美しの森 あれこれ

[匿名さん]

犬蔵の区画整理で今後たくさん出てくるようですね。
あれこれ比較したいので、情報交換をお願いします。

[401: 匿名さん]

なんかここの教育談義はグロテスク(著:桐野夏生)的で怖いです
むしろ社会でもまれた経験が少ない方々なのでしょうか

[402: 匿名さん]

でも、確かに美しの森の子供たちが転入することによって
進学率は上がるような気がする。

犬蔵小の6年生は100名くらいだから、仮に20人くらい6年生が増えるとして
既存進学率１６％（16人）プラス、20人中15人くらい（？）で計31人程進学するとして
２５％になりますね。

[403: 匿名さん]

去年の11月頃の川崎の統計資料（>>102）では確かに16.8％となっていました。
（今は見れなくなっていますが）

[404: 新百合ヶ丘住民]

この周辺の教育熱はすさまじいものがありますね。
新百合や小田急沿線（多摩区・町田・相模原）も熱心な人は多いけど、ここまで凄くはないです。
正直、かなりの温度差を感じます。私は柿生の生まれで独立後も麻生区民ですが、
一区越えただけの地域でこれだけ違うのですね。もちろん、それがいい悪いではありませんが。
私自身も中学時代、町田市内の進学塾に通ってましたから（結果、中堅私大の付属高でしたが）。

[405: 周辺住民さん]

周囲の学校はすさまじい受験競争にもかかわらず
やれやれ・・↑395さんは、実際のところの「周囲の学校」を知りませんね。。。
ただ、このスレで話題になる横浜の美小、美東小と、鷺沼小だけに固執している。
他の川崎の小学校や横浜の小学校は目にも入らないらしい。
では横浜の新石川は？元石川は？山内は？　川崎の有馬は？菅生は？宮崎台は？？
充分「周辺の学校」ですけどねぇ
　本当は小学校自体も知らない、ネット情報だけで頭でっかちになった小さい子の親でしょう。
だから、数字見ただけで恥ずかしげもなくわかった風なこと書けるんですよ。
小学生を持った親なら、現実や本当のところの噂が少しは聞こえてきて
もっとまともな意見が出ますよ…
早く噂の入るご近所付き合いが出来るようになれば良いですね。

[406: 匿名さん]

本当に405さんの言うとおりですね。
395さんはまるで犬蔵地区は著しく進学率が低く、
親の経済力も教育への関心も低いと言っていますが（それをもって「レベルが低い」とまで）
確かに美東や鷺小は際立っているかも知れませんが、
犬蔵小だけが他の川崎市や横浜市の他校に比べ、著しく低い訳ではありませんよ。
そこまで言われるのでしたら、美東や鷺小学区に住むか、私立小学校に入学されたらいいのでは？
低レベルの親たちと一緒の学校では、お気に召さないでしょうし。

[407: 匿名さん]

教育のこととなると凄いですね。このスレは。３９５みたいな母親こわそー。
しかし犬蔵の程度が低いだのなんだのと言われると、それに執着する４０６さんも
朝の５時代からネット三昧ですか？
どっちもどっちのような。どっちもママ友になりたくないタイプかも。

犬蔵が気に入らないのなら他の学区の家を探すか私立に通わせればいいだけのことですね。
実際に、犬蔵小の通学路や進路状況が気掛かりで、私立小に受かってから美しの森の
ＭＳを契約した家庭も結構いるそうです。＞デベの話
しかし、地元民でない＆近所に友達がいない人にとっては、結局、越境出来るか否かの
鷺小やすぐ隣に建っている美小との比較になってしまうのでしょうね・・
それはそれで仕方のないことだと思います。

[408: 匿名さん]

＞横浜の新石川は？元石川は？山内は？　川崎の有馬は？菅生は？宮崎台は？？
上の学区内のマンションは、美しの森のマンションより価格が低かったり、古かったり、賃貸だったりするのでは…？　それならあきらめもつくけれど、ねえ？

とはいえ、犬蔵小の私立進学率が低いのは、最寄駅までのアクセスがイマイチなエリアだったこともあると思う。小学校周辺は駅までバスでしょう？　進学塾に通わせるのも、親が車で送迎するかバスで通わせるかだし、朝夕の尻手黒川線ってそれなりに混むから私立中への通学も大変そう。犬蔵中が不良まみれで絶対に行かせたくないような中学なら頑張って私立中に行かせるだろうけど、そうじゃないなら、わざわざ私立中に行かせる必要がなかっただけな気も。美しの森の住人はたまプラまで徒歩で行けるんだから、進学塾でも私立中でも行きたい放題で行けばよいのでは？

[409: 匿名さん]

比較したくて仕方ないのはわかるけど、
395は、顔が見えないことをよいことに
知りもしないで、貶めるばっかりの発言。どうかと思いますけどねー
低レベルだの　低所得層だの何様って感じ。訴えられるんじゃないの？？
宮前区の小学校、全部調べてから言って欲しい。
ていうか、こういう人はさっさとその鷺小や美東小の物件探せば？
中古とはいえ、それなりの金額だせばありますよ。鷺小区域の方が安い
でしょうね。でも、中学はどうなっても知りませんよ？
後は、今物件たくさん出ている港北ニュータウンにでも行って下さい

[410: 匿名さん]

なんか、409さんて必死で反論すればするほど、マンション契約したことに
後悔の念を抱いているような雰囲気が漂っているんですけど…
こんな匿名の掲示板ごときの発言で、そこまで執拗に悲しいくらい
反応するのって、見ていて痛々しいよ。同じ美しの森の住人(になる予定）として、
なんだかなぁと思います。
ちなみに某巨大掲示板なんて、ここなんてもんじゃないくらい
犬蔵のこともっとひどく言われてますよ（悲）きっと卒倒しちゃうんじゃないかな。

[411: 匿名]

＞４０８
上の学区内のマンションは、美しの森のマンションより価格が低かったり、古かったり、賃貸だったりするのでは…？　それならあきらめもつくけれど、ねえ？

ねえ？って・・・
「上の学区内のマンション」の価格を調べたことあります？
あなたはさぞかし素晴らしいところで生れ育ったんでしょうね。
ちゃんと調べて発言してくださいよ。

[412: 匿名さん]

おや395さんの反撃？で、何かと思えばそれが某巨大掲示板の意見？
あすこは人気の美しが丘だろうとどこだろうと、
妬みやあざけりなんでもありで、嘘でもなんでも罵りあう場所でしょw
そんなところの噂を信じているなら、そちらへ行くことおススメします〜〜
美しが丘スレなんて最近とってもステキなレスで一杯wですものね？？
ていうか、ご近所のことも学校のことも知らないのに　黙っていることが
懸命だと思いますよ。余計な恥をかかないですみますものね？

411さんに同意。408さんの前半の意見なんて本当、私もちょっと笑ってしまいました。
美しが丘5丁目の住所も入っているっていうのにね。。。
でも、後半には納得するものがあります。犬蔵小側のあの丘の犬蔵住所はアクセス悪い
陸の孤島でしたから。バスも無いしね・・あっても鷺沼飛ばして宮前平行き。
たまぷらは市が違うからバスが出せないし。女子のママさんなんて私立通わせるには
大変だと思うのは想像できます・・・。

[413: 匿名さん]

こんな親達に育てられた子供達の行く末が恐ろしいし、そんな親や子供達が蔓延するであろう美しの森の行く末も恐ろしい…。

[414: 匿名さん]

誰とは言わないけど、文体に非常に独特なクセがあって、分かり易いくらいに自作自演がバレバレ。
もうおよしなさいよと言いたいくらい。
何だか、家を買うと狂ってしまう人がいるってこういう人のことなんだなと。
子供の学校のこと然り、周囲の環境問題のことも然り、自分の思い通りにならないことの
方が多いのに、住む前からこんな状態になってしまって、一緒に住む家族もさぞ
大変なことだろう。

[415: 匿名さん]

本当のところ、検討中はまだ良い方。大半が野次馬と思ったほうがよいですね。
教育関係は住むところ関係なく白熱しますね。インターエデュかと。
　よっぽど傲慢な発言には皆反応してもレスが延々と、自分の意見だけの書き捨ての人多い
のがここ数日の特徴。通学路整備問題を話し合っていたほうがずっと実があった気がします。
本当に興味あれば、具体的な内容の話の時に質問が入り、話の方向がかわるはず。

