千里中央プライムステージ 2号室

[匿名]

引き続き千里中央プライムステージについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

物件データ：
所在地：大阪府豊中市新千里西町2丁目24番2（地番）
交通：北大阪急行電鉄 「千里中央」駅 徒歩5分
　　　　大阪高速鉄道大阪モノレール 「千里中央」駅 徒歩9分
価格：4,050万円～7,200万円
間取：2LDk-4LDK
面積：62.42平米-163.30平米


『千里中央プライムステージ 1号室(2008/10/7〜)』
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6683/

[121: 116]

レジの南側、南東側の部屋と比較するなら歩道橋が参考になるでしょう。
東側、北東側希望ならコラボ屋上がより正確です。

[122: 匿名さん]

109の擁護は結局のところ112だけでしたね。てか、なりすまし（同一人物か友人家族等が他人のふり）以外の投稿でここまで擁護する投稿みたことないですね。

[123: マンコミュファンさん]

↑110があまりにもアホそうだったからあきれただけじゃない？

[124: 匿名]

123はレベル低くすぎ

このマンションのスレは、事実で論破されたらこの手の低レベルな反論がかならず出てくる。

[125: 匿名]

確かに109と112の文章は特徴が似てる。
要点整理なしに長文ダラダラ、段落ごとに２つの改行、文末に「…」を多用、主張点も酷似。

[126: 匿名さん]

124さん
まったくの同感です。ここの住民って、最初は、「入居済み住人」で語るのに、形勢不利と見るや、住民でないふりをして、悪態をつきますからね。123は、その典型例です。そして、自分がなりすまし投稿をするのに慣れているから、この投稿も124に違いないと、勘ぐっていることでしょう。

[127: 匿名]

必死な弁護の様子から住民であるのは間違いないだろうが、
それを繰り返して、マンションの品格を落としていくネガティブ・スパイラル。

[128: 匿名さん]

ここのスレッドの始まりあたりに千里中央の大気汚染の話題があり、千里中央は汚染されているが、大阪府内で相対的には低いほうだという結論になっていました。しかしながら、最近の投稿によると、レジデンスの営業から「（レジデンスの）ベランダに物を干しても黒くなる」という説明があったらしいです。これは、どのように解釈すればいいのでしょうか？

[129: 購入検討中さん]

128さん　そんな説明なかったですよ〜（西側を検討していないからかもしれないですが）

[130: 匿名さん]

128さん

千里中央全体で考えると大丈夫だが、
レジの西側となると新御堂が直下ということで洗濯物が黒くなるということなんじゃないでしょうか？

[131: 匿名さん]

どうでもええやん、そんな事。ここはレジのスレとちゃうで。そないな事はレジのスレに行きなはれ。

[132: 匿名]

128よ、
建物が建つ前に洗濯物は干せないんだから、黒くなるかどうか誰にも断定できんだろ。
つまらん議論をふっかけるな。

営業がそんなネガ発言するとは思えんから、112=109の狂言の可能性が大だが、
どうしても気になるならレジの営業に発言の真意を確かめろ。

[133: 物件比較中さん]

レジとプライム、どちらも一長一短。でもどちらでも住める人がうらやましい。千中は魅力です。パークの金額に期待です！

[134: 測定局]

新御堂の交通量が気になる人が多いようですので、ちょっと調べてみました。

出展は、最新の道路交通情勢調査（2005年）です
http://www.pref.osaka.jp/doroseibi/koutsuuryou/index.html

グラフ上から、千里中央ジャンクション(JC)の西、東、南、北、新御堂の江坂4、広芝町
の各地点における12時間（朝7時～夜7時）に通過する車両台数です。


結論：
プライムやレジデンスに近いのはJC北（新千里北1丁目付近；赤色バー）について言えば、
・JC西東南に比べて交通量が少なく、JC東西に比べて1/3以下。
・延長線上にある新御堂（江坂、広芝）に比べて1/2～1/3程度。

→このエリアは新御堂では最も交通量が少なく、排ガスや粉塵の影響を受けにくいと考えられる。

[135: 測定局]

