プライムアリーナ新百合ヶ丘【７】

[シンユリーゼ]

所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺4丁目19番（地番）
交通：小田急小田原線 「新百合ケ丘」駅 徒歩5分

■しんゆり・芸術のまちＨＰ↓
http://www.shinyuri-art.com/
■万福寺土地区画整理組合ＨＰ↓
http://shinyuriyamate.com/
■アートセンターＨＰ(徒歩１分)↓
http://kawasaki-ac.jp/index.html
■(仮称)聖マリアンナ医科大学ブレストアンドイメージングセンター記事(徒歩１分)↓
http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_miya/2008_3/09_12/miy...
■小田急OX万福寺店ＨＰ(徒歩１分)↓
http://www.odakyu-ox.net/tenpo/manpukuji.html
■新百合ヶ丘総合病院記事(徒歩5分：2011秋開業予定)↓
http://www.townnews.co.jp/020area_page/02_fri/01_miya/2008_2/05_09/miy...

前スレッド　プライムアリーナ新百合ヶ丘↓
Part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9209/
Part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9036/
Part3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9010/
Part4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8913/
Part5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8908/
Part6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8872/

新百合山手中央通り沿いは十分な幅の歩行者道が設けられ、
２重の並木道、ガス燈が何気なく配置されてます。
新百合山手にはアートセンター、小田急ＯＸ、フレンチ料理店などが進出しており、
聖マリの最新鋭医療施設等の建設も急ピッチで進められ、
新百合ヶ丘中心部と共にお洒落な街づくりが進められてます。
皆さんもハイセンスな街で豊かな暮らしを実現してみませんか？

入居開始は２００９年９月下旬予定。あと１年ありますが、
皆さん様々な情報を交換していきましょう。

[166: 匿名さん]

いくら綺麗に取り繕ってみても、所詮は大衆団地の集合でしかないんだよね。
もっと実用本意で考えた方がいい。成城石井より100均を希望します。

[167: 匿名さん]

まったくここの地区計画の内容も知らずに、ファミレスやら１００円均一やらできればいいと騒いでいる人たちには、見識のかけらもないということだけは確かだ。

[168: 匿名さん]

>>167

地区計画ってこれを指してますか？　100均やファミレスの出店については何の制約も
無いと思いますよ。まあ、ここで出店を要望したところで、何の効果も無いですがね。

http://www.city.kawasaki.jp/50/50design/tikukeikaku/manpukuji/manpukuj...

[169: 匿名さん]

ファミレスや１００均と簡単に言いますが、新百合山手の具体的にどの場所に建つというのでしょう。

[170: 匿名さん]

>>169

今話してるのはＯＸのとなりの空き地のことだと思いますが。

[171: 匿名さん]

1,2Fの店舗、飲食店はNGだからファミレスは無いけど、100円ショップはありうるかもね。

[172: 匿名さん]

１７１さん
あちらは大丈夫なんじゃないですか？
お隣りにうどん屋という飲食店あるし。

[173: 匿名さん]

あちらじゃなくて、プライムの店舗のこと。

[174: 匿名さん]

今ってＯＸの隣りの空き地の話じゃないんですか？

[175: 入居予定さん]

ここで話されているみなさんって、あーだこーだ討論されてますけど
ここに住まれる方なんですかね？

早く住民版出来ないかしら。

[176: 匿名さん]

ＯＸの隣の空き地、１００円ショップ大歓迎です。
南口にもありますが、新百合山手にも出来たら
より便利ですね。

[177: 匿名さん]

>>175

板は誰でも作成できますよ。住民板は、契約者に限りますが。
スレッド作成フォームをクリックして、入力するだけです。

[178: 匿名さん]

勘違いされている方が少なくないようですが、ＯＸ隣の空き地はそんなに広くはありません。
したがって、ファミレスはもちろんのこと、１００円ショップなどができることはありません。
もっと現実的な話をしませんか？

[179: 匿名さん]

Ｒ２５世代は相手にして貰えないんだ。
だってモデルに言って、感じるんだよ。

[180: 匿名さん]

>>179
日本語でお願いします

[181: 匿名さん]

>>178
そんなに狭い敷地とは知りませんでした。
となると、逆に難しいですね。

[182: 匿名さん]

