クレッセント矢向センティア(（仮称）矢向プロジェクト)

[匿名さん]

南武線矢向駅から歩いて3分の場所に、モリモトのマンションが登場します。これについて情報交換をどうぞ。
http://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/cr-yako/

＜全体概要＞
所在地：神奈川県横浜市鶴見区矢向5丁目791、795-1（地番）
交通：南武線 「矢向」駅 徒歩3分
　　　　京浜東北線 「川崎」駅 徒歩22分
　　　　東海道本線 「川崎」駅 徒歩22分
間取り：2LDK〜4LDK
専有面積：58.22〜83.75平米
販売開始：2009年1月下旬予定
入居：2009年10月下旬予定

【管理人です。物件名が決まりましたのでタイトルを変更しました。2009.11.08】

[532: 531]

一足先に議論終了してましたね、失礼しました（笑）


ここの掲示板をみていると、
カラーはラグジュアリーが、浴槽は半円形が多いですね。

私はコンテンポラリーと繭形かなと思っています。
ちなみにキッチンのカラーは決めてますか？ユニバーサルカラーもいいなと思い始めてます。

[533: 購入検討中さん]

531さん
　　回答ありがとうございます。
　
私も周りの方々に意見を聞いています。
不安な気持を解消するため納得して購入したいと思います。
クレッセント矢向にとはたぶん一生に近い時間住みたいと思いますので
納得して。

ちなみにカラーはラグジュアリーが、浴槽は半円形を考えています。

[534: 購入検討中さん]

キッチンカラーはユニバーサルカラーもいいと思いましたが
ラグジュアリーにしようと思っています。室内が全面白っぽくなるより、
アクセントあったほうがいいかなっあと思ったからです。
最後まで悩もうと思っています。

[536: ビギナーさん]

少し前に話がありましたが下り天井って一般的なんですか？

[537: 申込予定さん]

カラーはラグジュアリーが人気のようですね。
私はアジアンかミッドセンチュリーな雰囲気の
インテリアにしようと思っているので焦げ茶なコンテンポラリーを選ぶ予定です。

キッチンカラーはユニバーサルにしようかと思ってますが
汚れが目立つかな〜？と少し迷い中です。

色々楽しみです。

[538: 537]

あ、キッチンカラーじゃなくて、キッチンの天板の色だけユニバーサルにしようかと
思っている、の間違いでした。

[539: 申込予定さん]

お風呂周りはカラーコピーだけでは分かりづらいですねww

以下webカタログ見るのをおすすめします。

http://www.catalabo.org/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpAction.do?m...

[540: 専門家]

劣化等級は
①水セメント比（水か少なければコンクリートが中性化しにくい→鉄筋がさびにくい）
②かぶり厚さ（鉄筋がコンクリート表面から深い→鉄筋がさびにくい）
の２点で評価されます。
建設コスト的に②を採用することはあまりないと思います。一般的に①を採用します。

水セメント比が５５以下か５０以下かで本当の建物の劣化等級は決まらないと私は考えています。そういったコンクリートの中性化の試験を何度も行いましたが配合、仕上げ、コンクリートを打つ時期によって大きく変動します。フラット３５ｓの適用への影響は大きいかもしれませんが、建物の劣化指標としては騒ぐほど大きな差はないと思っています。それよりも設計監理や施工会社の品質管理の方が大切だと思います。
デベの書くパンフレットは当たり前のことをどれだけ大げさに書くかなんですよね。つまり安くできることで売りを作るのがデベのやり口だから、こぞって劣化等級３級って言い出したんだと思います。

じゃあぜこの物件は２級なのかというと、コンクリートを打つ時期が違うのが一因ですかね。暑い時期より寒い時期の方が割高となるためその割高さ分を削減するために２級にしたんだと思います。この建物は９月引渡しのためコンクリートは寒い時期にうたれます。これまでのものが３級にしやすやすかった理由は、４月引渡しが主流だったから寒くない時期にコンクリートが打てたからだと思います。

話がもどってすみませんでした。またわからなければ質問ください。

[541: 匿名さん]

>>536さん
構造上、室内に出っ張りができちゃうのはやむをえません。
けしからん、オレの部屋は削れ、なんて言わないで下さいね。

[542: 入居予定さん]

540さん
下から３行目「暑い時期より寒い時期の方が割高となるためその割高さ分を削減するために２級にした」の意味もう少し詳しく教えていただけませんか？

[543: 購入検討中さん]

540さん
　
　ネットや本に書かれていないことを、わかりやすく教えていただき、ありがとうございます。
　なんか安心します。
　
　①だこくの時期、売り出しの時期で水セメント比を変えているということですが、
　　ここで価格を調整しているとということですよね。
　　コンクリート強度はかわらいのですか?　冬の時期が固いとか、やはり等級3が固いとか
　　(劣化しにくさ)

　②設計監理や施工会社の品質管理の方が大切ということですが、
　　それは今回の物件の場合、どうやって確認したらいいですか?

