株式会社新日鉄都市開発の横浜・神奈川のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「横濱紅葉坂レジデンス 【契約者専用】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2011-09-17 20:02:38
 

契約者・入居予定の皆様、有意義な意見交換をしていきましょう。

その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60365/
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77998/


公式サイト=http://www.momiji368.com/
新日鉄都市開発プレスリリース=http://www.nscp-net.com/news/2009/20091218.html

<全体物件概要>
所在地:神奈川県横浜市西区花咲町四丁目111番2他(地番)
交通:地下鉄ブルーライン桜木町駅より徒歩5分、根岸線桜木町駅より徒歩6分
総戸数:368戸(分譲対象は314戸を予定)
入居予定:2011年12月末予定

売主:新日鉄都市開発、三菱地所
販売会社:三菱地所リアルエステートサービス、伊藤忠ハウジング
設計・監理:日建ハウジングシステム
施工:戸田建設

[スレ作成日時]2010-07-27 14:04:46

現在の物件
横濱紅葉坂レジデンス
横濱紅葉坂レジデンス
 
所在地:神奈川県横浜市西区花咲町4丁目111番2他(地番)
交通:横浜市営地下鉄ブルーライン 桜木町駅 徒歩5分 (南1出入口)
総戸数: 368戸

横濱紅葉坂レジデンス 【契約者専用】

82: 匿名さん 
[2010-08-14 21:28:30]
私は駐車場を2台分利用する予定です。
利用しない人も多いかもしれませんね。
駐車場の空きが多いと、金食い虫になる(管理費を圧迫する)と聞いたことがあります
83: 契約済みさん 
[2010-08-14 22:53:21]
私も2台分欲しいな~。
でも、予算もあるしねー。
駅近系のマンションだと、一概には言えないですが、
30%だと、駐車場が足りず、難民発生。
40%だと、足りない人が出る可能性がある。
60%だと、大体のところが余っている感じみたいです。
みなとみらいのマンションはご存じの通り、かなり余ってますね。
紅葉も多少余るような感じではないですか?
駐車場なくて困るよりは良いですよね。
84: 契約済みさん 
[2010-08-17 14:36:59]
設計図書を確認された方はいらっしゃいますか?
キッチンパネルなどの部材、型名、品番なんかも記載されているのでしょうか?
直接メーカーに取り寄せできれば、食洗機なんかも後付しても面材を合せることが簡単なんですがぁ
85: 匿名 
[2010-08-17 20:19:33]
作り付けの食器棚の価格はどう思われますか?
オプションは高いと思っていたのですが、ネットで調べてみると案外相場なのかなと感じました。
86: 入居前さん 
[2010-08-19 09:21:57]
それでも少し割高な気はします。
オプションで作るメリットは、完全にキッチンの面材と
合わせられることですから
(外部業者さんの場合、取り扱ってるかどうか。オプション業者さんは必ず扱ってます。)
統一感にお金を支払っても良いということなら、
そっちの方がいいかも知れませんね。
87: 匿名さん 
[2010-08-19 18:11:45]
>>84さん

設計図書には、多分面材などの型番は書いてあると思います。

ただし設計図書って普通は施工前の最初の最初に作る図面ですので

後になって変更されるのは茶飯事です。

担当の人に聞いて現場に即したものを取り寄せるのが良いと思います。

担当者も分からない可能性大ですが。。
88: 匿名 
[2010-08-19 22:44:09]
オプションのガスコンロは確実に後から交換したほうが良さそうです。リンナイのドイツ製の新製品が今月末に出るんですが、おそらく交換料金含めても20万程です。オプションのものより性能も上です。
交換も1日で済むようなので私はそっちにしようと思ってます。あと食洗機は後付けで同じ型で表の色も合わせて取り付け費込みで19万位でできるので両方で8万くらいうきそうです。
89: 契約者 
[2010-08-19 23:06:15]
情報ありがとうございます
やはり後付けの方が良いものもありますね
再度検討します
90: 契約済みさん 
[2010-08-20 11:39:14]
オプションのガスコンロ
→ 標準コンロのコストがかからないのに割高