花屋、ケーキ屋、パン屋などが考えられますね。

[183: 匿名さん]

↑その３種だったら、どれもwelcomeです。

[184: 周辺住民さん]

花屋は向かいのメディカルビルに入るそうなので
パン屋さんがいいな〜
でもOXがわりとパンに力入れているから誘致しないかな？

個人的には私は軽食系希望ですが（モスとかいいですね！）
しばらくずっとあの空き地のままかという予感もしたり…

[185: 匿名さん]

モス、大人気でびっくり！
やっぱり新百合山手に集う人たちの感性って、どこか似通ってるんですね。
かくいう私もモスの大ファン。マックのあの猥雑な感じがどうも馴染めなくて…
モスの素朴さというか自然さに（従業員の人たちも含めて）にとても好感が持てます。
モスの会社の人、この掲示板見てくれないかな〜（笑）。

[186: 契約済みさん]

そう、なぜ新百合にモスがないのか不思議・・・。

モスも大歓迎ですが、ＯＸの隣にはカフェ付きの本屋さんもいいな、と思います。
「文化と芸術のまち」のわりに本屋さんがどこも今ひとつなんですよね・・・。

[187: 匿名さん]

大賛成でーす。
モスに一票。
カフェ付き本屋さんにも一票。
5階建てビルくらいにして全て本屋さんというのもいいなあ。

[188: 周辺住民さん]

私は庶民的な店を希望しますが。。。。。
別に新百合は特別なところでは無いと思いますよ。
狭いところにぎゅっと必要なものが集まっていて便利なところ。それと「まだ？」不良っぽい若者がたむろしていないところ。音楽、芸術に身近に安価に触れられるところ。だと日々感じますが、近所のかたを見回しても、特別上級志向な方は決して多いとは思いません。
治安が悪化するような店でなければ良いと思いますよ。（個人的にはファミレスならば、２２時までで閉店し、決して２４時間化はしてもらいたくないですが。。。。。必要なかたもいらっしゃると思いますが、いわゆる溜まり場になることもあって）

[189: 匿名さん]

ファミレス反対。
敷地面積的にも厳しいのでは？

[190: 匿名さん]

良い感じの本屋さんは、以前、エルミの向かいのビルの地下にあったんですけどね。

モスバーガーは、頻繁に食べる物ではないので、
五月台に行けば良いかな。

[191: 物件比較中さん]

となりのＮとガーデンウィング（？）は価格帯が一緒くらいでしょうか？
Ｎの値引きがホントならガーデンウィングより安いですよね。
遠方に住んでいるのでそうそう現地の状況はわかりませんが、検討するとどちらがいいのか迷うところです。
いっぺんにＭＰに行けばいいのかな。

[192: 匿名さん]

モスの話邪魔しちゃってすみません。

まだ竣工は先ですが、みなさん昨今の金融不安についてどう思われますか？
なんか先が見えなくなりそうで正直不安になってきました。。

[193: 匿名さん]

昨日の朝日新聞に掲載された元リクルート社長江副浩正氏の寄稿をぜひ一読してください。
昨今のマンション不況に対する見解が非常に明快にかつ過不足なく述べられています。

[194: 匿名さん]

193さん、すみません、ネットに記事載ってますか？ウチは日経なので… もしくは要約を教えていただければ嬉しいです。

[195: 入居予定です]

191さん
Ｎが隣だと思うのは、大変な誤解ですよ。足腰強い地元民向けです。プライムは、レフトの残り探した方がいいですよ。やはり、現地見るのは基本では？

[196: 匿名さん]

１９３さん

私も要約聞きたいです！！

[197: 購入検討中さん]

現在ガーデンを検討しておりますが、値引きは一切していないと営業担当者から言われておりますが、検討されている他の方も同様でしょうか？
昨今の金融情勢や住宅価格の下落を考えると多少の値引きを行っていても不思議ではないのですが、ライトやレフトを購入された方も値引き等は一切なかったのでしょうか？

[198: 匿名さん]

私は１０００万値引きしてもらいましたと言えばいいのでしょうか。
お望みはなんざんしょ。　「あの人にこれだけ引いたんだから　もっと引きなさいよ」これが言いたいのでしょうか。　だったら１０００万値引きしてる人もいるのだから引きなさいと言ってきてください。