[416: 匿名さん]

>よっぽど傲慢な発言には皆反応してもレスが延々と

そうですか〜？反応しているのって皆ではなく、ある人物が殆どという気がしますが。

[417: 匿名さん]

教育関係は住むところ関係なく白熱しますね。インターエデュかと。

インターエデュはそもそも教育(主に学校関係の情報）のことを扱うサイトであって
教育関係の話で白熱しているしていないを問うのは？？なのですが。
例えば「マンション関係はどのような物件でも関係なく白熱しますね。
マンションコミュニティとか（かと？）」と言っているのと同じです。

[418: 入居予定さん]

自作自演のキ○ガイね。文体のクセというより、思い込みの激しさからくる
人格異常とまで感じさせるようなものがヒシと伝わって来ない？
こんな人が何がしかの代表にでもなったりしたら、厄介だよ＞＜

[419: 匿名さん]

ネットの掲示板で教育がテーマだと（それがメインテーマだろうと関連であろうと）、ついつい常軌を逸して熱くなりすぎる人や粗野な言動を平気で行う人が出てきがちだ、とおっしゃりたいのではないでしょうか。

[420: 匿名さん]

ネチケットって言葉、もう流行らないのですかね？

[421: 匿名さん]

いや、ようやくネチケットが伴ってない人が一般の人々に実害を及ぼすようになってきたんだなーと感じます。ここを見てると。

[422: 匿名さん]

ちなみに自作自演はネチケットに反する行為なのですか？

[423: 匿名さん]

No.418みたいな人も実際問題厄介だな。って思う。代表などに決してならなくて
陰で文句だけは一人前以上に言いそう。

自作自演疑いだすと、いよいよ某巨大掲示板みたいですね。
でも、それをまず言い出す人の中には、自分と違う意見は
全てが自作自演に違いない。と思い込む人もネット内では常駐しているようです。
キ○ガイ呼ばわりする人が実は…みたいな、ね。
教育問題はもう言い尽くしたでしょう。他の話題希望

[424: 匿名さん]

だからもうやめなよ・・また墓穴掘っちゃうよ。

[431: 匿名さん]

うちは、小中学校までは家の近くの公立と決めてます。
似たような家庭の子どもが集まるより、いろいろな家
庭の子どもがあつまる公立の方が、むしろいいと思って
いますが、受検派の方が多いようですね。
お金持ちも普通の家も貧乏な家の子どもも多様な条件が
人によって違うことを子ども時代から知っておく必要が
あると思っているためです。
極端な話かもしれませんが、いじめたり、いじめられたり、
ケンカしたりぐらいでちょうどいいかなとも思います。
子どものうちにケンカぐらいしないと暴力がなぜいけない
かも解らないし。私自身がそうでしたから。
地方出身で団塊ジュニアの私は大学までずっと公立です。
確かに中学校は荒れてましたが、そうした連中とはいま
でも田舎のよい友達ですよ。
親がレール敷きすぎるのはどうかと思い、放任主義なの
ですが、こんな考えは時代にマッチしてないのでしょうか？

[432: 購入検討中さん]

検討する際、大手マンションデベロッパーを勤め上げた
叔父にこの地区のことを調査してもらったところ
問題なしとの評価でした

[435: 近所をよく知る人]

>431
お考えとしてはわかります。と、いうか同意します。

ただ、学校をとりまく環境についてはいろいろと考えてあげる必要があると思います。

荒らしていた人も書いていますが、小中学校の半径数百メートルの範囲に複数のパチンコ屋や、ラブホテルがあるのは事実です。
（昔はパチンコ屋は一軒もなかったんだけどね〜。レンタルストアだったり、ロジスティックのステーションだったり、と普通の事業所でした。）
また、暴走族向けに営業しているとしか思えないバイク屋、実質的にアダルトショップと化している本屋（これなんか、中学校の真下ですよ！）まであります。

まあ、犯罪予備軍（あるいは犯罪者）御用達のお店がいっぱいあるわけで、教育施設の環境として好ましくないのは言うまでもありません。

さらに言えば、尻手黒川沿いのお店に納入する業者が多いため、せまい道や通学路でも大型トラックが結構なスピードで走っていることも珍しくありません。

確かに無菌状態のビニールハウスで育てるのはどうかと思いますが、あまりに雑菌の多い環境で毒されてしまっては元も子もありません。
（実際そのような子供も多々見受けられます。）
また、交通事故に会うリスクも高い地域であることも踏まえ、親として、心と体の両面に関するサポートをしてあげる必要があると思います。（これはどこに住んでも一緒ですが）

けなしてばかりだったので、とりあえず犬蔵の自慢。
”犬蔵には「世界のクロサワ」の「クロサワフィルムスタジオ」がありますよ！”

[436: 申込予定さん]

私も431さんに基本的に同感です。
土地勘があまりないので、詳しいことは435さん参考にさせていただきました。
学校周辺の問題アリと思われる店舗等は学校、教育委員会や区、市などへ
対応（改善）を依頼してはいけないのでしょうか？
以前話題になった尻手黒川道路の歩道橋も・・・

心配しすぎはよくないのでしょうが、やはり多少心配です。
親として出来る限りのサポートはしていきたいです。

沢山の子供たちが住むことになるでしょうし、良い環境になるよう
周りの大人たちで努力していけるような犬蔵　美しの森であって欲しいです。

[437: 近隣さん]

私も４３１さんに全く同感です。うちはこれから入園ですが、子供は近くでいろんな性格の子が集まる場所で伸び伸び育てばと思っています。私自身は大学まで公立ですが、私立が良いとか悪いとか言う立場に私はいません。ただ少なくとも、「私立じゃなきゃいかん」というのは、そう思う親たちが作り上げたシステムでしかない、ということぐらい理解しています。そして、そうではない生き方にもたくさんの幸せがあることを示せる言葉と見識はぐらいは持っています。

ややそれましたが、その観点で犬蔵が心配な地区とは思いません。どこにでもある日本の街です。

[438: 犬蔵2丁目住民]

美しの森のマンションに住もうとするご家庭で、犬蔵小学校は仕方ないとして、犬蔵中学校に子供を進学させようとするご家庭は多くないのでは。ウチは上の男の子は横浜市内中高一貫校に行っていますし、下の女の子はたまプラ駅前の日能研に通い、私学に行かせる予定です。

[439: 周辺住民さん]

なんかそういう言い方されると、ちょっとねえ・・・。
うちも一人、町田市内の中堅私大の付属中に行かせましたから、
まあ全否定もしませんけど。

[440: 匿名さん]

431です。
いろいろなご意見を聞かせていただき参考になります。
私たち夫婦は、ともに田舎育ちで、周りの子どもたち全員が学区の公立小中学校に通う環境でしたので、どうも私学に通うイメージがないのかもしれません。当然、塾もありませんでし。
私の出身県は、男子の場合、未だに私立中学がないところです。できれば、田舎で子育てしたいのですが、仕事柄そうもいかず、みなさんについていけないかもしれませんね。
個人的には、学校の近くにラブホがあっても気になりません。私の実家は田舎すぎて、すぐ近くに寂れたモーテルがあります。子どもの時、親にあの建物は何と聞いたら、ちゃんと説明してくれました（笑）。

[441: たまプラ住民]

たまプラ日能研のレベルは低いようです。今年は筑駒に1人だけだったみたい。
ウチの愚息は駒東に行っていますが、50百万円程度のマンションを買おうと
いう人が、家より大切な子供を公立中学に入れるなんてことはしないと思います。

[442: 匿名さん]

いいからさ、自作自演で教育厨話しているお馬鹿さんは、この板から出ていってくれない？

[443: 近所をよく知る人]

>438さん＆441さん
435です。
そうですか？？
既に出来て入居も整いつつあるマンションがいくつかありますよね。
そこから犬中に通っている子供も複数見かけますよ？
中学校のいる世帯総数はわからないけど、複数いるってことは、比率的にそんなに低いものではないと思うけど？

あと、431さん。
断っておきますが、私はけなすつもりで書いたんではないです。
いろいろあるけど、私の実家のある地域ですし・・・・
とはいえ、問題と思える点については、親子双方で頭の片隅にとどめておく必要はあるかと思います。