（つづき）

渋滞状況についても調べてみました。

グラフ上から、千里中央ジャンクション(JC)の西、東、南、北、新御堂の江坂4、広芝町
の各地点における渋滞度です。

渋滞度
1.0未満：12時間(AM7-PM7)を通じて渋滞なく円滑に走行できる。
1.0－1.25：12時間のうちピーク時に1－2時間混雑する可能性あり。
1.25-1.75：ピーク時のみの混雑から日中連続的混雑への過渡的状況。
1.75以上:慢性的混雑状態。

結論：
プライムやレジデンスに近いのはJC北（新千里北1丁目付近；赤色バー）について言えば、
・混雑度0.7程度であり一日を通じて渋滞しない。
・他地点に比べても渋滞度は低い。
・延長線上にある新御堂（江坂、広芝）が渋滞する時間帯でもJC北は渋滞しない。

→このエリアは新御堂では最も混雑せず、信号もないためスムーズに流れる。よって、排ガスや粉塵の影響を受けにくいと考えられる。

[136: 近所をよく知る人]

つまり、千里中央で比較的綺麗なレジデンスでも洗濯物が黒くなるということが事実なら、その他の千里中央は、恐ろしい状態なんですね。

[137: 匿名]

その他の千里中央で恐ろしい状態でないことが事実なら、レジデンスはそれほどではない
とういことなんですね。

[138: 匿名]

空気が良いに越したことないけれど､天秤にかけると便利さを取ってしまいます｡その中で少しでも緑がある場所を検討中です｡
現役の残り約20年を､通勤や子供の通学に便利な場所で暮らして､引退後は駅と病院が近い田舎暮らしが希望です｡
となると､千里中央の徒歩圏内は他より売りやすいでしょう｡
千里中央なら､田舎移住が実現せず永住になっても快適に暮らせるので理想的な場所です｡
田舎→便利なマンションなど逆の方もいらっしゃるくらいなので｡

[139: 匿名さん]

＞136,137
違うでしょう。
134,135は飽くまでも幹線道路周辺地域に限った中での比較でしょう。
幹線道度周辺以外の地域は検討されていないし、恐らく、千里中央でもさらに粉塵や排ガスが少ない場所も多いのではないでしょうか。

[140: 近所をよく知る人]

134,135さん

千里中央北JCの交通量は東西JCの1/3程度であるという事実から、東西JC近辺より北JCは排ガスや粉塵の影響を受けにくいという結論になっています。相対比較という意味では正しいと思います。

では、大阪の他の地点と比較してどうなんでしょうか？気になるのは、千里中央東西が、もしも大阪で一番を争う交通量だとしたら、そこの1/3の交通量がある場合、あまり綺麗そうな感じはしないのです。

[141: 匿名さん]

なんだか、みなさん
ここはプライムステージの話よりレジデンスの情報交換するところのようですね。

[142: 近所をよく知る人]

それだけ、購買層が似ているということでしょうね。

[143: 近所をよく知る人]

レジデンスが完売するようなので、プライムにもレジデンスを購入できなかった人たちが流れてくるのでは？

[144: 測定局]

>139 あくまでも幹線道路周辺地域に限った中での比較でしょう。

はい。
地形や風向きなどに依存しますが、幹線道路から50mまで排ガスや粉塵の影響があるという人もいますし、200mまで影響するという人もいます。新御堂から200mとするとプライムも含めて、多くの団地に影響することになります。

[145: 測定局]

>140 では、大阪の他の地点と比較してどうなんでしょうか？

>19　で示したように、千里中央の大気汚染度は大阪府内68カ所中で下から7番目です。
府内で空気が相対的にキレイな方であることは証明済みです。
その中でも千里中央JCの北側は交通量・渋滞度ともに低いということです。

[146: 匿名]

プライムステージの場合、新御堂よりも前を通る500台/日以上のバスの排ガスと粉塵の影響が大でしょう。
しかも、10mの距離にあるバス停で止まり、信号でも止まる。

[147: 匿名さん]

145は誤魔化しているけど

千里中央東西のJCの交通量は大阪でTOPクラスです。さらに、東西には中国自動車道もあります。
このエリアの空気が相対的に綺麗なんて、よくいいますね。

[148: 金曜日のおやじさん]

この辺の人は……一生汚い空気を食う気～？
どや。おもろいやろ。ワシ。

[149: 匿名]