③対策劣化等級2級は、50年から60年、3級が70～80年と言われいます。
　　この物件に私は永住するつもりですが、おじいちゃんになったときに
　　この状態がくると思って心配しています。
　　管理がよかったら、3級並みにのびるということでしょうか?
また、この物件や2級へのコメントお願いします。
　　個人的でかまいません。


　

[544: 専門家]

５４２さん

例えばコンクリートの設計基準強度が２７(N/mm2)の場合、
夏は２７(N/mm2)で配合できますが、冬の寒い時期は短期間での強度発現が遅いため
３３(N/mm2)で配合したコンクリートとなります。
（暑いとコンクリートは早く固まるが、寒いとコンクリートはなかなか固まらない。）
その強度差分セメント量が多くなるので割高になります。
あくまで工事を上階に進めていく上で一般的に２８日で強度を発現させるためで、
長期的にはしっかりした強度が発現するので夏場のコンクリートよりは強度の高いコンクリートとなります。
ただし劣化等級はあくまで水セメント比で評価されてしまうので
強度が高くても関係ないのです。


５４３さん

①については上記参照してください。

②については、素人の方が現場を見てもわからないと思います。
ここは日建ハウジングの設計・監理なので他の案件よりは信用できるのでは・・・。

③については、ある一定の線引きをしているだけなので
劣化が原因で５０年後にすぐ壊さなければいけないということはないと思います。

本来、劣化等級が３級にこしたことはありませんが、
マンションを買う上でそれがクリティカルになることは私はないと思っています。

[545: 入居予定さん]

542です。
５４４さんありがとうございました。感謝！

[546: 購入検討中さん]

544さん

　ありがとうございます!
　 日建ハウジングですし信じるしかないですね。
　ゼネは五洋建設、544さんはどうお考えかコメントください。
　あと、クレッセントの資産性はどうなんでしょうか?
仮にここにすんだ住人が将来売りに出したらポイントとなるでしょうか?
私的には水セメント比で購入する人はいなんじゃないかなぁと思うのですが。。。

[547: 専門家]

546さん

モリモト物件に限らず中低層規模の一般的なマンションでは、
工事費用が販売価格にはねかえってくるので工事費が安いゼネコンが受注します。
大きな会社であれば人件費や経費も高くなるため価格競争になれば
どうしても大手ゼネコンは中小ゼネコンには勝てません。
この不景気では大手以外のゼネコンは同じだと思います。
現場の品質レベルも現場代理人によって変わると思います。
図面に決められたことを実施するのは当然ですが
図面に書かれていないところでの手抜きなんかはなかなか指摘できないですよね。
あくまで個人的な意見ですが、
日建ハウジングと五洋建設の組み合わせは良い方だと思います。


資産性という意味では、将来的に重大な瑕疵などない限り
ロケーションや駅からの距離のほうが重要なのでは。
中古で売る時に販売会社・設計事務所・ゼネコンはあまり影響ないと思ってます。
不動産業の専門ではないので個人的な考えですが・・・。

[548: 購入検討中さん]

５４７さん

ありがとうございます。 専門家のご意見は説得力あります。
来週契約会です。
来週から、『入居予定さん』になりそうです。

[549: 申込予定さん]

537さん

我が家も同様の理由でコンテンポラリーにしました。
いろいろなインテリアに柔軟に対応できそうですよね。
そして壁面収納など工夫して居住スペースを広くしたいな、ともっぱら資料収集しています。

やっぱり注文家具かなぁ。。

[550: 検討中]

住宅性能評価は任意です。

[551: 契約予定さん]

明日、契約ですね～。

昨日、現地に見学に行ってまいりました。南棟が２階部分まで進んでいる感じでしたよ。
分かりづらい画像ですが、、、駅側（西側）から撮りました。

[552: 申込予定さん]

現場とその周辺写真ありがたいです。

[553: 契約予定さん]

それと、港北ＮＴにある、ＴＯＴＯショールームにも行ってきました。

残念ながら、我が家で検討中の繭形・半円形の現物は見られなかったのですが・・・
そこそこ近いものは見ることができました。
また、１４１８サイズの実際の浴室の大きさとか、浴槽のなんとなくのイメージは確認することができました。