私は高校から犬蔵に住んでいましたが、中学は同じ川崎市でも、「札付きのワル」扱いを受ける学校でした。
学力レベルは川崎市で下から一、二位を争っており、この掲示板で話題になっている犬蔵中学校なんか、ホントに優良学校に思えるくらいの学校でした。
川崎に長く住んでいらっしゃる方に、私の出身中学校の名を言うと、「ああ、コイツ、中学校時代は不良だったんだな。」と早合点されます（笑）
そんな私でも一応進学校と目される公立高校に進学し、大学まで行けました。
こんな経歴なので、437さんのご意見と重なる部分も多々あります。

ちなみに今は独立して、横浜の犬蔵に隣接している地域に家を買いましたが、子供は地元の市立小学校に行かせています。

[444: 匿名さん]

４４１は明らかに釣りか荒らしでしょう。
しかも５０００万程度の物件だったら公立組もかなりいるはず。

[445: 匿名さん]

いろんな意見の方がいますね。
５０００万程度・・・これは相当な金額だと思いますよ？
こんな高額ローン組んだら、子供は公立でというのは変ですか。
家より当然大切な子供ですが、進学先が私学公立どっちでも
それぞれ家庭の価値観でしょう。
どっちに行こうが大きなお世話ってやつでは？
まぁ、こういう掲示板見ていろんな意見見て勉強します。
我が家は、学校はまだまだ先の話ですから。

[446: 匿名さん]

公立に行かせても後ろ指さされないような地域に住みたいものです。

[448: 契約済みさん]

美しに森にバスで行く方法はありますか？
１０分〜歩くのをちょっとでも短縮する方法。
どなたかご存知でしょうか。

東急バスは路線を作ってくれませんかね？
たまプラから美しの森経由、鷺沼行きとか（逆も）。
買い物で重いものを持ってたり、子供連れだったり・・・
小さいバスでもいいんですけどね。

[449: 匿名]

せっかく田園都市線に住むのだから、池尻大橋の学校に
息子を入れたいと思っている人も多いと思いますよ。

[450: 匿名さん]

あの電車に子供を乗せるのはかわいそう。

[451: 購入検討中さん]

横浜市が持ってる学校予定地の売却の話しで、噂によると○応が
中高一貫校を新設するため名乗りをあげてるらしいです。

そうなると受験競争が相当激烈になりそうな予感。

その他に○蔭も手を挙げてるらしいけど。

あくまでも噂だけどね。９月には結果がわかるので期待してましょう。

[452: 匿名]

451さん
場所はどこですか？

[453: 物件比較中さん]

451さんではないですが、たぶんここの話だと思います。↓

横浜市は、青葉区あざみ野南三丁目及び荏田北一丁目の市が保有する公益用地等について、土地の取得経緯を踏まえ、土地利用を学校用途に限定した活用提案の公募を、平成19年４月26日（木）から実施します。

http://www.city.yokohama.jp/me/gyousei/uriti/aobakobo/

[454: 2月入居予定]

今回の区画整理で、都市計画道路も整備されてきていますが
騒音等がいまさらですが心配になって来ました。
もうすでに入居されてる方にお聞きしたいのですが、
交通量や騒音は気になりますか？

[455: 匿名さん]

偏差値の高い学校を出ても、知識ばっかりで知恵の回らない頭のキレの悪 いコミュニケーション能力の低い人間的にも卑怯な社会人は沢山います。私自身私大（一応有名だと思います）を出て、世間では大企業と言われる会社に勤めてますが、そんな方々を沢山知ってます。はっきり言ってプライドだけ高くて使えない一部の高学歴な方より、多少物覚えが悪くても一生懸命努力する人の方がマシです。勉強ができなくても、物事を覚える自分なりのプロセスを確立していて、コミュニケーション能力のある人は学歴に関係なく社会に通用します。

まだ子供はいませんが、自分の子供は勉強ができなくても良いから人に好かれて信頼される人間になって欲しいですね。多分そんな人生を生きてくれたら親としては幸せです。

[456: 匿名]

455さん
一部の例外を誇張して一般的事実を曲げるのはよくないです。
勉強せずに偏差値の高い学校には入れません。
一般的に偏差値の高い学校卒業生が社会で成功する確率が高い
のは、「努力することの大切さ」を受験勉強を通じて理解して
いるからです。

[457: 匿名さん]

偏差値の高い学校卒業生が社会で成功する確率が高いというのは一般的なのですか？　社会での成功とはなんでしょう？
努力することの大切さというのは、受験勉強を通じて理解するものなのですか？　他ではないのですか？

よくわかりませんね。

４５５さんではないです。

[458: 匿名]

457さん
社会通念的にいって「社会で成功」とは、自分が目指した地位なり収入
を得られる立場になり、他の人がそれを認めてくれるような状態だと
思いますよ。
一部例外的なスポーツ選手・芸能人・芸術家を除けば日本の主要な
ポスト（政界、官界、財界など）はそれなりの学校卒が圧倒的です。
家が貧乏で大学にも行けなかった人が社会に出て活躍することは
あっても、やるべき勉強をサボリまくって三流大学にしか行けな
なった人が社会の主要なポストにつけることは稀有でしょう。
また、スポーツで努力して一流のプロスポーツ選手になることで
「努力」の大切さを知る人も多いでしょう。

[459: 匿名はん]

どーでもええやん　そんな話　話題変えよか

[460: 購入経験者さん]

自作自演ご苦労さん、という感じですね。
455−458さん（多分同一人物）は、何だか人格にとても大きな問題のある方という気がします。
「美しの森」には到底住めない方なのでしょうが。

[461: 匿名]

そうですね。もうこういう学歴の話は散々されて来たと思うので
今さらいいです。美しの森の問題点が学区にあるというのはもう十分承知しましたし、
ここ数年の状況はじっくり見て行きたいと思っているところです。
454さんがあげてくださっている、交通量や騒音の話題、私も気になります。
どなたかご存知の方がいらっしゃいましたら、ぜひコメントお願いいたします。

[462: 周辺住民さん]

川崎インターに繋がる道路の交通量と騒音についてです。

まだ一部工事中で多少迂回する形になっていますが、実質もう開通しています。そういう状況での感想です。

2車線(片側1車線)ですが、便利な道路なのでそれなりに交通量はあります。

ただそれ程飛ばしている車は無く、また渋滞しているわけでもないので騒音や排気ガスは気になりませんね。
道路に面した住戸で無ければ、全く気にならないと思います。

時間帯によっても交通量は変わると思いますが、一番多いと思われる夕方なんかは信号以外を渡ろうとすると、気合と注意力が要ります。

たまプラーザ駅前の道路よりは若干交通量が少ない、くらいの感じです。ご参考になれば。

[463: 匿名さん]

美しが丘公園の周辺も、時間帯によっては子供の安全が気になります。今は大型の工事車両も多いので特に。それから横断歩道を無視して飛ばす車の多さには憤慨します。（工事車両ではなく一般の自家用車）。もちろん中には止まってくれる車もいますが、歩行者が「すみません」と頭を下げながら渡る感じは変だなと思います。横断歩道なのに。

[464: 入居予定さん]

確かに美しが丘近辺は飛ばす車が多い印象があります。

フロラージュあたりは小山の頂上でやや視界が悪くなるので、黄色点滅信号をつけて欲しいところですね。

[465: たま団住民さん]

工事区間以外は道も整備されているがゆえ、飛ばしやすいのかも。
またＩＣが近いこともあって地元の川崎・横浜ナンバーだけでなく、
街中でも相模・湘南・多摩などのナンバー車も沢山見ます。
走行マナーは地元・非地元あまり変わらない印象です。
相模原と町田在住の友人曰く「この辺りは走りやすくて有名」とのことで、
話の中で「どうしてそんな道知ってるの？」って思ったこともあります。
恐らく抜け道的な使い方をされているのかもしれません。

[466: 匿名さん]

454です。

みなさん情報を寄せていただきありがとうございました。
みなさん実際に住まわれてる方のお話なので大変参考になりました。

[467: 匿名さん]

美しの森物件もだいぶ売れたんですね。。

[468: 周辺住民さん]