この辺りのマンション購入層は、空気が汚いとか、やっぱり一戸建てとか思ったら、住み替えの選択肢があるのだよ。自分と同列なんて勘違いはしないように。

[150: 入居済み住民さん]

ずばり、その通りです。この前、網戸をふくと黒っぽい汚れがつきました。
大気汚染が考えたよりも激しいので、もう、移転を考えています。

[151: 匿名]

住み替えくらい誰でもできるでしょうに・・・。
そんなの自慢になりません。
読んでて恥ずかしいです。

空気が綺麗とかどうでもいいです。
部屋の中ぐらい清浄機で何とかなりますし・・・。

[152: 匿名]

でも148の金曜のオヤジは誰でもできる住み替えさえできない人みたいだね。オヤジがかわいそう。

[153: 物件比較中さん]

>150さん

どちらの方角のお部屋ですか？低・中・高層階のどのあたりですか？
大気汚染って何でそう感じたのですか？今もっと田舎の方に住んでいますが、網戸は普通に黒くなりますけど。

[154: 入居済み住民さん]

雲雀丘花屋敷という田舎に住んでいたときには、網戸は白っぽくなっても黒くなったことはないです。これが、大気汚染と感じる理由です。

[155: 入居済み住民さん]

ところで、１５３さんの網戸が黒ずむ田舎ってどこですか？
私は、東京の八王子のど田舎（南大沢）にもいたことがあったのですが、ここは、ほんまにきれいな空気でしたね。

[156: 匿名さん]

どんなに田舎でも、幹線道路がすぐ近くにあったら網戸は黒くなるから、田舎かどうかは関係ないね。

[157: 匿名]

空気にこだわる人に限ってタバコ吸った経験あったり、まわりに吸ってる人がいたりするのでは…。そちらの方が遥かに健康に悪いです。
田舎は魅力ありますが、便利さを取ってしまいます。もう少し浄化してくれる緑あるといいな。

[158: 匿名]

今の流れではハイブリット車や天然ガスのバスが増えて粉塵も気にならなくなるのでは。甘いかな。

[159: 匿名さん]

皆さん、空気！空気!っておっしゃってますが、
ここが空気が綺麗な場所ではないことは、承知でこのマンションを購入されたのでは？
この地域は高速も近くに通っているし、交通量も多いし、
そんなに空気のきれいな場所に住みたいなら能勢の山奥に住めば良いのでは？
引っ越しを検討されている方は、どのあたりの土地なら空気がきれいなのかおしえてほしいです。

プライムを購入された方は、千里中央という土地が便利で良いから購入されたのではないでしょうか？
空気がきれいと思って購入したのでは無いと思いますが。

[160: 賃貸住まいさん]

空気という点では、北町の方が綺麗かもしれませんね。

西町は新御堂、中環が近いのでそう感じられるのかもしれません。

北町に住んでますが空気が汚いと感じた事はありません。

それにしても
150さん移転とは早すぎませんか？

[161: 入居済み住民さん]

購入するにあたり、大気の汚れについては全く気になりませんでした。住み始めてからも気になりません。
そこも含めてトータルで住環境には満足できてます。

大気に関する話題がよく出ていますが、個人的には人体に影響がないレベルなら、数値云々よりもどこまで体感するかが重要だと思っています。

[162: 入居済み住民さん]

友達が青山台と東豊中と緑ヶ丘にいて、よく遊びにいってました。どの家も窓をあけても静かだったし、千里中央も場所を選べば静かで空気もよい（確証はないですが）のではという思いは変わってませんので、千里中央IC近辺に限定した話だと思ってください。

[163: 購入検討中さん]

前のマンションに住んでますが、空気とかは、特に問題ないですよ。車の音は、ちよっとうるさいかな。

[164: 匿名]

住友が手を引いたみたいですね。
当初の販売価格で購入された方には気の毒ですが、これから値下げ販売が始まる気がします。

[165: 匿名さん]

どこのマンションも売れ残りは値引き販売するしかないよね。それでも売れ残ったら賃貸出しか？

[166: 匿名さん]

ほんまやね、住友いなくなってる。
住友は値下げしないですからね、値を下げるくらいなら手を引くって感じでしょうか（そんな単純な話ではないか）。

いずれにしても値下げ販売始まりますね。
でもまぁ千中5分やから、ずーーっと残らない限り1割も引かないかな。

[167: 匿名]

