新星和不動産株式会社の大阪の新築分譲マンション掲示板「千里中央プライムステージ 2号室」についてご紹介しています。
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匿名 [更新日時] 2020-03-08 23:31:57
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引き続き千里中央プライムステージについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ:
所在地:大阪府豊中市新千里西町2丁目24番2(地番)
交通:北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩5分
    大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩9分
価格:4,050万円~7,200万円
間取:2LDk-4LDK
面積:62.42平米-163.30平米


『千里中央プライムステージ 1号室(2008/10/7〜)』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6683/

[スレ作成日時]2010-07-28 14:37:23

現在の物件
千里中央プライムステージ
千里中央プライムステージ
 
所在地:大阪府豊中市新千里西町2丁目24番2(地番)
交通:北大阪急行電鉄 千里中央駅 徒歩5分
総戸数: 157戸

千里中央プライムステージ 2号室

181: 匿名 
[2010-09-06 14:56:34]
↑嫌な感じだなぁ。
例えば同じ年収でも夫婦二人だけと、子供が数人いるのとでも家にかける値段も違うだろうから、一概に言えないだろ。。
182: 匿名さん 
[2010-09-06 17:45:10]
180です。
181さんへ、あなたと同じで、家につぎ込めるお金に差がある層の存在を指摘したつもりです。年収とかに触れるつもりはありません。

つまり、すでに、家につぎ込めるお金が10000万~4000万と差が開いているのだから、値引きによって、それが、9000万~3600万にシフトしても、ややこしさが増加するわけではないということですよ。

値引き購入者を否定も肯定もせず、既存購入者と同じに扱えばええやんという意味です。
183: 入居済み住民さん 
[2010-09-06 22:36:52]
179、
勝手に遠慮しとけ。

あんたのほうがよっぽど哀れ。買えないだけなのに遠慮って言われてもね~

さっさと市内の安売りマンションでも買ってください。。。。。
184: 匿名 
[2010-09-06 22:59:03]
> 183
はい。次はいつもの悪態モードですね。

この程度のマンションなら楽勝で買えますが。
でも、あなたのような協調性のない人と同じマンションには住みたくないですね。

あなたのこれまでの数々の発言で、ここの評判を落としていることに
そろそろ気づいた方がよいですよ。
そして、他の住民の方にも迷惑をかけ、マンションの価値をさげていることにも。
185: 入居済み住民さん 
[2010-09-06 23:09:17]
173=174=177=178じゃないですよ、残念ながら。
子供の進学の関係で、この4月から入居しています。あと2年は待てません。
同時期の入居なら比較したと思いますが、希望の部屋に入居できるかどうかは分かりませんよね。
186: 匿名 
[2010-09-07 02:39:51]
やっぱりプライムは住人の質が良くない。
187: 匿名 
[2010-09-07 02:49:41]
他のマンションからやってきました。住民の方に質問ですが、マンションの管理組合はもうできましたか? もし始まっているなら、それは自然発生的にできたのでしょうか? 今のマンションの参考にさせてください。
188: 入居済み住民さん 
[2010-09-07 22:12:14]
184.

この程度とはどの程度ですか?

楽勝で買えるってどの部屋ですか??結構する部屋もありますが、
楽勝で買えるんですか???楽勝って事はもちろんローンなんて組まないん
ですよね????

でも本当に楽勝でこのマンションを買えるような人がこんなところに書き込み
するかな~?????

後、べつにマンションの価値なんか下がってもかまいませんよ。
楽勝ではないですがそれなりに余裕はあるので。。
189: 匿名 
[2010-09-08 03:20:19]
楽勝ではないですが それなりに余裕が
190: 苦笑  
[2010-09-08 03:21:40]
↑188 この部分が いかにも さもしい……。
191: 匿名さん 
[2010-09-08 06:31:00]
外観、駐車場に難あり。中身がよければよしとすべき。
192: 匿名さん 
[2010-09-08 10:54:52]
いくら駅が近いといえども、北摂には車でしかいけないいいところがいっぱいありますので、駐車場に難ありというのはマイナスポイント高いです。
193: 入居済み住民さん 
[2010-09-08 12:29:39]
175へ
竣工後、しばらく経てば値引きは仕方ないと思います。その値引きを待って購入される方もいる反面、値引きを待たずして気に入った部屋を購入される方がいるのも事実です。
それぞれの考え方を尊重すればいいのではないですか?
正当性云々という発想、もし本気でそう思っているのなら、正直理解に苦しみます。
194: 賃貸住まいさん 
[2010-09-08 13:23:41]
こちらの板はどうしてこんなに荒れるのでしょうか?