外付けのガスコンロ
→ 標準コンロが付いている上にドイツ製を入れても割安

標準のコンロをオークションとかで上手に売れたら
外付けで入れた方が質も高くて割安に入れられますね。
91: 匿名 
[2010-08-20 11:47:07]
>90さん
標準のガスコンロは新品なので下取りしてくれる業者があればいいんですけどね。
92: 匿名 
[2010-08-20 13:52:46]
今週末、オプション会に行ってきます。
何か目新しい情報あればアップしますね。
93: 契約済みさん 
[2010-08-20 17:26:06]
90です。

91さん
少なくとも新品ですし価値が0な訳はないでしょうから、
下取りをお願いしたらいけそうですね。
後付けで作業してくれる業者さんとか・・・^^

92さん
宜しくお願いします!
私は行く予定がありませんので・・・ぜひ。
94: 匿名 
[2010-08-22 09:26:31]
オプションにだいぶお金かけてしまぃました…
95: 匿名 
[2010-08-22 20:55:35]
94さん
幾らくらいですか?
参考までに教えて頂ければ幸いです。
96: 契約済みさん 
[2010-08-22 21:04:08]
オプションのシステム家具ってどうでしょうか?
リビングの収納を増やすために検討しています。
97: 匿名 
[2010-08-22 21:22:09]
後付けで十分と思いますよ。住んでみてから、この部屋のここにこれくらいの棚やタンスが欲しいなど、何とでもなりますよ。価格的にも抑えられますし、何しろ生活の実情に合わせた家具を時間をかけて考案出来ます。
98: 匿名 
[2010-08-22 22:34:03]
92です。
オプション会は個別に担当者と配布資料に沿ってオーダーしていく流れでした。
全体説明会はなかったです。
ダウンライトの設置場所と個数を部屋ごとに確認できます。
展示があったのはIHや蛇口、カーペット位だったようでした。

私も予定より多く頼んでしまいました。
この先もカーテンや家電など、お金かかる・・・
選ぶのは楽しいんですけどね。



99: 契約済みさん 
[2010-08-22 23:41:29]
設計変更で収納(クローゼット)を増やすかどうか悩んでいます。
子供が大きくなった後や、スーツケースやゴルフバッグを置くスペースを考えると、将来的は近くにトランクルームを借りないといけないかなあ。
オプション会はまだですが、IHを後付するのが大変だと某掲示板で知って、少し心配になってきました。
後付させないための姑息な手段のようにも思えます。不親切ですね。
100: 契約済みさん 
[2010-08-23 00:48:34]
IH取付電源工場はあとでも4、5万円ていどですよね
101: 匿名 
[2010-08-23 07:36:40]
オプションでIHにしますか?
102: 匿名 
[2010-08-23 08:07:43]
94です
200です。
103: 匿名さん 
[2010-08-23 14:29:36]
99さん

設計変更は、お幾らくらいかかるのでしょうか?
わたくしもクローゼットを増やしたいのですが。
104: 匿名さん 
[2010-08-23 18:16:14]
設計変更はプレミアルームのみの対応でしたよね?
105: 匿名 
[2010-08-23 18:31:55]
電源工事、壁や天井などを傷めるのではないかな・・・
106: 契約済みさん 
[2010-08-23 19:08:23]
職人さん次第でしょうね。
下手な人に当たるとありえます。
107: 契約済みさん 
[2010-08-23 21:53:47]
プレミアと通常のオプション、設計変更の差はなんですか?
108: 匿名 
[2010-08-24 00:48:07]
設計変更は文字どおり部屋の設計を変える事ができるということですよね。プレミアは個別にメックが担当して設計変更を受け付けますが、通常の部屋は設計変更はできないみたいですよ。