気に入って　魅力的なマンションが　ちょいとばかし高くて　値引いてほしいというのなら　とことん交渉したほうがいいでしょうね。
だめならあきらめればいいんだしね。
ようは自分の財布と銀行と親のすねできまります。　それ以上はでません。

[199: 匿名さん]

197さん

たとえ値引きがあったとしても、ここには書かないんじゃないですかね。

[200: 匿名さん]

>>194
>>196
>>193さんではありませんが、
結論だけを書くと、
人口は、減っていくのに、
需要の2倍の供給があれば、値下がるのは当然。
東京の人口が流入する人気地域は、長期的に見れば、
それほど、値下がりしない。
値下がり幅が大きい地域と少ない地域の格差は、広がっていく。

[201: 匿名さん]

まあそんなに神経質にならなくても・・
運もあるし、先の事はわかりませんから。
そんなに値下がってほしくない人はかわない方がいいかもね。

[202: 匿名さん]

＞値下がり幅が大きい地域と少ない地域の格差は、広がっていく。
論文では、わずかしか値下がりのしない銀座と、値下がり幅の大きい渋谷駅徒歩20分の物件とを例に挙げて比較していましたね。要するに、不動産は立地だということです。
当然、プライムは前者のグループに入ると思いますので、過度の不安は無用かと思います。

[203: サラリーマンさん]

新百合ヶ丘ってそんないい町かな？
昔、都内のマンションと新百合ヶ丘の一軒家、どちら買うかテレビで特集していたけれど、軍配は都内のマンション！

ここはちょっと高すぎる！！！

消費者を＊＊にしているよ、三井さん！

なんといっても十数階建てでＡＬＣはないでしょう？？？

間違いなく隣の音聞こえますよ！！！！！

[204: 匿名さん]

>>203

いい街かそうでないかは、
実際に新百合ヶ丘に住んでいる人、
またはこの物件を購入する人、
その人たちが決めることです。

メディアに踊らされているあなたには関係のない話。

[205: 都心を目指せ！]

ですか？その結果が今の状況のような気がします。日本人ですね。

[206: 匿名さん]

>>203
その番組、何年も前ですよね。
確か、新百合ではなく栗平だったと思います。
芸能人は、都心のテレビ局で仕事があるので、都心が有利でしたが、
子供がいる芸能人は、栗平を選んでいたような？

[207: 匿名さん]

都心と郊外という立地比較はナンセンスです。

[208: 匿名さん]

ALCで隣の音がどうとかって・・・
もう少しお勉強してください

[209: 匿名さん]

住むのは自分なのに
他人がどこを選ぶのか他に気をとらわれすぎの方がナンセンス。
マンションの利用価値は個々で作り出していくものです。
資産価値を気にしてる方も多いですが、
住めば、地域とのつながりも深まり、地縁ができ
情がわき、資産価値を上回る価値が新たに生まれてきます。
結局、どこに住んでも住めば都なんですから。

[210: 匿名さん]

>>202　の不動産は立地だ、新百合ヶ丘は人気で値下がりは少ないって意見に対して、>>203　は値下がりが少ないといえるほど新百合ヶ丘はそんなに世間的に評価が高い街か？って問いかけてるのに、>>204　とか>>208　みたいにそこに住む人間だけがその街の価値が判ればよい、って意見は全然繋がらないんじゃないの？

[211: 匿名さん]

>>210
新百合の評価に対しての意見や価値感について話してるわけだから
全然繋がらない事もないのでは？

[212: 匿名さん]

>>203は、この物件が欲しいけど、高くて買えない。

ここでひたすら高い高いと言って、値下げを狙ってるようにしか見えないｗ

[213: 不動産購入勉強中さん]

いくらいいとこと言っても、住んでる住民しか知らないな〜！会社の友人に、言ったら、所詮、川崎でしょ、、、！青葉区の方がいいよ！といわれてしまいました。トホホ。

[214: 住まいに詳しい人]