批判などいい大人が見苦しいです。

物件の議論をしたいです。


195: 物件比較中さん 
[2010-09-08 18:57:20]
感情的な言い合いをしている方たちへ
もうやめてもらえませんか。ここの趣旨に合いません。ここを読む人のためになりません。
それと、お互いいつまでたっても相手を言い負かせられないので、気分が晴れることはないと思いますよ。あなたたちにとってもためになりません。
第三者がみるとしょもないことに必死になって両者とも惨めな感じですよ。

 
196: 匿名さん 
[2010-09-08 22:09:06]
一部の方でしょうが、どのような素性の住民が住んでいるかを知るという意味では
この物件の貴重な検討材料になりますね。
パンフレットや現地見学では知り得ないことですから。
197: 匿名さん 
[2010-09-08 22:15:33]
別に、ここの投稿なんか参考にしなくても、どこのマンションにも嫌なやつはいますよ。
だいたい、本当にマンションの住民であるという証拠もないし、なんで、そんな投稿が参考になるのやら。
198: 匿名 
[2010-09-09 00:12:55]
折れたマンションよりココのが価値あると思います
199: 匿名 
[2010-09-09 01:47:39]
やっぱり外観が 購入を躊躇させます。 ああいうコンクリむきだしは 何年かしたら 雨の筋なんかが汚く入ってきそうで…。 機械式駐車場も めんどくさそうです。
200: 匿名さん 
[2010-09-09 01:56:58]
折れたマンションキャンセル組です。他にもいるんじゃないですかね同じパターンの人。
201: 匿名 
[2010-09-09 02:02:46]
確かにコンクリは雨の多い日本には向いてない。かと言って西町プラウドも間取りに魅力感じず。
間取り、価格、広さ、収納、駅からの距離、学区、見晴らし、外せないポイントはきりがない。でも、便利な千中に住めるなら、項目によっては譲るつもりはあります。中古も売りやすいし、魅力的な場所です。
202: 匿名さん 
[2010-09-09 08:35:15]
大阪市への通勤が便利というポイントが支配的な要素で、そのほかはどうでもいいように感じます。
もしも、大阪市への通勤が不便(たとえば、1時間に1本しか電車がない)なら、私は選択していません。
203: 入居済み住民さん 
[2010-09-09 14:36:36]
外観はあくまでもコンクリートむき出し風というだけで、
実際には雨染みなどの影響を受けないような塗装をされているそうです。
私も気になったのでその点は営業さんに確認したのですが
資料などを見せていただき納得しました。

好みの問題とは思いますが、私は他のマンションとは違うこの外観を気に入っています。

機械式駐車場は確かに面倒ですが、苦笑。
204: 匿名 
[2010-09-09 18:55:15]
> 197

どこにでもいるからこそ、”どんな” 嫌なやつがいるかが重要。

匿名掲示板では自明なことだろ。その中でいかにして自分に必要な情報を得るかだ。
単純回路で 匿名 → 参考にならん 程度の認識なら参加する価値なし。
205: 匿名さん 
[2010-09-09 23:51:59]
204へ

なんでもわかってる風だが、最近の自称住民の投稿で、どれが本当の住民でどれがなりすまし住民か指摘してくれませんかねえ。
206: 匿名 
[2010-09-10 06:34:17]
> 205
匿名掲示板での「住民のなりすまし判定」なんて、そもそも検証不可能なのだから議論するだけ無駄。

限定されたコミュニケーション環境の中で、必要な情報を正確度も含めて抽出するしかない。それでも価値があるからこうやってみんなは集まって議論している。

ここのスレの趣旨からずれているから、これ以上議論したければ別スレを立ててくれ。
207: 匿名さん 
[2010-09-10 20:51:12]
お出ましですね。6時台に投稿する、高圧的な態度で、議論をつぶすおっさん。
208: 匿名 
[2010-09-14 06:55:34]
値引き始まったのかな?今週末のパークの事前モデルルーム公開待ちかな。
どのくらい引いてくれるかが、楽しみ。