109: 匿名 
[2010-08-24 20:07:05]
プレミアで設計変更する人いますか?
110: 契約済みさん 
[2010-08-28 17:26:53]
当方プレミアですが設計変更は今のところは考えていません。担当に以前聞いたことがあるのですが、だいたいの方はあまり変更をしないようですね。
私の場合、どちらかと言うと追加でかけられるお金はオプションや家具の購入に充てたいというのもあって、標準のままでいいかと思ってます。
111: 契約済みさん 
[2010-08-28 22:21:13]
この物件の概して良い間取りが多いと思うので、メニュープランで十分な気がします。
収納も多い方ではないでしょうか。
112: 匿名 
[2010-08-29 10:52:03]
私はキッチンの設計変更の見積りを依頼しています。今週金額が出てきます。
113: 匿名 
[2010-08-30 16:42:06]
キッチンはどのような設計変更をお考えなんでしょうか?
114: 匿名 
[2010-08-30 19:01:35]
>113さん
うちのキッチンはカウンターキッチンなのですが、カウンター部分をプレミアのMRのようにフラットにして段差をなくすのと、ガスコンロ前の壁を強化ガラスにする見積りを頼んでいます。100万までならと考えていますが、あまりに高いようなら見送ろうと思っています。
115: 匿名 
[2010-09-02 13:41:46]
住宅ローンで悩んでいます。フラットを利用するつもりでいますが、どこの金融機関にしようかと。提携の東芝からはフラットSの申し込み催促も来ているし。
みなさんはどうされますか?
116: 匿名 
[2010-09-02 15:33:45]
私はとりあえず提携の東芝で本審査まで通しました。手数料が優遇で1パーセントなのはまずまずかと思います。また提携でないとローン特約が付かないといわれたので、通らなかったら手付金を没収されるので一応滑り止め的な感じでした。実行まで時間があるのでそれまでにもっと条件のいいところがあればそちらにも変えられるから、提携で通しておいたらどうですか?
117: 契約済みさん 
[2010-09-02 18:38:21]
>116さん
フラットSの申込でも実行前に変更できますかね
重要事項説明では無理っぽい説明でしたが。。。変動金利の提携は実行ギリギリで条件の良いものに変更できると説明してたと思います
118: 匿名 
[2010-09-02 19:48:25]
>117さん
私は東芝のフラットでそのような説明を受けていなかったので、明日MRに行く予定があるので聞いてみますよ。重説の時の説明はおそらくローン特約の件だと思いますが。それも提携ローンの本審査が一ヶ所でも通れば関係なくなりますからね。
119: 匿名 
[2010-09-02 23:44:05]
116さん

フラット35Sについて教えてください。
私も115さん同様住宅ローンで悩んでいます。
登録前の仮審査はとりあえず提携(変動金利)で通りましたが、
ここにきてフラットに魅力を感じています。

担当者にも問い合わせてみようと思っていますが、よろしければ教えてください。
こちらの提携でフラット35Sを扱っているのが東芝という理解であってますか?
みなさんが聞いておられる現時点での実行金利は何%ですか?!

120: 匿名 
[2010-09-03 00:09:35]
東芝であってますが実行金利は来年12月の時点での金利になるので、現時点での金利はあまり参考にならないかと思います。
一応ですが9月実行金利は2.06パーセントで10年間は1パーセント優遇になります。


121: 匿名 
[2010-09-03 08:35:28]
115です。
みなさん情報ありがとうございます。やはり悩まれていますね。
119さん
わたしがフラットを選択する理由はS対象物件であることが大きいですね。変動金利には及ばないものの、10年固定で1%台(現在)の低金利は魅力です。10年後金利が上がる時点で再検討すればいいかな(?)と思ってます。
122: 匿名 
[2010-09-03 19:45:02]
MRでローンについて聞いてきました。提携ローン(フラットSも含む)で本審査が通っていれば、実行までに他の金融機関で審査が通れば変えてもかまわないそうです。
123: 入居予定さん 
[2010-09-05 19:07:42]
設計変更の打ち合わせで判明したのですが、リビングの窓に網戸が設置されていないようです。
ゼネコンに確認するとの返答を得ましたが、網戸は標準装備にしてほしいですね。
公園が近いし、虫はそれなりに集まってくると思います。
124: 契約済みさん 
[2010-09-05 19:21:10]
123さん
私も網戸なんて確認するまでもないと思っていました・・・
上層階ですか?さすがに低層階にはありそうな気もします。
125: 入居予定さん 
[2010-09-05 20:02:42]
低層階、高層階にかかわらずついているかどうかわからないそうです。
モデルルームではリビングバルコニーの窓についていませんでした。
現時点で標準装備の予定でなくとも、設置の要望が多いと、標準装備になるかもしれないとの返答を頂きました。