No.460 さんへ
『「美しの森」には到底住めない方なのでしょうが』

ってどのように理解すればよいのでしょうか？美しの森に住むことは意識とか品性が高いということでしょうか？それともそれとも反対で、意識の高い人が住めるような良い環境の場所ではないよってことですか？

[469: 購入経験者さん]

４６４さんに同感です。
フロラージュあたりでの信号はどうすれば設置されるでしょうかね。
マンション建設が一段落してからなのでしょうか？

[470: 匿名さん]

そりゃ美しの森は意識と品性が高いのだろう。
まぁちょうど勘違いするくらいのレベルが
多い価格帯ですから・・残念。

[471: 物件比較中さん]

この地域を検討していますが、
　　都心までの距離　　渋谷経由なので遠い
　　電車の混雑　　　　ヒドイらしい
　　子供の教育　　　　有名中学高校が田園都市線沿線（渋谷近辺
　　　　　　　　　　　を除く）にあまりない
　　価格　　　　　　　高い
なので、躊躇しています。
個人の価値観にもよりますが、上記デメリットを上回る魅力が
この地域にあるのでしょうか。

[472: 匿名さん]

471さん
逆に何故この地域を検討しているの？
何が魅力に映りましたか？

[473: 物件比較中さん]

472さん　
　471です。
　　緑が多いこと
　　ブランド
　　低所得者が少なく、同じような価値観を持った住民が多いこと
　　マンション群が完成するころの資産価値の上昇期待
　　駅周辺のおしゃれな店
　　川崎市市営地下鉄犬蔵駅への期待
　などです。

[474: 匿名さん]

４７１さん
４７２です。
４７３で挙げられた点（メリット）と天秤にかけると、ちょうど水平になってしまうということでしょうか？もしくはデメリットに少し傾くとか。

メリットには、不確定要素が多いですね。
地下鉄が実際できるか、資産価値が上昇するかは、今の時点ではわかりません。ブランドというのも、正直う〜んという感じです（笑）。
デメリットで挙げられてる点は、正に非常に現実的、今現在のたまプラの実態です。優秀なお子さんを、あのラッシュの中で通学させるのは、確かに不安でしょうね。もちろんご自身も毎日の通勤ラッシュに耐えねばなりません。田園都市線としては、渋谷、表参道（から同じホームで銀座線に乗れる）、永田町、大手町などは、やはり乗り換えなく１本で行けるのは、魅力ではないですか？ひどいのは渋谷までです。そこが妥協できるかどうかです。ただ、今挙げた方面以外であれば、あのラッシュを我慢するほどの魅力は、ないかもしれません。
教育の話は、別スレ「田園都市線沿線で・・・」で、話が出ています。
参考にしてください。

[475: 入居済み住民さん]

子供の教育を考えればこの沿線がだれもが認める第一候補。
でも実際に通学させるには相当な苦痛と苦難を強いることになるのか。
なんたる矛盾だろうか。そこのところまでよく考慮するべきだったな。
昔の小田急で鍛えられた私ですら、がまんにならないほどの混雑。
果たして複々線化されて便利になった小田急沿線を離れて本当によかったのか、
ということが頭をよぎる・・・。朝の「コーヒー片手にロマンスカー通勤」が、
ちょっとなつかしい。美しの森のマンションを購入を検討される方は、
奥様と一緒に、朝のラッシュピーク時の電車に試乗することを勧めます。
でも居住環境はいいので通勤通学とどう秤にかけるのか、でしょうね。

[476: 大学教授さん]

＞468
教育論議になって、学歴は一般論として重要だ、みたいなレスがつくと何故か決まって「住めないくせに」と言う人がここに常駐してるんです。いやはや、その学歴話になるとその方の喰いつき方って、執念すら感じますよ。自作自演だとか、○番と○番は同一人物だ！とか、その言葉、そのまんまあなたにお返ししますみたいなレスが非常に多いんですよ。

[477: 大学教授さん]

＞468
教育論議になって、学歴は一般論として重要だ、みたいなレスがつくと何故か決まって「住めないくせに」と言う人がここに常駐してるんです。
自分とは相反する学歴論を持つ相手に対するその方の喰いつき方って
いやはや、ある意味非常に一貫していて、執念すら感じますよ。

[478: 匿名さん]

自分と相反する学歴論を持つ人を、人格が歪んでいるとも言うんだよ。
あの人ったら・・・
地所の物件を買った方々、同じマンション内で
塾や学校の話題は気軽にしない方がいいですよ。
子供に日能研バッグも持たせない方がいいかもｗ。

[479: 周辺住民さん]

４６８です。
４７６と４７７さん勘違いされてません？

４６０さんのされた『「美しの森」には到底住めない方なのでしょうが。』のコメントの意味を伺いたかったのですが。美しの森という場所をどのように捉えている人たちがくるのかなと思ったものですから、はじめて参加してコメントだしてみたのですが、、、。なにか怖いですね。
学歴論をした覚えもないのですが、ここに来る方達は心の奥底に何か抱えているのですか？

[480: 周辺住民さん]

４６８＝４７９です。すみません。私の勘違いのようですね。
４６０さんのような方を解説してくれてたのでしょうか？
でもひょっとすると批判されているのかな？
いずれにしてもなんか熱すぎて怖い感じもします。

[481: 匿名さん]

>479さん
あなたの方が何だか怖いです。
460さんの書き込みは、普通の読解力のある方なら一読して分かると思いますが、
ここに常駐している荒らしに対する若干の嫌味を込めた批判でしょう。

その一フレーズを抜き出して、ずーーーーーーーっと気にされている
あなたの方がよっぽど粘着質で、「心の奥底に何か抱えている」ように思えますが・・・。

[482: 周辺住民さん]

確かに、住民を「心の奥底に何か抱えている」という陰湿な表現で罵倒する479さんの方が「なにか怖い」ですね。
２週間以上も前の書き込みにただ一人執拗に拘り続け、挙句の果てには勝手にいじけてキレている姿勢も含めて。

[483: 物件比較中さん]

流し読みだけどスレを追ってくると、昔からの犬蔵地区と美しの森とは別ものと考えられる層がでてきたってとこなのかね。だから美しの森に新しくやってくる人は他人に「ここに住めないくせに」と言っちゃえるんだろうな。同じ犬蔵で区別つくのかね。フロラージュなんかの青葉区と犬蔵は区別できるだろうけどさ。そもそも今売り出してる美しの森って超お手軽地域なんじゃないの。
多分議論するにあたっての前提があまりに違う人たちが一つのことを語るから傍で見てると混乱すんだよ。

[484: 周辺住民さん]

「ここに住めないくせに」って書いてあるのは、荒らしに対するコメントだけでしょ。いちいち針小棒大に言葉をあげつらうのはいかがかと。

もっと建設的な議論をしましょうよ。

[485: 匿名さん]

荒らしっておたくの方がよっぽど荒らしていると思われるのだけど。

[486: 近所をよく知る人]

学歴信者を否定したくて、そういう書き込みがあると
買えないくせにだのと言いたい気持ちはよく分かるんだけどさ。
でも冷静になって考えてみ？
この売り出し価格で買える層の人達だよ？
相対的にあなたの嫌いな学歴信者の率が高いと思えない？

[487: 匿名さん]

心が美しい人が住んで集ってこそ、本当の美しの森。

[488: 物件比較中さん]

犬蔵地区の美しの森物件では学歴信者の率が高い？
美しの森の物件は価格が上がってるのですか？
確かフロラージュでは５０００万きる物件など些少で小学校側の日当たり願望が最高条件の建物だと１階の８０平米でも５５００万だったと記憶してて、最上階は億寸前の物件だったはず。
セントベールやその後ろなんかがフロラージュより高くなってるわけ？
物価上昇が理由ではなくて？
この売り出し価格って、相場はいくらぐらい？
港北方面よりも高いの？

[489: 住まいに詳しい人]

お手軽地域？だったはずの所にしては、えらく強気の価格設定だよ。
港北とは似たり寄ったりの価格だと思うんだけど
(でも、なんで港北との比較になるの？）
駅からの距離を考えると、こっちの方が割高かと。
学歴信者云々に至っては、ここら辺の地域でそうじゃない人を
見つける方が大変そう。
中学受験はおろか、小学校や幼稚園受験で血眼になっているママ達が
わんさと存在しているところだし...