それと、実際矢向のマンションで使用される予定の、浴室の壁紙・アクセントパネルを用いた模型を
見せてくれましたよ。

以下の色は、ＭＲで営業さんに確認した、実際に使用されるであろう色です。

壁（ＨＱパネル）：リップルラインホワイト
正面アクセントパネル：ウェンゲライン
床：カラリ床　フレッシュグレー

これまた分かりづらいですが、一応載せますね。こんな感じ・・・

[554: 匿名さん]

意外と周辺に建物があるのですね。（建つ予定も含めて）
3階以上が良さげなのかな？
西側の駐車場は将来どうなるんでしょうね？

＠、駐車場料金が近隣相場と同じくらいなのが気になりました。
もう少し安くてもいいだろうに・・・。

まあ、モリモトなので質は良いでしょうね。

[555: 契約予定さん]

またもや追加で、、、

新宿のショールームの方が大きいそうなので、現物を見るなら新宿へ行く方がいいかもしれません。
（本当に現物があるのかどうか、まだ確認してませんが・・・）

ユニットバスのカタログをいただきまして、それにかなり細かいサイズなどが載っていました。
この写真が、近い感じかなぁ・・・（実際は窓ナシですがね）

やっぱり、半円形にしようかな～

[556: 匿名さん]

キッチンについて質問です

①システムキッチンのメーカーや型番などお分かりの方教えてください。
②キッチンは引き出しタイプではないみたいですが、扉を後で引き出しタイプにDIYできるのでしょうか。
③オプションでビルトインの食洗機を付けられるプランも階層によってあるみたいですが、これも後付けで設置できるのでしょうか。

質問ばかりですみませんが宜しくお願いします。

[557: 申込予定さん]

>555さん
新宿のショールーム行きました。
でもそちらでも半円型と繭型は「似たような物」しかありませんでしたよ。
（数週間くらい前の話なので今はどうかわかりませんが）

[558: 申し込み予定さん]

駐車場は稼働八割満たないかもらしい

[559: 匿名さん]

そのマンションの出来が良いかどうかは、現場所長の能力でかなり決まってしまうものです。五洋のベテランの人が担当していれば期待できるんですが。。

[560: 申込予定さん]

>554さん

同感です！！
駐車場が周辺の相場よりあと何割かでも安かったらうれしいんですけどね。。。

西側の駐車場は結構大きいから将来的には６階建てのものが
建ったりするんでしょうかね。。。西側の方は少し心配ですね。
せめて３階建てだったらいいですよね。

[561: 匿名さん]

西側の駐車場は三人の持ち主らしく一変に大きな建物が建つことは無いという（確率らしいがｗ）説明を受けましたよ。
だからとなりのアパートがせいぜいでしょうね。

[562: 匿名]

西側駐車場は二人の所有と聞きましたが、３人なんですか？
マンションからみて左が周辺でへーベルなどの賃貸経営している方で、もう一人の方はわかりせんが。

[563: 匿名さん]

三人という説明をうけましたが

[564: 匿名さん]

今物件の前の地主(伊奈ビル)と親戚筋みたいなことを聞いたような。。。

[565: 契約済みさん]

昨日契約会に行かれた方々、お疲れさまでした～！
割と年齢層の近そうな方が多くて、ホッとしました。

本日行かれる方々、2時間近くの長丁場ですが、頑張ってくださいね～。

[566: 購入検討中さん]

私は今日契約です。どれくらいの年齢層でした？
営業さんは「初めてマンション買われる方が多い」って言っていたので
３０台が中心なのかな？

[567: 565です]

見た目でしか判断できませんが、30代が多いと思いました。
あと、ご夫婦のペアが多かったですね。

[568: 購入検討中さん]

私も契約です。
昨日よりオプションが発表になった模様。どんなものがあるんでしょう？風呂テレビがあったら付けたいな。オプション、セレクトの決定は20日ぐらいまでらしく早くきめないといけませんな。楽しみです。

[569: 匿名さん]

子供の居ない若い夫婦が多そうですね。
もしくは赤ちゃんとか

[570: 契約済さん]

物件できるのは来年ですから、若いご夫婦が多いなら入居あたりは小さい子連れが多そうですね。
間取りもファミリータイプですものね。
明るいマンションになりそうですね。
せっかくですからみんなでいいマンションにしていきたいですね。

[571: ５７０です]

オプション、もう発表になっているのですか？
みなさん、廊下はどうしました？もちろん大理石ですか？私は冷え性なのでフローリングにしましたが、やっぱり標準で大理石はお得なので迷い出しました。