パークハウスの値段が出てから値下げでしょうかね。
それとも、その前に一気に勝負でしょうか。

これまでも5％程度の値引きのオファーは個別にありましたので、今後も5-10%引きぐらいは期待できるでしょう。

[168: 匿名]

5-10%OFFなら値引きによるお得感はありますが、絶対額としてはまだ高いですね。

坪単価は210～220万円だけど、立地とデザインからして180～190万ぐらいが適正かな。

[169: 入居済み住民さん]

↑ちなみに坪単価は平均でいうと230万ですよ！営業さんがいってました　業界内の話ではパークはおそらく220万ぐらいの予定のようですね。

[170: 匿名]

168です。

売れた部屋を含めると230万円ですね。私もそう説明をうけました。
210－220万円は、現在売り出し中の物件概要から計算しました。

販売価格 4,050万円（2LDK／62.42m2）～6,600万円（4LDK／97.93m2）

パークと同じでは勝ち目はないですね。

[171: 匿名]

同じ価格ならパーク買うでしょうね。

[172: 匿名]

ですね。いろいろな面で パーク＞プライムですね。ざんねんですが。

[173: 入居済み住民さん]

後から次々とでてくるマンションを待ってたら、いつまでたっても買えませんよ。今、パークがいいといっている人たちは、パークが入居可能になった時には、パークよりも・・・と、きっと、いってますよ。いつまでたっても、購入できない人たちの典型的な発想に思えます。この発想から抜けない限り、買えないよ。

[174: 入居済み住民さん]

残念ながらパークだと言うひまがあったらわざわざここに
かきこむ必要はないので、パークのレスでどうぞ。

とにかく値下げなんて売れ残ったらどこでもやってますし、
それで完売すればそれでいいんじゃないですかねぇ。

半年でも一年でも早くに入居できたんで私はすぐにきめました。
値引きを半年以上待つぐらいなら値引きなしでもすぐに入居したかった
ので。。

まーどしても４、５００万円ぐらい値引いてもらわないと...なら
しかたがないでしょうね。。。

いいと思えたら購入する。それが一番でしょう。
値引き、値引きってなんかかなしいですね。

[175: 匿名]

パークとここを比較検討しているのだから、ここに書き込むことは意味のあることです。
まずは、12階の家具付きモデルルームから特別価格で販売するようです。

値下げがになり、174さんの心中お察し申し上げます。
買ってしまったからには、自分の行動を正当化する心理が働くのはしかたがないことです。
あなたの言うとおり、値引きは本当にかなしいですね。

[176: 匿名]

173&174
かわいそうな人達

[177: 入居済み住民さん]

そんなに、パークがええなら、パークも購入してみようかな。
ここは、子供に譲渡しときますわ。

[178: 入居済み住民さん]

値引きがかなしいんじゃなくて、値引きの事しかない頭になない
あなたみたいな人が哀しいんだよ。

値引きになることなんてどうでもいいよ。文面でわかりませんか？

まーしいていえば、値引きしてもらってあなたみたいな人が
入居してきたらかなしいですよ。

[179: 匿名]

173=174=177=178ですね。分身の術で自分の意見の正当性をアピールしているつもりでしょうか。

>そんなに、パークがええなら、パークも購入してみようかな。
>ここは、子供に譲渡しときますわ。

> 値引きになることなんてどうでもいいよ。

いつもの開き直りモードに入りましたね。
正当化すればするほど、哀れに思えてきます。


値下げすると完売するでしょうけど、金額相応の人が入居するでしょうから、
現在の入居者とうまくやっていけるか心配ですね。

そんなややこしいマンションは嫌なので、私は遠慮しておきます。

[180: 匿名さん]

値引きとか関係なく、部屋によって価格がかなり違うんだから、179さんの指摘されている、ややこしさは、すでに存在しています。8000万円以上の部屋の購入層と5000万円以下の部屋の購入層は明らかに違いますからね。

[181: 匿名]

↑嫌な感じだなぁ。
例えば同じ年収でも夫婦二人だけと、子供が数人いるのとでも家にかける値段も違うだろうから、一概に言えないだろ。。

[182: 匿名さん]