＞208さん

　ＡＬＣは乾式の壁にしては比較的遮音性が高い材料です。

　ただし、コンクリート壁＋ビニールクロスの壁よりははるかに遮音性に劣ります。

　きっと、隣のうちの排水音、湯沸かし音、などはまる聞こえでしょうね！

　勉強してください！

[215: 匿名さん]

世の中すごいことになってますね。
この先マンションの価格は下がるかもしれません。
恩恵を被れるのは即金で買える人です。
これから普通の人でもローンが組めなくなります・・・。
難しい選択です。

[216: 匿名さん]

>>214
ALCは戸境壁ではないでしょ・・・。

[217: 匿名さん]

＞215これから普通の人でもローンが組めなくなります・・・。
ちゃんと銀行内の審査に通ればローンは組めるのでは？
銀行も、所詮、融資してなんぼの商売ですから。

[218: 匿名さん]

>>213
こちらから言わせてもらうと「所詮、青葉区」ｗ

[219: 匿名さん]

２１３は某スレの住人ですよ。相手をしないほうが賢明ですよ。

[220: 購入検討中さん]

>>２１６

え、そうですか？

たしか、このマンションの戸堺壁はＡＬＣだったような。

[221: 入居予定さん]

いつまで続くのでしょうか...
他デベの妨害書き込みと、妬み書き込み....

[222: 匿名さん]

220 朝６時からつまらん投稿して相当暇なんだね(笑)

[223: 匿名さん]

>>220

戸境壁は乾式がほとんど。
ALCのところもあるけど、その理由はプラン集をよく見ればわかる。
ALCはバルコニー部の外壁とかだよ。RCよりコストカットされてるのは確かだけど、音の問題と絡めるのは筋違い。

[224: 匿名さん]

＞217さん
銀行の審査基準があがるということです。
今借りられる基準のヒトが通らなくなるということですよ。

[225: 入居予定さん]

低金利時代は当分続きそうですね。
住宅ローン減税も９９％延長されるでしょう。
銀行ローンも契約された方は融資の承認を取ってローン特約をつけているでしょうから
問題ないでしょう。ただし、年収が下がるという事態が発生すると厳しいですね。

[226: 不動産購入勉強中さん]

なんか、ここの掲示板盛り上がってますね！

ＡＬＣだか、なんだか？

昔、仕事でＡＬＣを低周波音が通過し、その防音対策に苦しみましたが・・・・！
マンションではどうでしょう？
冷蔵庫の音とかは聞こえるかもしれませんね？

ま、そんなに気にはならないでしょうけど！

[227: 匿名さん]

>>226
名前変えてまでご苦労さん。
いい加減勘違いを認めて引っ込めよｗ

[228: 不動産購入勉強中さん]

>>>227
勘違いはあなたのほうだとおもいますが？

[229: 匿名さん]

>>228
じゃあ具体的にどう勘違いなのか教えてくれ。

ここの戸境壁は乾式壁（一部RC）になってる。ALCは外壁として使われているだけだ。戸境壁に使われているように見える間取り図もあるが、そこは隣戸間がエキスパンションジョイントで繋がれているところだから間には広い空洞があることになる。

乾式壁は石膏ボード、ALCは軽量発砲コンクリート。全く別物だろう。

あなたの言ってることが正しいとしたら、冷蔵庫からの低周波音はALCを通してバルコニーへ出て、更に反射して隣戸のバルコニーから室内に入ることになる。どう考えてもおかしいだろうが。

[230: ご近所さん]

アリーナシリーズのスレは、ガーデンの頃からよく燃えるんですよね・・・

[231: 匿名さん]

今月、住宅ローン金利上がりましたよね。
世界中利下げと言っているのになぜ？

[232: 匿名さん]

>>231
世界中といっても日本は利下げしてないよ。

[234: 匿名さん]

>233
問題と思うなら買わなければいいだけの話でしょ。
法令等に違反しているわけではないのだから。
わざわざ、多くの人にレクチャーしなくて結構ですよ。
妨害したいのなら、わかりますが・・・。
タワマンのスレにでも行って、そちらで啓蒙活動を行ってください。
それだけの知識もなさそうですが？

[235: 229]

>>233

戸境がALCだから隣の音が問題になる、という話だったはずですが？
いつの間にか乾式壁に問題をすり替えですか？

いたちの最後っ屁ですね、わかります

[236: ご近所さん]