126: 入居予定さん 
[2010-09-05 20:08:04]
洗面台の水栓のノズルを引き出し式に変更するオプションは皆さんどうされましたか?
引き出せると便利なんですかね?
127: 契約済みさん 
[2010-09-05 21:35:50]
ノズルの水栓は他の物件では標準になってる所が多かったのに
ここはオプションだったので付けませんでした。
あれば掃除の時に便利だったかも知れませんが、
あまり必要性を今感じていないので。
128: 契約済みさん 
[2010-09-05 21:40:20]
あ、水栓のノズル、ですね^^;
129: 契約済みさん 
[2010-09-06 02:09:56]
>125さん
妻が当然付いてると言ってましたが、やはり付いて無いのですか。
網戸ほしいですよね
皆さんで申し入れしましょう
担当の営業に言えば良いのでしょうか?
130: 匿名さん 
[2010-09-06 08:58:29]
網戸、付いていると言われてたのですが???
131: 入居予定さん 
[2010-09-06 09:55:31]
125です。
網戸がついているかどうか分からなかったのは、私のメックの担当の方です。
130さんが正しいかもしれません。
確認してもらっているので分かったら書き込みますね。
132: 契約済みさん 
[2010-09-06 11:57:25]
以前に担当の方に聞きましたが、「網戸は付いているのですが、モデルルームでは外してあります。」と即答されたので安心していました。見栄えや人の出入りに邪魔なのでモデルルームでは外したものと自分なりに解釈しました。125さんの書き込みで困惑し、130さんの書き込みで少し安心しました。
133: 匿名さん 
[2010-09-06 19:53:23]
>126
洗面ボールの蛇口のノズルのことでしょうか?
朝シャンが流行たころ、伸びる蛇口も流行りましたね。
でも、洗髪すると洗面カウンターに水が飛び散り、あまり評判が良くないそうですよ。
134: 契約者 
[2010-09-07 09:10:47]
リビングの硝子引き戸をオプションで付けました。標準の引き戸だと床にレールがついて、天井の仕切りが低い位置に出っ張るとメックの人に言われたのですが、本当なのでしょうか。
135: 匿名 
[2010-09-07 23:42:50]
正直、メックの人って、このマンションをきちんと分かっていないと思います。オプション説明会で話を聞いていて、信用ならないと思いました。

網戸のことなど、きちんとMRの担当者に確認した方がよいと思いますよ。
136: 匿名 
[2010-09-07 23:45:28]
>126さん

私は、朝、洗面所でシャンプーするので、引き出しノズルは付けてもらう予定です。
今住んでいるマンションにも付いていますが、洗面所の掃除にも便利ですよ。
137: 契約済みさん 
[2010-09-08 18:49:44]
ミストサウナってどうですか?悩んでいます。
138: 契約済みさん 
[2010-09-09 00:42:04]
>134さん
レールは付くと担当の営業から聞きましたよ
139: 匿名 
[2010-09-09 07:52:44]
138さん
134です。有難うございましたm(__)m
140: 匿名 
[2010-09-09 09:47:06]
>137

前のマンションで付けていましたが、使ったのは最初だけ。
使わなくなると、使わなくなった期間があるので清潔なのかさえも疑問に思いそのままです。

お風呂が大好きで相当に時間をかけて入りたいという、若い女性の方なら分かりませんが、
1日が24時間と決まっている中で、そこに避ける時間をどれだけ持てるかだと思います。