[572: 契約済みさん]

>571さん

私も足が冷たいだろうと思ってフローリングがよいかと
思ったのですが、結局主人が大理石を気に入ってたので（単にかっこいいとか）
そちらで決めました。
仕方がないので、しっかりスリッパ履きます＾＾；

[573: 契約済みさん]

私も標準の大理石は高級感があって素敵だなぁと思っているのですが、冬は冷たいかも？というのと、子供が転んで頭でも打ってケガをしてしまったら…と思い、フローリングにする予定です。

[574: 契約済みさん]

本日の契約会沢山の人が来てましたね。
30代位の方が１番多かったような。。。
良いマンションを無事購入できて一安心です。

駅近最高！！
モリモト住宅雑誌に企業ガイド出てましたが、同じ境遇な他業者は出てませんでした。
特別なんですかね？

[575: 契約済みさん]

昨日・今日２日間の契約会で、約５０組。
日程的に今日までにローン審査が間に合わなかった方々が、２０日頃にご契約されるとのことで
営業さんからお聞きしました。

第１陣だけでも、半数以上がご契約されるんですね～。

我が家も、今日契約を終え、ホッと一安心です。

[576: 購入検討中さん]

昨日の契約会で「２５０組ＭＲ来場で契約が６０組」って言ってましたっけ？
ＭＲ見に行った人の１／４が契約してるのですね

[577: 入居予定さん]

契約済みのみなさん、おはようございます。
『購入予定さん』の私も契約し、ついに『入居予定さん』となりました。

2日で６０組契約はすごい。発売後５週間！
あと１０組が契約予定だそうです。
1月中旬の抽選販売が１４戸。抽選住戸にもすでに予約があるそうで。
そうすると残りは１５戸！1月末完成予定のモデルルームは必要みたいな状況。
他の矢向のマンションが売れ残ったりしている中で
この大人気は駅近と価格、充実設備ですね。資産性もあり。
みなさん考えることは同じ(^^)
セレクトメニューで色、風呂、廊下マテリアルを楽しく決めていきたいですね。ちなみに、私は色はフローリングもキッチンもラグジュアリ、おしゃれ感を楽しみたいと思いました。風呂は半円タイプで広く、半身浴ゆったりと。廊下は大理石でやっちまえ、てな感じです。

[578: 契約済みさん]

契約会で受け取った資料の最終図面を確認した方が良いかと思います。
下がり天井や部屋の平米数、開口部の仕様など変更している箇所が見受けられますので。

[579: 入居予定さん]

５７８さん

なるほど。たしかにそうですね。
確認してみます。

[580: 契約済みさん]

契約会、確かに３０代の方が多そうに見えましたね。
３０代・共働き夫婦の方が多いのでしょうか？（実際に我が家もそうなんですが・・・）

我が家にとって、やはり”駅近”という点が、
このマンションのたくさんの魅力の中でもＮＯ．１でした。
人気物件だったので、買えてよかったです。

同じような年代のご近所さんと、同じように年を重ねていくのも
楽しみの一つになってまいりました。

もちろん、そういった年代とかに関係なく、
みなさんと、充実した楽しいマンションライフを送っていけたらいいですよね。

さてこれから先は、スタイルオーダーについて考えねば。
ガスコンロのグレードアップとかよく分らないのですが・・・みなさんはどうされますか？

[581: 契約済みさん]

七色に光る風呂はいらないですね～

[582: 匿名さん]

いらんでしょ～、ラブホじゃないんだから。
それにしても即日完売に近そうな売れ行きですね。モーリー、値付けに失敗か？

[583: 入居予定さん]

そろそろ住民版を立ち上げるときがきましたね！
入居が楽しみですね。
我が家もは、大理石の廊下、半円のお風呂、ラグジュアリにしました。
ナチュラルも捨てがたいですが、モデルルームの雰囲気が気に入りました。
キッチンはユニバーサルです。
ラグジュアリはちょっと暗めなので、キッチンは明るくと思い決めました。
若い方はナチュラルや、真ん中の色もいいですよね。
うちは３０代（後半）のＤＩＮＫＳです。
子供は無理そうですが、子供がいなくてもマンション生活楽しみたいです。
契約会にいらしてた方は、本当にみなさん雰囲気よさそうで、マンションも、そんな雰囲気になるんだろうなと思うと今から楽しみです。

[584: 購入検討中さん]

昨日契約しました。
うちは、ガスコンロのランクアップと、お風呂のライトの調整をお願いしようかと思っています。

[585: 購入検討中さん]