>>229さん

【用　　語】乾式工法
【よみがな】かんしきこうほう
【意　　味】
　内外壁の仕上げや下地にモルタルや土壁など、水を含んだ材料を使用せず、工場で生産された外壁材や、合板などを現場で取付ける工法。乾燥待ちの必要がないので気候に左右されず工期を短縮できる。また、乾燥による伸縮の影響を受けない。工期の短縮が可能

ＡＬＣは乾式壁ですよ！

ちなみにプライスターボードを使う分譲マンションなんて聞いたことないですよ！
プライムアリーナも絶対使ってないと思いますが、もし使っているならばそれこそ賃貸アパートなみに隣家の話し声が聞こえるでしょう！

絶対に使ってないと思います。

[237: 229]

>>236

ALCは乾式工法の一部であって、乾式壁＝ALCではない。ここの乾式壁は石膏ボードだからね。
話の発端はALCだと隣の音が聞こえるという内容だから、あなたの主張は話のすり替え以外の何者でもない。
わかりやすく過去の書き込みを並べてみた。これでも俺の勘違いだというなら、これ以上話す事はない。頼むから引っ込んでくれ。
そして236も含めて、文体が似すぎていることも付け加えておく。
無駄な改行、感嘆符多用。そういえばALCも全部全角だな。
名前変えるのは自由だけど別人だとか言わないでくれよな？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
No.203 by サラリーマンさん　2008/10/08(水) 00:18

なんといっても十数階建てでＡＬＣはないでしょう？？？
間違いなく隣の音聞こえますよ！！！！！


No.214 by 住まいに詳しい人　2008/10/08(水) 23:22

ＡＬＣは乾式の壁にしては比較的遮音性が高い材料です。
ただし、コンクリート壁＋ビニールクロスの壁よりははるかに遮音性に劣ります。
きっと、隣のうちの排水音、湯沸かし音、などはまる聞こえでしょうね！


No.226 by 不動産購入勉強中さん　2008/10/09(木) 21:36

昔、仕事でＡＬＣを低周波音が通過し、その防音対策に苦しみましたが・・・・！
マンションではどうでしょう？
冷蔵庫の音とかは聞こえるかもしれませんね？
ま、そんなに気にはならないでしょうけど！
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ここの戸境壁は乾式壁だから隣の音が聞こえるかも、というならある程度は納得できる。
ただし、音問題は壁に限らず最終的には住んでみなければわからない。

[238: 申込予定さん]

>>237
暇ですか？

[239: 匿名さん]

まっ、置いといて。
エントランス上のネットは取れたんでしょうか？
しばらく現地に見に行ってません。

[240: 匿名さん]

229＝237に激しく同意。敬服します。

[242: 周辺住民さん]

エントランスの上のネットまだついたままですよ。

[243: 匿名さん]

>>241
引っ込んでくれるんですね。
ありがとう。

[244: 物件比較中さん]

今日マンションギャラリーに行ってみたいと思って、掲示板をみました。ここのスレなんか荒れてませんか。ここに投稿している人のほとんどはこの物件を購入しない人のように思えます。いろいろ確かめてきますが、周囲の環境などいろいろ教えてください。

[245: 匿名さん]

>ここに投稿している人のほとんどはこの物件を購入しない人のように思えます。

最近その傾向が顕著ですね。

[246: 匿名さん]

妨害目的と妬みばかりですね。

[247: 物件比較中さん]

244です。
今から出かけてきます。しかし、このスレは本当に閲覧している人が多いですね。最初からすべてを見る時間はありませんが、出来る限り投稿を読んでみようと思ってます。2ちゃんねるかなんかと勘違いされてる方もいらっしゃるような気もしますが・・・・・・。
とにかく、行ってきまーす。（YH桃岩荘に魅せられてしまった者より）

[249: 匿名さん]

三井は、間違いなく、「一流」です。
だから私も、安心してここを買いました。

[250: 契約済みさん]

確かに。三井だから「絶対」安心とは言えないけど
>ここが一流でなければ一体どこが？
同感ですね。

でも近頃MRに電話する度に
受付嬢？の対応が悪いなぁと感じます。
ある程度しょうがないのかもしれないけど
売ってしまったらもういいと思われているのか・・

[251: 匿名さん]