180です。
181さんへ、あなたと同じで、家につぎ込めるお金に差がある層の存在を指摘したつもりです。年収とかに触れるつもりはありません。

つまり、すでに、家につぎ込めるお金が10000万～4000万と差が開いているのだから、値引きによって、それが、9000万～3600万にシフトしても、ややこしさが増加するわけではないということですよ。

値引き購入者を否定も肯定もせず、既存購入者と同じに扱えばええやんという意味です。

[183: 入居済み住民さん]

179、
勝手に遠慮しとけ。

あんたのほうがよっぽど哀れ。買えないだけなのに遠慮って言われてもね～

さっさと市内の安売りマンションでも買ってください。。。。。

[184: 匿名]

> 183
はい。次はいつもの悪態モードですね。

この程度のマンションなら楽勝で買えますが。
でも、あなたのような協調性のない人と同じマンションには住みたくないですね。

あなたのこれまでの数々の発言で、ここの評判を落としていることに
そろそろ気づいた方がよいですよ。
そして、他の住民の方にも迷惑をかけ、マンションの価値をさげていることにも。

[185: 入居済み住民さん]

173=174=177=178じゃないですよ、残念ながら。
子供の進学の関係で、この4月から入居しています。あと２年は待てません。
同時期の入居なら比較したと思いますが、希望の部屋に入居できるかどうかは分かりませんよね。

[186: 匿名]

やっぱりプライムは住人の質が良くない。

[187: 匿名]

他のマンションからやってきました。住民の方に質問ですが、マンションの管理組合はもうできましたか？ もし始まっているなら、それは自然発生的にできたのでしょうか？ 今のマンションの参考にさせてください。

[188: 入居済み住民さん]

184.

この程度とはどの程度ですか？

楽勝で買えるってどの部屋ですか？？結構する部屋もありますが、
楽勝で買えるんですか？？？楽勝って事はもちろんローンなんて組まないん
ですよね？？？？

でも本当に楽勝でこのマンションを買えるような人がこんなところに書き込み
するかな～？？？？？

後、べつにマンションの価値なんか下がってもかまいませんよ。
楽勝ではないですがそれなりに余裕はあるので。。

[189: 匿名]

楽勝ではないですが それなりに余裕が

[190: 苦笑]

↑188 この部分が いかにも さもしい……。

[191: 匿名さん]

外観、駐車場に難あり。中身がよければよしとすべき。

[192: 匿名さん]

いくら駅が近いといえども、北摂には車でしかいけないいいところがいっぱいありますので、駐車場に難ありというのはマイナスポイント高いです。

[193: 入居済み住民さん]

175へ
竣工後、しばらく経てば値引きは仕方ないと思います。その値引きを待って購入される方もいる反面、値引きを待たずして気に入った部屋を購入される方がいるのも事実です。
それぞれの考え方を尊重すればいいのではないですか？
正当性云々という発想、もし本気でそう思っているのなら、正直理解に苦しみます。

[194: 賃貸住まいさん]

こちらの板はどうしてこんなに荒れるのでしょうか？

批判などいい大人が見苦しいです。

物件の議論をしたいです。

[195: 物件比較中さん]

感情的な言い合いをしている方たちへ
もうやめてもらえませんか。ここの趣旨に合いません。ここを読む人のためになりません。
それと、お互いいつまでたっても相手を言い負かせられないので、気分が晴れることはないと思いますよ。あなたたちにとってもためになりません。
第三者がみるとしょもないことに必死になって両者とも惨めな感じですよ。

　

[196: 匿名さん]

一部の方でしょうが、どのような素性の住民が住んでいるかを知るという意味では
この物件の貴重な検討材料になりますね。
パンフレットや現地見学では知り得ないことですから。

[197: 匿名さん]

別に、ここの投稿なんか参考にしなくても、どこのマンションにも嫌なやつはいますよ。
だいたい、本当にマンションの住民であるという証拠もないし、なんで、そんな投稿が参考になるのやら。

[198: 匿名]

折れたマンションよりココのが価値あると思います

[199: 匿名]

やっぱり外観が 購入を躊躇させます。 ああいうコンクリむきだしは 何年かしたら 雨の筋なんかが汚く入ってきそうで…。 機械式駐車場も めんどくさそうです。

[200: 匿名さん]

折れたマンションキャンセル組です。他にもいるんじゃないですかね同じパターンの人。

[201: 匿名]