[490: 匿名さん]

港北ＮＴだったら、こちらの方が高くても順当だと思うけど。

[491: 近隣さん]

そう、都内まで1本の田都とそうではない横浜の地下鉄ですからね。少し遠くても広めの一戸建て、というのが後者の選択ポイントだったはずなのに。

[492: 購入検討中さん]

まあ、以前からここはえらく強気と言われていましたが、その割にかなり売れているようですね。
豊洲や港北も去年と比べても高騰しているし、相場自体があがってきたのでしょう。

武蔵小杉も高いと言われていたし、フロラージュも高いといわれていた。

結局、人が販売価格に対して受ける印象は、常に時勢に流されるもので、他物件との相対的な評価でしかないのかもしれません。

[493: 購入検討中さん]

ここはそういう地域なんだ----。
横浜市側は大いに学歴熱が盛り上がってる血眼ママわんさ地区だろう。でもそれはあっちだけの話、と。これまでもいろんなレスで非難の応酬あったけど、（さっさと先に売ってしまったフロラージュは別格で）美しの森はやっぱり犬蔵だし、犬小地区だから安心してた。宮前平中の区域でもない（と思ってるが）だろうし。お受験に関心ない世帯やそういうのに（精神レベルではなく）金銭レベルでついていけない層が狙うものと考えてた。。。
犬小で我慢するのは仕方ないとしても、中学からは絶対私立にとか、はたまた小学校から当然私立でしょっと惜しみなく金をつぎ込む世帯の集合になるってこと？
でもそんなにお金もあって、学歴信者なら、なおさら犬蔵地区には住まないはずだろと思ってたら、状況一変してたのかー。とすると従来の犬蔵住民と新興犬蔵住民との溝というかレベル違いすぎて犬小のPTAとかギクシャクしそうだな。
犬蔵なのに割高だなんて悲劇だ----。

[494: 匿名さん]

フロラージュを何度も引き合いに出してる方、そこの住人なんですか？みなさん、あまり相手にしてないので、もういいですよ。

[495: 周辺住民さん]

常駐している荒らしなので、以下スルーで。

[496: 購入検討中さん]

493みたいな住民や購入者を卑下する輩はホント定期的に出没するなぁ…

[497: 匿名さん]

ここは犬蔵だし駅まで平坦なわけでもないし結構歩くし、あと500万〜1000万くらい価格が低くてもいい気がするんだけど…。たまプラブランドのプレミアム価格が乗っている特別な地区だから、この値段なのだそうで。

でも、竣工済み物件を見に行ったときに「手付金没収のキャンセル住戸なので、その分値引けますよ〜。500万くらい」なんて話もあったので、まあ妥当かなあって値段で購入できないわけでもないのかな。

[498: マンコミュファンさん]

No.103 by 周辺住民さん　2007/07/01(日) 22:01

私は２０年ほど前に親が住宅を購入して引っ越してきたものです。（現在は独立して別地域に住んでいますが。）
教育環境について議論がなされているようですが、正直言って102さんのようなお考えの方にとっては厳しい校区であると思います。

確かに101さんの言われるように、親と学校の協力ですばらしい成果を挙げる可能性もなくはありません。
しかし、そういった試みは既に何度かなされていましたが、成功したという話はないようです。
というのも、さまざまな住民層が混在しすぎており、中々保護者全体のコンセンサスが得られにくいのです。

この地域は数年ごとに、マンションや一戸建ての大規模分譲が繰り返されています。
そういった新興民と旧来の住民（必ずしも代々の地主住民ではない）との間では接点が持ちにくいのです。
ストレートな言い方をすれば、経済力、教育の重要性の認識、遵法精神、といった面で明らかな格差があるのです。

たぶんみなさんは経済的には恵まれた方々であり、子供の教育に対する関心も高いものと思います。
そういった階層に対するやっかみも根強いため、みなさんが提案される改善案が、旧来の住民のからの感情的な反発を食う可能性は高いと思います。（私の弟が当時中学に通っており、そういった話はたくさん聞いています。）

こう書くと、ネガティブな側面を強調する荒らしだと思われるかもしれないので、現在進行形の実例を一つ挙げましょう。
既に住まわれている方はご存知かと思いますが、暴走族まがいの連中が美しの森界隈を走り回っています。
私が先日実家に帰ったときも見かけたのですが、これはすぐ近くの旧来住民です。（美しの森から直線距離でわずか100〜200メートル北の界隈の連中です。）

こういった人間を家族に持つ家庭が少なからずある、という前提を踏まえないと、101さんのようなお考えの方はかなり面食らうことになると思います。

[499: 入居済み住民さん]

どうしてこういう嘘ばっかりコピペして貼るのかなぁ。

私は春から、美しの森マンションに住んでいますが、
「暴走族まがいの連中が走り回っている」ところなど一回も見たとこもないし、
ましてや、私は（あの界隈では交通量が多いといわれている）道路沿いの部屋ですが、
爆音に悩まされて寝れないなんて一切ありませんよ。

[500: 物件比較中さん]

このあたりの家にピアノ個別レッスンに行っている者です。

毎月のレッスン代、きちんと言わないと払わない家庭結構あります。

なんでも、習い事の優先順位がついていて、低い奴には相当言われるまで払わない。
　学習塾>>ピアノ
なんだと。

同じ年収ゾーンだと皆同じ事やってくる。
中途半端なちょい金持ちが多いんですね。
私は絶対住みたくないエリアです。

[501: 入居済み住民さん]

今度はピアノの先生ですか・・・。
どうもなりすましの自作自演が多すぎますね。
あまり度がすぎると書き込み禁止になりますよ。老婆心ながら。

[502: 入居済み住民さん]

私も入居住みなんですが、爆音しますよ。
幸いにも夜は静かなんですが、昼間〜夕方にかけて、窓を開けていると
テレビの音が聞こえなくなることが度々です。
道路が開通されたせいでしょうか、以前は(近隣の賃貸にすんでましたが）
全く聞こえなかったのですが・・

[503: 入居済み住民さん]

>502さん
お住まいのマンションはどちらになりますか？

[504: 購入検討中さん]

ずいぶん静かになってしまったようですが、
美しの森物件購入予定者で、ワーキングママの方はいらしゃいますか？

小学校にわくわくプラザ（学童）あるようですが、
駅から小学校までお迎えは厳しいなあと。

[505: 匿名さん]

こんなスレあったんですね。
一応、アゲときますね(笑)

[506: 契約済みさん]

504さん、東急バスへみんなで陳情しましょうよ。
一人でも多くから美しの森を走るバスの要望があれば、
もしかしたらもしかしますよ？？？
たまプラと鷺沼間を美しの森経由で犬蔵小学校を通る
ルートでバスが走れば、地域の価値？も上がるかも。

[507: 匿名さん]

504さん
たまプラーザだと駅近くに学童保育所があったと思います。そちらも検討されたらどうでしょうか？「わくわくプラザ」は学童とはちょっとちがった雰囲気の場所です。我が家も川崎の小学校ですが結局「わくわく」には一日行っただけであとは、川崎市でほんの少し生き残っている学童保育所にお世話になることができました。

何がどのようにちがうのかってうまく説明できないですけど、
　「わくわく」って遊び場のだけの提供なんです
　でも、子どもって遊び場だけが必要なのではなく、毎日学校で緊張したりした心のケアーをしてくれるようなところが必要なんだと思います。

と言ってもきっとわかりにくいと思うので、わかりやすく言います。「わくわく」がつまらなくなり、すぐに行くのをやめてしまいます。後は昔のかぎっ子のように家や近所で過ごす生活です(いろいろ事件が報道されている中心配ですよね)。我が家の子どもたちも1日で行くのをやめてしまいました。(その後、我が家の子どもたちはラッキーにも学童のお世話になることができ落ち着きました。・・・)あれだけ、わくわくに行くのを嫌がっていた子どもが学童には自ら進んで行きたがるというのは驚きでした。
たぶん、「わくわく」でも、どんどん自分で友達を開拓でき、積極的で、常にきちんと自己を表現でき、意見が言えるような子には問題がないのですが、引っ込み思案の子どもだと一日だれとも話をすることもできず、嫌いな読書をやるしかないと言うようなことになってしまうようです。