実際どこのデベでもうってしまったらもういいと思うものでしょう。
建物自体とローンだけが残ってから初めて、本当に見合った買い物だったかどうか
実感が沸いてきます。

[252: 物件比較中さん]

でも、ＭＲへ電話をかけてくるのは
契約済みの人ばかりではないのだから
感じ良いにこしたことないのでは〜

[253: 匿名さん]

だってプライムは駅近で立地も一流、価格も一流、販売会社も一流ですよ。対応だって一流に決まっている。
＞２５０さんは僻み根性での書き込みでしょう。

[254: 匿名さん]

中は３０００万台くらいのマンションとなんら変わらない感じでしたけどね

[255: 入居予定さん]

専有部・共用部の仕様・設備が値段の割に物足りないという声は以前からありますが、
私個人はそういう不満は感じません。
むしろ、シックで簡素なところが気に入っています。　　やはり、気品ですね。

[256: 物件比較中さん]

244です。
昨日、マンションギャラリーに行ってきました。駅から近くていいですね。掲示板でいろいろ書かれているので、だんなの代わりに某ゼネコン勤務の兄と一緒に行ってきました。戸境壁に関しては、ALC+石膏ボードとの説明を受けました。兄曰く「こういうのを乾式壁という」そうです。ALCや石膏ボードだけでは遮音性が悪く、壁厚を厚くするために、２つを併せているそうです。ただし、最近このALCと石膏ボードの間の空気層が音を共振してしまい、遮音性に優れてないと判ったそうです。だから、空気層の部分にグラスウールを詰めているそうです。実際、遮音性はどうだろう？との事です。

だんなが新宿に勤めている事と私が生田育ちなので、ぜひ住みたい町で、前向きに考えています。来週は出張帰りのだんなと見に行ってきます。

[257: 匿名さん]

こんなたかだか15階建て程度のマンションで戸境壁がALCって、どんな安風情なんだよ。
遮音性は重量に比例するからコンクリート＞＞＞ALCですよ。
今時、どんな大衆マンションでも都心部なら戸境ALCなんてない。
もちろんタワーは重量の関係でコンクリ壁はつくれないけど。
ただ、超長期的に考えるとALC壁は壊しやすいから、２戸１とかにはし易い。
将来スラム化するだろうから、その時は思い切ったリニューアルが可能かも。

[258: 匿名さん]

兄弟マンションのガーデンアリーナやシーズンアリーナは
どんな壁なのでしょうか？？

[259: 匿名さん]

乾式壁が遮音性に優れないというのはデマ以外の何ものでもありません。

[260: 物件比較中さん]

デマではないと思いますが、生活音が気なる程度か、否かは人によってまちまちだと思います。床に関しても然り。たまプラーザのドレッセの構造など物件資料を見る限りじゃすばらしいですけどね。そこにくらべるとプライムは落ちる気がします。やはり、立地重視の方向けですね。

[261: 匿名さん]

＞遮音性は重量に比例するからコンクリート＞＞＞ALCですよ。

って、いつの時代の話をしているのだろうか？ズレテイル．．．
故意に嘘を言う妨害行為か、はたまた事実を知らないのか．．．

[262: 匿名さん]

遮音性
コンクリート>>>ALC>>>ボードのみ
こんな当たり前のことに反論されても。

もちろん、ALCでも工夫して遮音性能上げようとはしてるんだろうけど、
コンクリートより劣るのは事実だから。

[263: 物件比較中さん]

261さんの方が事実？を知らないと思いますよ。

[264: 匿名さん]

ここみたいに、駅５分でスーパー至近という超好立地なうえに、これ以上仕様や構造を良くすれば平均価格は６〜７千万になってしまいますよ。でも、それだと４００戸売り切るのは至難の業でしょう。都心の超高級マンションではないのですから、どこかで妥協しなくてはならないのも仕方ありません。

[265: 匿名さん]

はあ？単にバブルで土地を高値づかみしたデベが、仕様でコストカットしてるだけだろ。
それでも適正価格からは2割以上高いけどな。