60組契約で、追って10組契約、抽選が14組っていうことは、すごいスピードですね。
抽選に落ちたかたも、それ以外のタイプを検討されるでしょうし、年内は無理でも、１月中には完売しそうですね。
東と南はもう残ってないのでしょうか？

[586: 契約済みさん]

ナチュラル派が少ないですね。私は迷ったあげくナチュラルにしました。コンロは迷うな～

[587: 契約済みさん]

どの向きもまんべんなく売れていると営業さんがいっていたので、残りもまんべんなく残っているのではないでしょうか。
少なくとも南側の下のほうは残っているようですよ。正確なところは営業さんにきいてみてください。

[588: 契約済みさん]

ガスコンロのランクアップやお風呂のライトというお話が出ていますが、オプションの資料がもう出ているのですか？

[589: 池上]

202さん

坪単価240万弱なので約5800万～6000万というところでしょう。

[590: 契約済みさん]

>>588さん

契約会のときにもらった「スタイルオーダー」という冊子に書いてありますよ。
私は契約のデスクにおいてあった書類とは別に営業さんがもってきました。
渡し忘れでしょうか。。。

[591: 池上]

↑
588さんでした

[592: 契約済みさん]

現金がすぐに欲しくて、広告打ったり人件費をかけたくなかったからあの価格だったんでしょうね
価格があと５％でも高かったら、手が伸びにくいのじゃないですか？
モリモトの狙い通りで値付けには成功していると思いますよ

[593: 契約済みさん]

590さん

早速ご回答頂きありがとうございました。
おとといの契約会でもらった資料をもう一度見てみましたが
やっぱり、スタイルオーダーという冊子は頂いていない様です。。。
担当営業さんに聞いてみます。

[594: 契約済みさん]

593さん

うちもスタイルオーダーはもらえませんでした。
どうやら、時間的にスタイルオーダーが間に合わない階層の人には
最初から配布していないようです。

[595: 匿名さん]

最近モリモトの資料はホチキス止めで安っぽいものが多いですね。
まあ、買う側からすると、その分物件価格を安くしてくれるなら大歓迎ですが。

[596: 契約済みさん]

593です

スタイルオーダーの冊子に載っているのは
ガスコンロのランクアップとお風呂のライト以外には
どのような項目があるのですか？

[597: 契約済みさん]

同じような南武線沿線・駅近のタマレジデンスのスレは過疎ってるのにここは賑わっていますね

[598: 契約済みん]

他は、シャワーヘッドのグレードアップ、浴室のテレビやオーディオ、浴室扉の変更です。
営業さんが上層で変更が間に合う人のみに案内しているようですよ。

[599: 契約済みさん]

スタイルオーダーですが、

・ビルトインオーブンレンジ
・浴室テレビ
・浴室オーディオシステム
・シャワーヘッド
・浴室ドアをガラス扉にランクアップ
・浴室照明
・浴槽水中照明
・浴槽脇の手すり

が載っていましたよ。

でも・・・値段が高い気がする。どこもこんなものなんでしょうか。
割安感があまりない気がする・・・残念。

例えば「ガスコンロのランクアップ」を見ても、
機器そのものは３万円くらいの差なのに、価格はプラス６万円～でした。

工事費とかを考えても・・・
標準の機器を選んだって基本は初期工事費かかるんだから、機器変えるだけで
こんなに割高になるのか？
うーん・・・素人考えで、すみません。
普通、こんなものなのでしょうか。

[600: 契約済みさん]

我が家もスタイルオーダー入っていませんでした。。
間に合わないなら間に合わないで、買う側としてはその旨お知らせいただく権利はあるかと思いますが。
モリモトさんのいち営業さんへ、というよりその指示を出された上司の方に問題ありですね。

小さなことでもお茶を濁す体質は、おそらく大きなところでいつか現れるのではないかと思わざるを得ません。
今後の対応次第では問題視すべき点だと思います。
こちらは額の大小はあれ大きな買い物をしているのですからね。

オプションが割高なことは周知の事実で、時間の無い方やお探しになるのが面倒な方にとっては手数料を払ってでも
申し込みをされる価値は十分にあると思われますが、何をどう変えられて満足を得られるかを知らずに過ごすことを
断りなく強要されるのは納得いきませんね。

[601: 契約済みさん]

>>599さん
まったく同感です。
機器そのものの差額分より高いのは謎ですよね。。。
私は、明日営業さんに聞いてみます。

[602: 契約済みさん]