すいません。だいぶ趣旨が異なってしまいました。
川崎の普通の小学校と異なり、たまプラーザ近く(横浜と境を接している)であるがゆえに学童保育と言う選択ができると言うのはとてもうらやましいことと思います。ぜひ検討されることをお勧めします。(見学会はもちろん体験入室みたいなことをやっている学童保育所もあるようですよ。)

[508: 匿名さん]

たまプラ駅近くの学童は小学校の学区制とほぼ同様の地域制限をしていると聞いたことがあります。犬蔵小対象区域の人は通えないと思いますが、一度確認されることをお勧めします。

[509: 匿名さん]

＞506
たまプラと鷺沼間を美しの森経由で犬蔵小学校を通る
ルートでバスが走ることはありません。
非現実すぎて笑ってしまいます。そのような都合よくいくほど甘くはないですよ。

[510: 匿名さん]

最初はかなり心配しましたけど、
結構順調に販売されてますね。

[511: 物件比較中さん]

510
大幅値引きしているからね。

[512: 匿名さん]

でも、契約解除とか荒れてるらしいよ。
土地勘なく、覚悟もさしてなく、安易に買ってしまったのだろう
いま少し熟慮必要だよね。
なじみのない土地の物件は恐ろしくてかえないものだと教訓になる。

[513: 匿名さん]

↑こういう方はどこも買いませんよきっと。

[514: 周辺住民さん]

512さん
もっと具体的に教えてください。

[515: 匿名さん]

なんか値引きネタ多いですね〜。
いまどき本当に値引きなんてするんですか？

改正建築基準法の関係で需給がタイトになりつつ
コスト増＝価格に反映っていう認識なんですが。

[516: 物件比較中さん]

515さん
実際に竣工済み物件のMRに行って見なさい。
何も言わなくても「これはキャンセルで手附金没収で、1割サービス
出来ます」なんて切り出してきますから。
交渉次第で2割引きも十分可能。
立地の悪いグラ○○メ○○など竣工前だけどかなりの値引きが期待
できるよ。

[517: 匿名さん]

これはキャンセルで手附金没収で、1割サービス
出来ます
↑
これは都内でもどこでもありますよね？
参考になりました。ありがとうございます　ｂｙ515

[518: ５０６]

＞５０９
ありえないという根拠を説明してください。
バス会社だって、収益が期待できる路線ならば、走らせることは
あるのではないか？と可能性を思っての書き込みです。
あなたに笑われる覚えはありません。

[519: 匿名さん]

＞518

509ではありませんが、
私も仰るルートが想像できないのですが、
どういう経路か逆に教えてもらえませんか？

[520: 契約済みさん]

>>518
通りすがりの者です。個人的な意見です。
東急の宮崎台から鷺沼まで走ってる次のバスを、土橋から犬蔵の方に右折させて、美しの森を経由してたまプラ駅まで行かせると良いんじゃないかな。
このバスは確か余りお客が少ない停留所にはボタンがあって、そのボタンを押すと遠回りしてくれるデマンドバスじゃなかったな。
美しの森の奥の方で乗降客が少ない所なら、このボタンのついた停留所を作れば便利なんじゃないかな。
http://www.busnavi.net/cgi-bin/tsection.cgi?a=k&m=TK&k=TKTT010...
新線を作るのは大変だろうけど、今ある線を変更するなら割りと簡単なのではと思える。

[521: 近所をよく知る人]

＞520
今は停留所のボタン方式なくなりました。
520さんの言うルートだと、今使っている人から大反対が起きるでしょう。
行き先が鷺沼からたまプラになると東京に1駅遠くなるしね。
土橋〜鷺沼間も需要あるよ。

[522: 匿名さん]

横浜市営地下鉄の最終駅をたまプラにしようと東急が執拗に動いたものの、川崎市との行政区画境界側の駅では川崎住民の利用大が見込めるのでだめだとの横浜市の猛反発により、最終的に急行停車駅があざみ野、たまプラ２駅になってしまったという経緯を最近本にて知りました。

今回は東急バスのルートですし、民間だから全くのフリーハンドで自由にルート設定できるかなとも思いますけど、なんとなく、行政区画をまたがってのルートの承認なんて容易には行かないような気が。

それに川崎側の利便性を横浜市が考慮しそうもないですし、駅前再開発で今後通行量増えそうですし、そこにバスの必要性は横浜市側の住民には不必要ですからね。

[523: 匿名さん]

５１２さんではないのですが、
過去にこの件で荒れて、削除されてたことがありましたけど。
実際に、犬蔵小、犬蔵中の界隈なんかを歩いてスーパーなどの客層や環境をとくと観察してみると感じる人には感じるのでは？それがよいか悪いか、考慮に値する指標かどうかは個人の好みの問題でしょうけど。

しかし、美しの森の東急物件のレス読むと大変そうですね。
東急さんもフロラージュさんと（外観しか部外者にはわかりませんけど）、あからさまな差をつけすぎなのでは？って感じですね。
ある意味では東急って正直な企業なのかも。

[524: 匿名さん]

犬蔵を軽視しているような東急がわざわざそこらの住民のためにバスルートを作るなんて思いやりあるのかねー

[525: 匿名さん]

犬蔵ってそんなに治安悪いですか？

大学時代の友人の実家、犬蔵の豪邸でしたよ。
間違いないです、本人が「たまプラに住んでいる、犬蔵だけどね」
と言っていたんで。
土地勘がないもので、なんとも思いませんでした。
実際に遊びに行ったことも何度かありますが、
変なイメージは全くなかったですよ。

それにしても523さんの最後の書き込みは感じ悪いですよ。
こんな方がご近所さんだなんて、うまくいく近所付き合いもいかなくなってしまいますよ。

[526: 匿名さん]

バス会社勤務ですが、
バスの路線を変更するには莫大な費用と手間がかかります。
行政側が動かなければなかなか実現しないでしょう。

[527: 匿名さん]

犬蔵は別に治安悪くないでしょ。
住民もむしろ良識あるいい人がかえって多いと思うよ。

[528: 周辺住民さん]

しかし、ここって定期的に犬蔵支持派と蔑視派がでてるよねー。
煙がでてくるのも、火の元があるからさ。
犬蔵で豪邸だなんてやめてよｗ。みっともない。
そんなことしてるから、面白がってたたかれちゃうでしょうが。
合理的理由で割り切って住んでる住民は，余計な自慢しないでもらいたいと思ってるはずだ。

[529: 匿名さん]

所詮美しが丘も元は野山・・・東急が買い取って名前つけて
開発して、住民の方たちの努力もあって、ブランド？になっただけ。

美しの森もそうなるよう望みます。

[530: 匿名さん]

５２３へ．

「荒れて削除されてた」じゃないでしょう。「荒らして」削除されてたでしょう。
犬蔵の、しかも学校関係となると執拗にねちねちと悪く言っておられてほんとうにいつも感じ悪いですよ。前のは言ってはならないことをお書きになって削除されたのです。差別発言でしたね。５２５さんの発言のようにご近所さんはたまらないと思っているかも知れませんし、こういう掲示板をいくつか見る方ならこれは貴女だって気がついているかも知れない。掲示板だから誰が何を書いても仕方ないが、自分のためにも少し犬蔵関係に対する私的感情をどこか別の良い方向へ向けられませんか？
犬蔵の人達にとって大変失礼だ。もっとフラットな気持ちになり立場を変えて言われたほうの気持ちにもなってみるという配慮は出来ませんか？

[531: 匿名さん]

スルーしたほうがいいですよ。
どうせ両者の接点なんてないでしょうしね。
人の考えを変えることほど難しいことはありませんね。
１０年、１５年たった結果ですよ。

[532: 契約済みさん]

バス路線については東急バスさんにＨＰから聞いてみました。

質問は、たまプラーザから美しが丘東小学校前を通って美しの森方面への
　　　　バス路線の運行予定はありますか？
　　　　（美しが丘東小学校前は歩道がバス停用の工事済みですよね）
回答は、現時点では予定無し。


ま、冷静に考えて需要見合いでしょうから、鼻から全く可能性がないとも
言えないものの、必ずできるかというと怪しいかと。
出来たら良いですけどね。。。

[533: 周辺住民さん]