209: 匿名 
[2010-09-26 08:48:33]
こちらのマンションは、なぜ完売しないんですか?
210: 匿名さん 
[2010-09-26 09:28:17]
色々理由は有ると思うが、基本的に高いから。
211: 買い換え検討中 
[2010-09-26 11:23:16]
あと何戸、ありますか?
212: 近所をよく知る人 
[2010-09-26 14:11:17]
ホームページの情報では、あと25戸になっていますが、5月20日から更新されていないようです。
ここ数か月で、いくつかは販売したでしょうから、20戸ぐらい残っていると考えるのが妥当かと思われます。
ただ、販売側発表の数字はローン審査中でも販売済みにカウントするとかして、残りを少なく発表するのが常なので、もうすこし多いかもしれません。
213: 購入検討中さん 
[2010-09-26 14:52:32]
千里中央にはマンションが沢山あるので迷います。
ここに決められた理由は?
214: 匿名 
[2010-09-26 19:01:44]
20戸以上残ってるようですね 前の建物との距離 共有部分の暗さ 価格も他と比べて高い 問題は色々ありますね
215: 匿名 
[2010-09-27 00:52:27]
モデルルームを入れたら50戸以上はあるみたいですね。
値段しか利点を感じないので
早く値引きしてくれないかな?
「キャンセル住戸出ました!」の電話待ってます。
216: 契約済みさん 
[2010-09-27 01:08:55]
50戸も残っていないはずですよ。
7月初旬に残っている部屋の値段リストいただきましたが、そんなに多くなかったですし。
以後、私も購入しましたし。
217: 匿名 
[2010-09-27 23:30:08]
値段リストはうそだらけですよ。
売りたい部屋だけ見せる。
頑張ってください。
218: 匿名 
[2010-09-28 00:54:06]
営業が渡す値段リストはあてにならないですよ。
30~50くらいじゃないですか?
219: 物件比較中さん 
[2010-09-28 20:35:40]
217くん

あなたこそがんばっって下さい。

値段リストはうそだらけって、あなたの根拠のない情報の
ほうが嘘だらけですね、、、、

検討してる人に迷惑です。言い切るなら根拠をお願いします。
220: 匿名さん 
[2010-09-28 23:56:41]
417は正しいと思うよ。
販売側がHPで示す残り数と、マンション理事会等で販売側が明かす残り数はかなり違うからね。このマンションもおそらく、そのうち理事会が開かれたら、誰かが残り数を質問するよ、そのときに事実が判明する。
221: 匿名さん 
[2010-09-28 23:58:23]
まちがえました。417と書きましたが217です。
222: 匿名 
[2010-09-29 23:32:39]
217です。
根拠というか、どこのマンションもそうですよ。
別にこのマンションだけとは言ってません。
もし、確かめたいなら不動産会社に就職すればいい…。
べつに検討してる方の邪魔をしたいわけじゃないですよ。
ただ真実を伝えてるだけです。
223: 匿名 
[2010-09-30 20:04:34]
パークハウス、ここより安くなりそう。プラウドも安いし、ここも値下げせざるえないよ。
売れ残りの一つの原因が、高いということ。もう少し待って、安売りしだしたら、直ぐに完売するのでは?

224: 匿名 
[2010-09-30 21:41:28]
安藤忠雄の監修デザインだから個性がありますね。道路沿いはうるさくないですか?
225: 匿名 
[2010-09-30 22:50:53]
デザインが個性的で好き嫌いが分かれることも、
騒音(特にバス)がひどいことも、何度も話題にでて住民も認めています。