593です

スタイルオーダーの詳細情報ありがとうございました。

浴室まわりのオーダーが多いようですね。
部屋を決める時には、選べなくなる内容がある事は特に言われていなかったのですが
下階層だともう間に合わない内容があるのですね。。。
ちょっと残念です。

[603: 契約済みさん]

601です。
600さんを確認せずに更新してしまいました。失礼いたしました。

>>600さん
オプションが割高な理由は、そういうことなんですね。なるほどです。
スタイルオーダーは、間に合わないなら間に合わないできちんと説明はほしいですよね。
この物件は、どうしてもスケジュールがタイトになってしまっているため、部屋によっては物理的にどうしても間に合わないということなのでしょうが…。
ちなみに、インテリアオプション(食器棚や食洗機等)については、年明けにどこかで展示会兼説明会があるって聞きました。その他のスケジュールについても、営業さんに積極的に聞いていった方がよさそうですね。

[604: 契約済みさん]

どのマンションでもオプションは割高じゃないですか？
別の物件ではオプションの食器棚が３０万円と言われました
物そのものは１０万円でお釣りがでそうな物でした。

>>600
同意です。ＭＲ見学の時に「高層階はオプションを付けられるが工事が進んでいる低層階はできない」とはっきり言うべきですよね。
言ったところで大きな問題とは思えませんし。実際、ＭＲ見学の時にそう言われたことは何度もあります。
私はただ「オプションは一切ありません」と言われ、今までそう思っていました。

＞小さなことでもお茶を濁す体質は、おそらく大きなところでいつか現れるのではないかと思わざるを得ません。

私もこの事をとても心配しています。

[605: 契約済みさん]

600さん　私も全く同意見です。
部屋を選ぶ際に、スタイルオーダーの内容と、下階層の場合は間に合わない旨を
事前にお話頂くべきですよね。

ちなみに食器洗い機については、必ずつけたいと思っています。

[606: 契約済みさん]

そうですね。
皆さんのおっしゃっている通りだと思います。
知っていると知らないとでは大違いなことって多いですよね。こういう大きな買い物では特に。

諦めがつくというか。最初に物理的に不可能なことであれば、100％納得もいくので説明が欲しかったです。
会社の体質にはやっぱり疑問がつきまといます。だから民事再生？ということに結びついてしまうというか。
営業さんは感じが良かったので、上の方の指示だったのかと思えば許せるところもありますが、こんな厳しい経済状況の中で、一般的な会社では通用しないやり方であるということを是非覚えておいてもらいたいですね。

[607: 契約済みん]

説明しなかったのは売り主として良くないと渡しも思います。

うちの場合は契約当日「急遽オプションのセレクトができるようになった｣と説明されました。

ずっと隠したていたというよりは、よかれと思ってオプション準備したけれど説明を公正にしなかったので不信感を招いているのだと思います。

[608: 契約済みさん]

いやいや、一部の方にお渡しして、お渡しできない方に説明なく渡さなかったのは過失です。

[609: 契約済みん]

607です

>608さん

過失か過失でないかということを議論したかったわけではありません。言葉足らずでごめんなさ。

604さんや605さんがＭＲ見学のときにすでに決まっていたかのような理解をされていたので、私のケースを説明しました。

[610: 入居予定さん]

契約済、入居予定のみなさん

　　オプションで話題になっていますね。
　実は私もそう思っています。
　今回のことだけではなく、今思うといろいろありました。
　これほど多くのみなさんが同じ状況となっているのは一営業の問題ではなく、
　明らかにマネージャの姿勢、責任です。
　ちょっと前のスレにもあったように、
　劣化対策等級もそうです。
　他のモリモトマンションとは明らかに設計性能が落ちています。
　この落ちている部分をユーザー側から問いかけず、
　丁寧に説明してもらった人はいるのでしょうか。
　いいことだけではなく、事実を伝える責任が
　販売側にはあると思います。

　いよいよ、契約し、皆さんとはまさしく、「同じ屋根の下」。
　マンション管でお顔をあわすようにもなります。

　こういった問題があった場合、
　あるべき姿にすべく、協力して、良い方向に向けていきたいですね。

[611: 入居予定さん]

607さん

　五週間前の発売初日から、オプションはあると聞いていました。
　昨日も、オプションは最初からあると確認済です。
　

[612: 匿名さん]

設計性能が落ちているって言ってますが価格も下がっていて、
駅からの距離などいいところもあるわけですから、悪いところ
だけピックアップしても仕方がないんじゃないでしょうか。