犬蔵の人達といっても、最近ならば、一様な層でないのでは？
私たちは別に非難されるいわれはないので、すべてを飲みこんだうえで、便利なのでここにいる。なので、５３０のようにいちいち噛み付く気持ちはおきないがね。犬蔵代表のように発言されても、迷惑に感じる新犬蔵住民がいることをご承知あれ。

[537: 契約済みさん]

確かに、私も気になっていました。
なぜ犬蔵がこれほどまで目の敵にされなければならないのでしょう？
川崎市だから？昔は柄のよくない方が多かったから？
ご近所の方から、それほどバカにされ、さげすまれる土地だと思うと悲しいので
理由を教えてください。

[538: 匿名さん]

うん、確かに私も気になりますね〜。
。

[539: 匿名さん]

ま、金持ち喧嘩せずという言葉がありますが
たまぷらでも賃貸住まいの人で分譲買えない人とかが
なんか言ってるだけじゃないですか？
正直分譲価格とかに差は無いですし。（物件の駅までの距離
グレードにより多少の差はありますが）

[540: 周辺住民さん]

川崎市だからじゃないかな？
横浜に昔から住んでるような地域なら、こういうことはないと思うよ。

本当の金持ちは除いて、田園都市線に住んでるような一般人は、所詮田舎から出てきた人が多いから、横浜っていうことがステータスなんだと思うよ。

大田、世田谷、府中、川崎、横浜、神奈川中部付近に昔から住んでいるようは人は、特に行政区分とか気にしないと思うけどね。

実際、田園都市線の住民って、東京東部、埼玉、千葉、関西、名古屋近辺で育った人が多いんじゃないか？

[541: 契約済みさん]

>> 540さん
の仰っていることがさっぱり分かりません。もう少し分かりやすく仰っていただけませんか？
それと別に、前から犬蔵のことをなんのかんのと仰っている方々がいらっしゃいますが、（ガラの悪い若者などが居る）それは良く分からないですが、日本のどこにでも多かれ少なかれあることではないですか？こういう方々にまた格好の発言の機会を与えてしまいそうですが、その発言を読むと何だか特定の何かに対する敵対心みたいな感じがしますし、人を蔑むことで自分の位置を確かめるみたいな・・・

[542: 契約済みさん]

美しの森が完成すると、犬蔵地区のイメージはどんどん変わっていくんじゃないですか。
今まではやはり「横浜市青葉区美しが丘」というブランドがまばゆすぎて、その陰になっていたと思います。光が強ければ強いほど、影は濃くなりますからね。

[543: 契約済みさん]

５４０さんは何が言いたいのですか？
意図が不明で、列挙している地域の一貫性もわかりません。
川崎市で育った人ならある意味なおさら行政区分を気にしているひといると思いますけど。

[544: 匿名さん]

>>540 >>541 >>543
犬蔵を何かといちいち貶めようと画策している人間は田園都市線や市営地下鉄沿線の横浜市域住民の一部なんだけど、
横浜市においては、港から遠く離れた横浜のはずれの位置づけのこの辺のエリアで、横浜にこだわり威勢を張ることが、如何に滑稽なことか、昔から住んでいる人間はそこらへんをちゃんとわきまえているんだけどね。。
540の発言はそういうことを示唆していると思うよ。

[545: 匿名さん]

>>540
>横浜に昔から住んでるような地域なら
ここが、意味不明ですが、後の部分は、同意です。

昔から犬蔵に限らず、川崎市に住んでる人は、
行政区分なんて、気にしてないと思いますよ。
川崎市の多くの場所で、
少し行けば横浜市や東京都だったりしますからね。
ただ、住所が川崎市なだけで、
それを過剰に嫌がるのは、イメージ先行の一部の人だけでしょう。

[547: 匿名さん]

川崎市は実際によく知ってみると、実はいいところですね。
イメージで不合理に損をしている点と、市民の一体感がないのが、現状足かせにはなっていますが、割と奥ゆかしい川崎市民の多くが、自分の市を誇りに思って発信することを始めれば、地勢的にも有利な条件を備えていますし、かなり魅力的な都市に昇華していく予感はします。

[548: 匿名さん]

川崎・横浜・町田・大和・・・
田園都市沿線各都市は、２３区を除けばみんな端っこや中心部から外れた所。田都沿線が別世界っぽいのも、そういう理由のような気もしている。
もとをたどれば美しの森周辺の横浜側は石川（山内）村で川崎側は宮前村、向丘村だったわけで。後の大合併で横浜市、川崎市に編入されたといういきさつ。

[549: 購入検討中さん]

そうだね。川崎に住むことをもっと誇りに思う住民が増えてほしいね。
多くの周辺住民が、「どこに住んでいるの？」と聞かれて、（「たまぷら」と答えるのではなく）「川崎」と答えるようになるといいですね。

[550: 匿名さん]

↑549さん

それはないんじゃないですか？
普通川崎ですといったらＪＲの川崎駅付近を
皆さん普通連想しますよ。

あと、川崎市でも横浜市でもどちらでも良くないですか？
ずっとこのあたり住んでますけど、横浜はっきり言って田舎くさい
ですよ。（みなとみらいはそこまで思いませんが）

[551: 購入検討中さん]

550さん
都内勤務ですが、どこに住んでるの？と聞いて「横浜」と答える人
は多いですよ。
「川崎（アッパーもローアーも含めて）」のエリアポテンシャル
やブランドを高めることで「川崎」住民としての誇りを持てる
ようになれば、たまぷらだろうが新百合だろうが多くの人が
「川崎に住んでいる」と答えるようになるのではないでしょうか。

[552: 匿名さん]

川崎市民はたまぷらを名乗るなということでしょうか。

[556: 匿名さん]

実家が青葉区で自宅購入時、
市の財政考え宮前区で物件を探しました。
地元住民で財政気にする人は宮前区へ、
青葉区がいいと思う人は青葉区へと
それぞれの価値観ですね。
（諸事情で青葉区に購入してしまいましたが）

550さんの下記件ですが本当？
（どこに住んでるの？と聞いて「横浜」と答える人...）
生まれからずっと青葉区です。（同じ場所だけど昔緑区）
どこに住んでるのと聞かれたら、田園都市線の???駅と答えるな。
地方で聞かれたら横浜と答えるけど。
職場では広範囲すぎて横浜とは答えないが．．．

[570: 物件比較中さん]

竣工済みでそろそろ1年近くなる物件もありますが、値引きはどの程度していただけるもんなんでしょう？？

[571: 周辺住民さん]

横浜は地元以外からも何かしらプラスイメージをもたれている。
川崎は地元以外からは何かしらマイナスイメージをもたれている。

ここがこそ横浜と言う人はいても、こここそ川崎と言う人はいない。

これってそんなに変な意見ですかね。
一生懸命削除してる方ご苦労さまです。
誇り高き川崎市民のかたでしょう。
川崎の発展のためにご尽力あれ。

削除ではなくて、意見言ってみたらどう？

[572: 匿名さん]

ここの掲示板はいつも同じ話題で何回転もしていますね。

価値観は人それぞれ。ここの環境の良さに惚れ込んで購入された方もいれば、
たまプラという名に魅力を感じた方もいらっしゃるでしょう。

犬蔵であろうが美しが丘であろうが、何かに価値や魅力を感じて住む訳ですから、誰が何と言おうと自分の価値観を信じれば良いのではないでしょうか。

いちいち批判意見に対抗しても仕方ないではないですか。
対抗すればするほど、その部分に何かコンプレックスを感じてしまっているようにしか聞こえなくなってしまいませんか？
自分の価値観を信じれば、つまらない意見など目にも留まらなくなると思いますよ。

[573: 匿名さん]

川崎を擁護する私のレスも削除ですか？酷いですね。こんなんじゃ、敵を作るばかりですよ。

[574: 匿名さん]

>>572さん

そうでしょうか？昨晩ずっと拝見させていただきましたが
言葉は悪かったですが比較的建設的な意見交換だったのでは？と思いますよ。

中には川崎市を認めておられる方もいらっしゃったようですし。
環境問題を考えるなら、決して無駄な意見交換では無かったと思います。

批判されて気分を悪くされる気持ちもわかりますが
少しは受け入れる姿勢も必要だと思いますよ。

[575: 匿名さん]

