校自慢してどうしたいの？
前みたいに個人情報晒さないよう注意してね。

[420: 匿名さん]

まぁ遅く入居した人の文句が目立ちますが、
正直遅く買った人は安く買ったわけだから文句言う資格は無いと思います。
特に自転車置き場の件。
遅く、安く買ったんだから良い場所が無くなってて当然。
上の段しか残ってないと文句言う何て非常識きわまりない。
定価で早期に買った人の気持ちを考えてほしい。

[422: 匿名さん]

私はノーブルの上段利用者（将来困らないよう確保したけど、今はなくても困りません）でして、
よかったらしばらくの間使って結構ですよと誰かに言いたいくらいなのですが、
管理人に説明しても正式に解約するよう勧められるに決まっているので、何も行動してません。
何かいい方法はないですかね？

[423: 匿名さん]

すみません、自転車置き場の話です。