営業の方の説明責任や会社やマネージャの悪しき体質はあるのかも
しれません。しかしそれに対して徒党を組んであーだーこーだ言っても
仕方がないんじゃないでしょうか。今の段階ではいやなら手付け金
捨てて契約破棄されたらいいんじゃないですか。他に飛びつく人たち
がいますから。

[613: 契約済みさん]

契約者としてよりよいマンションライフを過ごすため、オプションや不都合な点も明らかにしてもらい、オープンな関係にしていきたいなぁ
いいところはわかってるんですから

[614: 契約済みさん]

うちも、>>607さん、>>611さんと同じ状況でした。
詳細をもらえたのは契約日当日でしたが、建築オプションをぎりぎりのスケジュールで構成中だということは、11月にモデルルームに伺った時から聞いていました。
今回、モリモトの説明責任不足だとお感じになった方は、きちんと営業さんに不快感を示し、今後同じことがないようにしていったらいいのではないですか？
逆に、モリモトやこの物件への信頼が揺らぐようなら、>>612さんがおっしゃるとおり、他の物件に目を向けられた方がいいような気がします。

ちなみに我が家は、色はナチュラリー、浴槽は半円でいこうかと思います（＾＾）

[615: 契約済みさん]

全体的に売主側の説明の足りない部分がちょっと多いかなと思ってます。
一言事前に言ってくれれば、それで納得出来るのに、とか。
どこにも説明載ってないけれど、これはどうなってるの？…ってそうなってるんかい！？とか。
なので、気づかなかった点や他の皆さんが何をどんな感じに選択しているかわかる、ここの掲示板の存在がすごく有難いです。


そして、オプションなしで見送りました。
コンロとか、使い込んで十年後に最新型に買い換えるんだとこっそり意気込んでます。

[616: 購入検討中さん]

この物件を契約した人は初めての購入かつ他の物件をあまり見に行っていない人が多いのでしょうか？
モリモトに限らず、こちらからあれこれ聞かなければ教えてくれないことはよくあることですよ。
事前にいろいろ勉強したり、物件について自分で調べたりして、分からないことは営業に全部聞き、それらを納得した上で契約すべきです。
価格が安いからといってすぐに申込をした人でも、契約までは期間があったのだから、その間に疑問点を解消すべきです。

[617: 契約済みさん]

オプションについては611さん同様、説明受けてます。

劣化対策等級については、初回訪問時に該当資料を渡され、
その中に記載してあったのを確認済みです。
(この資料を貰っていないのなら話は別ですが)

なので、個人的には問題とは考えていないですね。

限られた時間内で全てを営業さんから聞くのは無理ですし、
購入者も個々に価値観が違うので、
懸念されるポイントも当然異なってくると思います。
なので、営業さんは「不明な点があれば電話して下さい」といっている訳で。

自分から質問する姿勢でなければ、
今後も「あの時説明がなかった！」というトラブル(？)は続くかもしれません。

もちろん、記載もなく説明もなかった事項に対しては、
私も「事実を伝える責任」をモリモトさんに求めていきますよ～！

[618: 契約済みさん]

掲示板の議論に「徒党を組んで」という表現はおかしいと思いますが…。
嫌なら手付け金を捨てて契約破棄しろっていうのもちょっと違うと思います。

劣化対策等級やオプションは事前に説明を受けていたら契約しなかった人もいたかも知れません。
説明を受けなかったから今こうして悩んでいる人が掲示板に書き込んでいます。それは「徒党を組んで」なんですか？
買い主は説明を受ける権利があり、売り主は説明をする義務があります。
売れれば何を言っても（言わなくても）いいと言う姿勢は、基本的なコンプライアンスに反しています。
企業のいい加減な姿勢が民事再生を招いたと言われても仕方がないと思います。

[619: 契約済み]

>>616さん、>>617さんに激しく同意します。

[620: 入居予定さん]

ここの掲示板は本当にいいですね。 いろんな方の意見、情報が聞けて。
みなさんとは管理についてもうまくいくのではないでしょうか。

マンションは一生に一度や二度の大きな買い物。私も含めて経験や詳しい方はなかなかいません。ほとんどの方が調べたり勉強したりしていると思います。期待と不安をもちながら。

マンションの一番のドライブ原因は説明不足だそうです。
一方、なにか問題がみつかったら建設的な意見を言っていきたいですね。

[621: 契約済みさん]

６１７さん ６１８さん
同意見ですな。
今回のオプションに限れば聞いてる人と聞いてない人がいます。

聞いていない人についてはお気持ち察します。
説明責任はあります。
営業さんに確認してみましょう。

[622: 契約済み]