572です。

昨晩だけでなく、このスレは犬蔵や環境、学校問題などでかなり議論がされております。議論といえば聞こえは良いですが、かなり感情的なやり取りになっているんです。

私はこの近辺を知っておりますが住民ではないので、逆に客観的に冷静にこの掲示板を見させて頂いております。建設的な議論はもちろん必要です。過去のやり取りを含めて建設的ではない内容が多く含まれていることが多くありました。
そうした部分について言っていることをご理解頂ければと思います。

[576: 匿名さん]

>>571
昨夜のやり取りで、削除依頼が出されたのは、
１つのレスだけみたいですね。
それなのに、全て削除されたと言うことは、
管理人さんが荒れてると感じられたのでしょう。

私も昨晩、ごみのことについて、発言しましたが、
それも削除されてしまいました。

ちなみに、>>571のレスも削除依頼されているようですよ。

[577: 匿名さん]

そうすると、管理人さんが、川崎市愛好者なるのでしょうか？
変な感じですね。
削除するほどではないことのように見えますけどね。

「横浜は地元以外からも何かしらプラスイメージをもたれている。
川崎は地元以外からは何かしらマイナスイメージをもたれている。」

「ここがこそ横浜と言う人はいても、こここそ川崎と言う人はいない。」

これらは悔しいですが、なかなか言い得て妙な表現です。

川崎はゴミなど公害系の問題に弱点があるので、しっかり行政を市民が指導していきましょう。

[578: 匿名さん]

>>577
川崎はゴミなど公害系の問題に弱点

具体的に、どうぞ。
横浜市には、弱点がないのですか？

昨晩、ビニールを燃やせば、ダイオキシンが発生するのでは？
と書かれた方がいましたが、
高温で焼却しているので、問題ありませんよ。
王禅寺にあるヨネッティも、余熱を利用しているので、
ゴミを焼却していても、リサイクルしていないということでは、
ありません。

[579: 匿名さん]

高熱を出せばダイオキシンは発生しませんが、温暖化が加速する可能性はありませんか？またリサイクルに関しても、横浜をはじめ各自治体でもごみ焼却熱を利用した試みはけっこうされてますよ。それをやった上で、さらにリサイクルで資源の再利用もされています。川崎も立派な自治体なのですから、そろそろリサイクルをすすめて資源再利用を真剣に考えてはいかがですか？ということを皆さん言いたいのだと思いますよ。

[580: 匿名さん]

レベルの低い者同士、無益な争いはやめませんか？
横浜と川崎のごみ処理方法の違いなんて興味ありません。
そういう議論は他でやって。

[581: 匿名さん]

削除されたレスで、「利便性を持ち出してくるのは川崎に自信がないからだ」という意見がありましたが、利便性は川崎市の財産の一つで、誇っていいと思います。

大体が、面積も広く情緒ある歴史を持ち、全国からいいイメージで見られている横浜市民が、何故小さな川崎を目の敵にするかって、自分たちの右側にいるからだけだと思われます。
川崎が横浜の左にあったら、大和市や相模原市と同じ扱いで、そもそも横浜と川崎を比べようなんて人もいないですよね。

確かに住居地域としての川崎はまだまだで、横浜をお手本にしてほしいところも多々あります。
ただ川崎の工業を汚い物でも見るような目で見たレスを時々見かけることが（もちろん横浜の方とは限りませんが）、悲しく、憤る次第です。これまでの日本の発展歴史すら汚いと思っているのでしょうか。

[582: 匿名さん]

本当に川崎市民さんですか？そこまで自分を貶めなくても。
ただのゴミ問題の議論です。自暴自棄にならないでください。

[583: 匿名さん]

単純に川崎を叩きたいだけでしょ

[584: 住民でない人さん]

債務超過の横浜見習ってはいけませんよ。
税金上がるんだろうな。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070717c3b1705717.html

----------------------------------------
横浜市、実質公債費比率26％台に
　横浜市は17日、2006年度の一般会計決算（速報値）を発表した。歳入と歳出の差額から翌年度への繰り越し財源を除いた実質収支は64億7500万円の黒字で05年度に比べ35.5％増加した。収入から借金返済に充てる割合を示す実質公債費比率は国が危険ラインと設定した25％を超え、26％台と見通しを示した。

　歳入は1.5％増の1兆3186億円。景気回復に伴い、個人・法人市民税が前年度を上回った。市債発行額は8.2％減の1210億円。市税収納率は高額滞納者対策などを進めた結果、0.5ポイント増の96.7％となり、滞納額は204億円と1991年度に次ぐ低さとなった。

　歳出は1.2％増の1兆2998億円。退職者増に伴う総務費や児童手当の支給対象年齢拡大などによる福祉費などが前年度を上回ったほか、パシフィコ横浜を運営する外郭団体、横浜国際平和会議場に対する160億円の新規貸し付けも実施した。

[585: 匿名さん]

財政再建団体に転落、すなわち夕張の二の舞にならないよう頑張ってください。

http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyosys/home/gyoukaku/plan_1.htm

[586: 都民]

どっちも日本のお荷物ってことでOK？

[587: 匿名さん]

>>579
川崎市だって、リサイクルはしていますよ。
皆さんというか、一部の人が突っかかってるだけでは？
一酸化炭素濃度は、川崎市が0.7ppmで横浜市は0.8ppm
ソースは、市のホームページから。

[588: 匿名さん]

なんか昨夜と似た感じになってきましたね。

[589: 匿名さん]

579さんに一票！
レベルは低いとは思えませんけど。

ごく最近改善されているようですが、川崎は分別収集も進展が極度に遅れていたのは、やはり改善されるべき点だったのでしょうね。

横浜市にも、当然弱点ありますよね。あちこちに。
ただ、確かにプラスイメージをもたれていることは嬉しいことですから、さらにイメージ向上を図って、市民も努力すればよいだけですね。

[590: 匿名さん]

つまり川崎は進歩が遅れた後進都市で、横浜は弱点があってもプラスイメージの強い先進都市ということでしょうか。

[591: 周辺住民さん]

下記の番地に創価学会の会館ができるようですね。

事前届出書の提出のあった日:平成19年10月31日
対象事業者:創価学会
対象事業区域の位置:宮前区犬蔵2丁目31番4・5
対象事業区域の面積:3694.86m2
http://www.city.kawasaki.jp/50/50matyo/home/matyo/sogo/jizentodoke.htm

[592: 匿名さん]

それがどうかしたの？

[593: 周辺住民さん]

セントヴェールの板ではこの件で書き込みが増えていますね。

[594: 匿名さん]

川崎市のゴミ処理って、横浜などの時代遅れなところと違って進んでいますよね。

リサイクルは当然の事、高性能焼却炉でプラスチックなども燃やす事ができる。もちろん、ダイオキシンが発生しない高温で焼却してるからこそできる事。
他の自治体では燃えないゴミを臭いものにフタをするように地中に埋めてるところが多い。プラスチック製品は埋めても土に返らないんですよ。
あれこそ環境破壊です。

[595: 周辺住民]

嫌悪施設という意味だと思います。→592さん

[596: 周辺住民]

残留物質は主に地中にありますが、学○員は地上を浮遊するので、
ある意味で一層危険で、より不快ですから。

[597: 匿名さん]

ゴミ処理の記事を最近読んだな〜と思い出して、貼ってみました。
http://www.asahi.com/life/update/1028/TKY200710280132.html
東京都も来年から焼却炉の性能を上げて焼却に戻るみたいだし、リサイクル＆焼却が今後の流れでしょうね。

[598: 匿名さん]

しかし、安易な焼却処分に警鐘を鳴らす意見もある。倉阪秀史・千葉大准教授（環境政策）は「燃やせばごみの一生は終わりになってしまう。埋め立てよりはまだいいが、再使用やリサイクルして有効に活用した後、燃やす以外に方法がなくなってからにすべきだ」と指摘。ごみ減量化の動きにつながる政策を打ち出すことが先決、と主張する。


とも書いてありますね。

[599: 597]

？　そういう記事だったから、
「リサイクル＆焼却が今後の…」と書いたつもりなのですが…

[600: 周辺住民さん]

なんか、犬蔵っていろんな意味で広い層を受け入れる地域なんですね。
唸ってしまいます。