ここは、 このデザインがすき × 騒音が気にならない という少数派しか買いません。

売れ残って当然です。
226: 匿名 
[2010-09-30 23:04:58]
パーク前の通りも交通量多いしやっぱりうるさいでしょうか?
227: 匿名さん 
[2010-10-01 00:38:25]
交通量というよりは、バスがどんだけ走るかやな。特に、アクセルを踏みながら通過するのか、それとも単に通過するだけなのかというのは大きく違うよね。
228: 匿名 
[2010-10-01 06:20:45]
阪急バスもそろそろ環境に配慮した車体に替える時期なのでは。
理念や社会的責任を考えるべきだと思います。
転勤で他の地域住んだが、東京や名古屋は10年以上前からエコバス走ってましたよ。
レトロなのは電車の外見だけにしてほしいです。
229: 匿名さん 
[2010-10-01 07:44:27]
交通量が多いからって阪急バスにケチをつけるのはどうかと思います。
阪急バスも以下のようにかなり前から環境対策をがんばってますよ。
http://bus.hankyu.co.jp/eco1.html
230: 匿名さん 
[2010-10-01 19:46:21]
とにかくデザインが個性的でお洒落です
TOYOキッチンのシステムキッチンもデザインがすっきりし
ていて使い勝手もよさそうです
231: 匿名 
[2010-10-01 20:46:14]
>> No.227

目の前のバス停「西町三丁目」のバスの本数は 374本/日
朝6時前から夜25時まで19時間走りっぱなし、走っていないのは深夜の5時間だけ。

一日を通して平均20本/時、3分に1本が止まります。
ピークは朝8時で34本/時、ほとんど数珠つなぎ。

バスの便の良さは大阪一でしょう。
バスを使う人にはお勧めのマンションです。
232: 匿名さん 
[2010-10-01 23:05:14]
↑全部が全部、停車しないでしょう!
乗り降り無しの時だってありますよ。
信号で止まるとも限らないし。

バスのことを言えば、ここを通るバスはすべてレジデンスも通るじゃん!
レジは窓を開けての生活をしない(出来ない)から論外?
233: 検討者 
[2010-10-01 23:06:02]
反対車線のバスも合わせると一日に748本ってこと?

すげ~っ! っていうか、やばぁ~ 病気になるよ、こりゃ
234: 物件比較中さん 
[2010-10-01 23:06:18]
うちは南向きの部屋を検討しているのであまり気にならないと思ってます。
東向きの部屋もMRではあまり気になりませんでした。住み始めるとやっぱり窓は開けられない位うるさいと感じるのでしょうか?実際に住んでらっしゃる方のご意見を聞きたいです。
235: ご近所さん 
[2010-10-01 23:16:02]
233さん

土地の方でないようで。
反対方向のバスはここを通らないバスも多いです。
単純に倍ではありません。
236: 入居済み住民さん 
[2010-10-01 23:19:52]
東向住人ですが、窓を開けていれば気になるといえば気になる、気にならないといえば気にならない。
慣れてきたのでしょうか。
感じ方は人それぞれですね。
実際に東向のMRで体感されるのが一番!
237: 匿名さん 
[2010-10-02 00:19:07]
> 232
出た、いつものすり替え野郎だ!

ネガ意見がでると、やれパークは~だ、レジは~だと、話題をそらす。
他はどうであれ、プライムの北側の道路環境が悪いことは不変の真理ですよ。
238: 匿名 
[2010-10-02 00:23:34]
北側の道路って、中環の事ですか?
239: 匿名さん 
[2010-10-02 02:10:29]
北じゃなくて東側じゃないの?
中環は南だよ。
240: 匿名 
[2010-10-02 02:56:48]
237に同感~。 232は見苦しい(-.-)y-~~~。バスの本数、片道分でも驚異的ですがね。千里中央からのバスは西町商店街との間の坂までもずっとゆるやかな登りだしね。アクセル踏むよ。

パークのスレに来ないでね。
241: 匿名さん 
[2010-10-02 04:08:51]
ピーク時の排気ガスの濃度は相当濃いだろうから、たとえ音が我慢できても、窓をあけて生活するのは、どうかと思う。
242: ご近所さん 
[2010-10-02 05:44:46]
プライム北側の道を挟んだマンションですが、音も気になりませんけどね。
感じ方はそれぞれ、マンション購入に際し、重視する点もそれぞれ。駅や小学校・幼稚園までの距離(立地)を優先的に考える方にとってみれば魅力あるマンションでは?
243: 匿名さん 
[2010-10-02 06:34:19]
237は東側のことでしょうね。
バス500本超は東側道路ですが、北側もその半分ぐらいは通る。