オプションの件については、不公平感を生んだモリモト側の説明不足に落ち度があります。スタイルオーダーの選択が出来ない契約者の方は、問題が改善されるかどうかは別にして当然に抗議してもいい状況だと思います。
一方で、スタイルオーダーの選択ができる契約者の方は、選択ができない契約者の方の気持ちに配慮して情報交換すべきだと思います。ひとつ屋根の下に住むご近所さんになるわけですから、この不公平感を助長するような発言や切り捨てるような発言には気をつけるべきかと。
言うなれば、建築中に販売をスタートしたこのマンションは諸々とタイトなスケジュールで進捗しているわけで、その中でスタイルオーダーの選択が出来ることが恵まれているんだと思います。あくまで推測ですが、工程上、下層階から上層階にかけて設備導入や内装工事等を仕上げていきますので、選択が出来る出来ないのラインは購入した階層によるのだと思います。それを前提にすれば、選択できるということは下層階よりも高い価格の上層階を購入された恩恵とでも言えますかね。
私自身は選択できない方ですが、気持ちよく入居したいので、これが普通だと思い割り切ります。
モリモトの説明不足が問題の本質ですが、将来住民となる同士が良好な関係を築いていける場にこの掲示板を活用したいものです。

[623: 入居予定さん]

「徒党」とか、「企業のいい加減な姿勢が民事再生を招いたと言われても仕方がない」とか、
少し過激すぎるかなと思います。

[624: 契約済みさん]

622さんのおっしゃっている事よくわかります。

確かに部屋の申し込みをするときに、「まだフローリングなどのカラーは選択できますが、低階層から建てていくので、締切が早いですよ」と言われました。
でもその際、マンション価格の他にオプションなどの追加料金のことを尋ねたら、「オプションはありません」と言われました。
その時にはまだ同じプランの上階層もあいていたので、オプションの話をして頂ければ、上層階を検討できたのに…

[625: 入居予定さん]

６２２さん

バランスのとれたご意見全くおっしゃるとおりです。

入居予定の皆様

非難しあうのではなく、よりよくするための建設的な情報交換にしていきましょう。
クレッセント矢向の住民は仲良くしていきたいですね。
心の資産価値もあげていきたいと思います。

[626: 契約済み]

>>622さん >>625さん
すべて、お二人のおっしゃるとおりですね。
私は、モリモトにはきちんと不快感を伝えつつ、この掲示板では建設的な内容をみんなで話し合っていきたく思います。

[627: 入居予定さん]

６２６さん

そうですね。
今後のこともあるので営業には話したほうが良いと思います。

大きな買い物、図面や資料だけでの契約ですから不安だと思います。
建設的な情報交換していきましょう。

事前に管理組合準備室とか作って住民同士で意見交換とかできないですかね(^^)

[628: 契約済みさん]

私もオプションの選択ができなかった側です。
ただ、元々オプションを付けるつもりはなかったのですが、
どんなのがあるのかとか、どの階層から不可なのかは知りたかったな~と思います。
なので
今後このように不安になる事がないように
なるべく説明お願いしますね。と言おうかと思います。
過激なクレームはどうかと思いますが、
問題点がある事はちゃんと伝えたほうが企業の体質改善にも
良い方向に働くと思いますし。。。

また、上で他の方もおっしゃってましたが
良い感想、悪い感想も含め全体的にはここはとてもいい掲示板だと思いましたし、
このマンションの入居予定者にはよい方が多そうだな、と思いました。
これからの入居がとても楽しみです。
みなさんどうぞよろしくお願いいたします。

[629: 入居予定さん]

６２８さん

こちらこそよろしくお願いいたします。

[630: 契約済みさん]

私は良いマンションを、そして良い隣人の方々がいらっしゃる住処を得たのだなぁと、しみじみ思い参加させていただきます。

モリモトさんのこっそり体質を理論的に批判できる方々なのに、まったく理不尽で一方的なクレーマーさんのような要素を感じさせず、本質をしっかり見てお話されている方が多いと感じました。
ここでの情報は本当に役立ちますし、多分モリモトさんにも何かしらの期待をこめて批判されている前向きさが高感持てます。

心配なことはすっきり解消させて、気持ちよく入居したいですね。

[631: 契約者]

久々見に来ましたら結構議論が交わされていて少し驚いています。
私もオプションは選べませんでしたが、契約書に書いてあったので
あまり気になりませんでした。

オプションの件はモリモトや営業さんにだけ責任あるとは言いがたいと思います。

というよりもそろそろこの話だけではなく入居にあたっての契約者版つくりませんか？