確かにコンクリは雨の多い日本には向いてない。かと言って西町プラウドも間取りに魅力感じず。
間取り、価格、広さ、収納、駅からの距離、学区、見晴らし、外せないポイントはきりがない。でも、便利な千中に住めるなら、項目によっては譲るつもりはあります。中古も売りやすいし、魅力的な場所です。

[202: 匿名さん]

大阪市への通勤が便利というポイントが支配的な要素で、そのほかはどうでもいいように感じます。
もしも、大阪市への通勤が不便（たとえば、1時間に1本しか電車がない）なら、私は選択していません。

[203: 入居済み住民さん]

外観はあくまでもコンクリートむき出し風というだけで、
実際には雨染みなどの影響を受けないような塗装をされているそうです。
私も気になったのでその点は営業さんに確認したのですが
資料などを見せていただき納得しました。

好みの問題とは思いますが、私は他のマンションとは違うこの外観を気に入っています。

機械式駐車場は確かに面倒ですが、苦笑。

[204: 匿名]

> 197

どこにでもいるからこそ、”どんな”　嫌なやつがいるかが重要。

匿名掲示板では自明なことだろ。その中でいかにして自分に必要な情報を得るかだ。
単純回路で　匿名　→　参考にならん　程度の認識なら参加する価値なし。

[205: 匿名さん]

２０４へ

なんでもわかってる風だが、最近の自称住民の投稿で、どれが本当の住民でどれがなりすまし住民か指摘してくれませんかねえ。

[206: 匿名]

> 205
匿名掲示板での「住民のなりすまし判定」なんて、そもそも検証不可能なのだから議論するだけ無駄。

限定されたコミュニケーション環境の中で、必要な情報を正確度も含めて抽出するしかない。それでも価値があるからこうやってみんなは集まって議論している。

ここのスレの趣旨からずれているから、これ以上議論したければ別スレを立ててくれ。

[207: 匿名さん]

お出ましですね。6時台に投稿する、高圧的な態度で、議論をつぶすおっさん。

[208: 匿名]

値引き始まったのかな？今週末のパークの事前モデルルーム公開待ちかな。
どのくらい引いてくれるかが、楽しみ。

[209: 匿名]

こちらのマンションは、なぜ完売しないんですか？

[210: 匿名さん]

色々理由は有ると思うが、基本的に高いから。

[211: 買い換え検討中]

あと何戸、ありますか？

[212: 近所をよく知る人]

ホームページの情報では、あと25戸になっていますが、5月20日から更新されていないようです。
ここ数か月で、いくつかは販売したでしょうから、20戸ぐらい残っていると考えるのが妥当かと思われます。
ただ、販売側発表の数字はローン審査中でも販売済みにカウントするとかして、残りを少なく発表するのが常なので、もうすこし多いかもしれません。

[213: 購入検討中さん]

千里中央にはマンションが沢山あるので迷います。
ここに決められた理由は？

[214: 匿名]

20戸以上残ってるようですね 前の建物との距離 共有部分の暗さ 価格も他と比べて高い 問題は色々ありますね

[215: 匿名]

モデルルームを入れたら50戸以上はあるみたいですね。
値段しか利点を感じないので
早く値引きしてくれないかな？
「キャンセル住戸出ました！」の電話待ってます。

[216: 契約済みさん]

５０戸も残っていないはずですよ。
７月初旬に残っている部屋の値段リストいただきましたが、そんなに多くなかったですし。
以後、私も購入しましたし。

[217: 匿名]

値段リストはうそだらけですよ。
売りたい部屋だけ見せる。
頑張ってください。

[218: 匿名]

営業が渡す値段リストはあてにならないですよ。
30～50くらいじゃないですか？

[219: 物件比較中さん]

217くん

あなたこそがんばっって下さい。

値段リストはうそだらけって、あなたの根拠のない情報の
ほうが嘘だらけですね、、、、

検討してる人に迷惑です。言い切るなら根拠をお願いします。

[220: 匿名さん]

417は正しいと思うよ。
販売側がHPで示す残り数と、マンション理事会等で販売側が明かす残り数はかなり違うからね。このマンションもおそらく、そのうち理事会が開かれたら、誰かが残り数を質問するよ、そのときに事実が判明する。