232は、以前パークやレジの板にまできて荒らしに来て顰蹙を買った住民かも。
244: 近所をよく知る人 
[2010-10-02 12:28:08]
プライム北側の小さな古いマンションで静かなら、設計・販売もレベルが違うきっちり設計されたプライムは、かなり静かかもね。
245: 匿名さん 
[2010-10-02 20:20:47]
北側のマンションとプライムでは、プライムの防音レベルが格段上ですね。
同レベルで語られたら、なんぼなんでもプライムがかわいそう。
246: ご近所さん 
[2010-10-02 22:59:41]
北側マンションって、ロイヤルアークのことですか?
そんなに安っぽいマンションじゃないですよ。
247: 近所をよく知る人 
[2010-10-03 01:07:15]
経営破たん、反社会勢力とのつきあいのアーバンコーポレイションのマンションでしょ。
安藤事務所設計のマンションと比べるべきものではないでしょ。
248: 近所をよく知る人 
[2010-10-03 07:50:38]
ロイヤルアークは、西町では高級マンションだよ。

もっと値引きしてくれないかなー。
立地は、やっばりここがいい。
249: 物件比較中さん 
[2010-10-03 10:09:33]
確かに立地はココがいい。
西町はマンションも多く、生活観が似た家族が多い、って西町に近隣マンションに住んでる人が言ってた。変なのはどこにでもいるようだけど。
パークも魅力あるけど、周りは公団と一軒家が多くてマンションがない。それがいいって人ももしかしたらいるのかな?
250: 物件比較中さん 
[2010-10-03 10:43:58]
パーク価格発表でましたね。やっぱり坪単価はプライムより少し安いようです。パークにほとんど流れそうですね これは
251: 匿名 
[2010-10-03 11:04:40]
値下げ販売開始の決断時期。遅れれば、遅れる程、パークハウスに持っていかれるよ。

252: 匿名さん 
[2010-10-03 12:14:38]
ここは、安藤事務所設計ではないでしょ。
253: 匿名 
[2010-10-03 12:20:15]
夜歩いたら、あんまり電気ついてませんでした。  特に南向きの上層部は。
254: 買いたいけど買えない人 
[2010-10-03 12:23:19]
南向き上層階は坪単価270-80ですよ 買える人限られてるでしょ
255: 元検討者 
[2010-10-04 23:16:18]
以前にMRを訪問したとき、価格表では 南向き上層階 は「商談中」となってました。
その後、検討を進め何度か価格表を更新されましたが、いつも「商談中」でした。

皆さんが見た値段表ではどうなってましたか?

いま思えば、1億超の最上階も売れそうだと、他の客を安心させるための作戦だったのでしょうね。
256: 物件比較中さん 
[2010-10-05 18:41:12]
先日営業マンから電話がありました。内容は、以前に案内してもらったMRを購入希望するお客さんがついたとのこと。焦らせて購入を急がせようする意図が丸見えでした。
257: 検討中さん 
[2010-10-12 01:18:50]
前向きに検討してます。が 南向きに和室がある場合 畳の日焼けが気になります。皆さんどうされてるんでしょうか? 障子だけでは 日焼けしますよね。
258: 匿名 
[2010-10-12 02:09:21]
値引き無しで、こねまま頑張るのかな?
住友が抜けて、値引きに走ると思ったのに。
259: 購入検討中さん 
[2010-10-12 06:06:44]
小さい子どもがいますが、子どもに優しいマンションでしょうか?
子どものいない世帯が多いと、子どもが騒いだりしたときの苦情がひどかったりするかと思いますが。
260: 匿名 
[2010-10-12 07:59:31]
258さん 値引きの連絡ありましたよ
261: 物件比較中さん 
[2010-10-12 11:18:02]
うちも同じく値引きの連絡がありました。それでもまだかなりの予算オーバーです。
でもまだ値引き幅は持っていそうでした。
262: 匿名さん 
[2010-10-12 12:00:42]
50戸ぐらい残っていると思うので強気の交渉してみてはどうでしょうか?
263: 匿名 
[2010-10-12 15:32:29]
パークも検討中、と匂わせば、値引きも頑張ってしてくれるはずですよ。竣工後は実際に部屋に入って眺望や騒音を確認出来るし最大のメリットですね。
264: 購入検討中さん 
[2010-10-12 17:45:07]
259さん 騒音に過敏な方が数件います。子どものいない世帯が多く、子どもが騒いだりしたときの苦情が掲示板に何度も注意書きされてます。
265: 購入検討中さん 
[2010-10-12 18:07:09]
↑購入検討中の方がよく知っていらっしゃるのですね?
MRを見に来たときにチェックされたのですか?
266: 匿名さん 
[2010-10-12 18:18:22]
購入検討中の方が、「MRを見に来たときに」という表現のほうが違和感が大きい私です。
普通は、「MRを見に行ったときに」という表現にしないと、まるで、営業マンか住人の表現です。
267: 購入検討中さん 
[2010-10-12 18:32:35]
265です。
私はこちらの物件を前向きに購入考えているので、
ここしばらく何度もMRに通ってたりしていたものですから
「来たときに」という表現になりました。
私は掲示物なんかのチェックまではしていなかったものですから。
そこらへんまできっちり見ておいた方が住民の雰囲気も分かりますものね。
いい勉強になりました。
268: 購入検討中さん 
[2010-10-12 19:25:44]
259です。
264さん、ありがとうございます。
部屋内の騒音は、ほとんど聞こえないと聞いていましたが、外で騒いでいたのでしょうか?

269: 匿名さん 
[2010-10-12 21:36:31]
最近のマンションでは外部の騒音はほとんど聞こえませんが、上下左右の部屋の音はマンションの作り次第です。

ここは、「二重天井二重床」ではないので上階の子どもが騒ぐと気になって当たり前ですね。
270: 入居済み住民さん 
[2010-10-12 21:43:24]
音の問
題は個人な感じ方で違うと思いますが、うちは上に子供さんが2人いらっしゃる方ですが全く気になりません。
271: 匿名さん 
[2010-10-12 22:16:56]
いまどきのマンション、「二重天井二重床」ではないからってそんなにうるさくないですよ。
まあ、いまどきのマンションなら「二重天井二重床」にしとけってことですかね?
272: 入居済み住民さん 
[2010-10-12 22:22:27]
子供の居る家庭、多いですよ。

うちも子供がいるので、回り(上)のうるささは全く感じませんが、ご夫婦だけの方はうるさく感じているのかもしれませんね。
273: 匿名 
[2010-10-12 23:17:35]
で、結局、感じ方に差はあるとしても、
264さんの「子どもが騒いだりしたときの苦情が掲示板に何度も注意書きされてます」
は事実なんですよね?
274: 入居済み住民さん 
[2010-10-12 23:18:15]
こどもがパタパタ走るのは、よく響いています。逆に大人の動作は聞こえたことがないですね。
275: 匿名 
[2010-10-12 23:33:27]
二重床二重天井でない理由はコスト削減と営業さんが断言していました。
その割には高いですよね ><
276: 入居済み住民さん 
[2010-10-12 23:38:30]
>264さんの「子どもが騒いだりしたときの苦情が掲示板に何度も注意書きされてます」

「何度も」ではないですよ、確かに一度は注意書きされてましたが。

277: 匿名さん 
[2010-10-13 23:35:18]
掲示板で注意されるぐらいなので
よっぽど普通の生活時間帯以外に騒いだのか
普通を通り越した騒ぎ方をしたかじゃないでしょうか
集合住宅でしかも賃貸じゃないマンションで子供がそれだけ
騒いでも注意しない親御さんってちょっと信じられません
子どもは大人と違って普通に歩いていても下に響いたりします
昼間はそう気にならなくても夜になると回りも静かになるので昼間に比べて
気になる事はあります
278: 匿名 
[2010-10-15 03:24:32]
全然~。 仕方ないじゃん。子どもは 泣いたり 笑ったり ケンカして大きくなるんじゃないの? 自分もそうやって育ってきて今があるんじゃないの? だいたい 地域であたたかく子育てできないのかしらね。隣人や上下階の子育ての音や声が気になる? どんだけ冷たいんだよ。
279: 入居済み住民さん 
[2010-10-15 10:25:07]
王将で走り回って騒いでもいいけど、メゾン・ブランシュでは走り回らないでね、あなた!
280: 匿名さん 
[2010-10-15 13:17:32]
王将でもどこでも食堂やレストランで騒いだり走り回ったらだめでしょう。
自宅で騒ぐこととは別問題。 的外れで間抜けな指摘(失笑)!!!

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