141: 契約済みさん 
[2010-09-09 11:16:20]
朝シャン不要の老人ですが、コップ無しで、口を漱いだり、水を飲んだりするのに便利かと思い、「引き出しノズル」を申し込んでみました。使い勝手が悪くて使わなくなるかもしれませんが - - - - 。
142: 匿名さん 
[2010-09-09 22:03:53]
管理規約案をみたのですが、
壱番館の掃除 8~11時 一人
弐番館の掃除 8~10時 一人
参番館の掃除 8~11時 二人
って無理がありませんかね?

具体的に壱番館の清掃の業務内容は

①建物周囲の払い掃き
②排水溝、排水口のドレンゴミ除去
③メールコーナー 床掃き
④エレベーターホール 床掃き、操作盤拭き、ガラス拭き
⑤エレベーター籠 床掃き、金属部分磨き、ドア溝磨き、操作盤掃き、壁面ちり払い
⑥廊下 拾い掃き、手摺拭き
⑦階段 拾い掃き、手摺拭き
⑧階段ドア ドア拭き

これらをすべて一人が3時間でこなす設定になっています。
掃除のプロだと出来るのかなあ?

大規模、高額マンションとしてはここの管理費がかなり安めだと思うんですが、人件費をケチって、清掃が行き届いてないのは嫌ですね。


143: 契約済みさん 
[2010-09-11 11:37:06]
管理会社は作業基準に基づいて見積もっていると思いますが、実際の担当者の練度等が結果に現れそうです。①~⑧までの全項目を毎日実施するのか、項目によっては2日以上のインターバルをおくのか不明ですが、単純に清掃員を倍増すると、1戸当たり月額1000円前後のアップになりそうなので、清掃実績と費用対効果を考える必要はありそうです。
144: 匿名 
[2010-09-11 12:07:12]
142
24時間有人のタワマンよりは人件費は少ないと思います。
清掃状況をみて、あまりにも共用部分にゴミが目立つようなら、居住者全員で検討すればいいかもしれませんね。

個人的にはキッチンスタジオの貸し出し時間が最大3時間までというのも短いと思いますが、そのあたりのルールも実際の生活が始まってから変わっていくと思います。
145: 匿名 
[2010-09-12 00:46:01]
10階建て(戸数は百数戸)の地所物件に住んでいますが、掃除の方は1人で1日3時間ほど。
とてもきれいにしていただいてますよ。
146: 匿名さん 
[2010-09-12 01:27:14]
プロが3時間かければ、相当掃除できますよ。
個人的には、壱番館がエレベーターの本数、階段の本数が多いので、2人でもよいかなと思いましたが。
147: 匿名 
[2010-09-12 01:53:45]
壱番館を契約した者ですが、戸数・面積を考慮すると参番館が2名で、壱番館1名は妥当でしょう
148: 匿名 
[2010-09-12 10:01:21]
現地にいってきました。グランドメゾンはかなり完成してました。
ここはこれからといった感じでしたよ。
敷地にあるムラサキスポーツ、おそらく買収できなかったんだと思いますが、破産して差し押さえられていました。
どうなるんですかね?
149: 匿名さん 
[2010-09-12 11:32:42]
最初から買収対象ではないのでは?

大塚スポーツはあの場所を借りているだけかと思いますよ。
150: 匿名 
[2010-09-12 13:15:47]
確かにあの一部だけ凹んでますよね
何になるんだろう?競売にかけられるんでしょうか
151: 匿名さん 
[2010-09-12 21:02:07]
148さん

ムラサキスポーツは破産してませんよ。破産後、債権者からの差押えが入ることもありません。この手の情報の書き込みには極めて慎重になった方がよいですよ。

で、ここにあるのは大塚スポーツさんですが、地主が破産して、不動産が破産管財人の管理下に移ったのでしょうか?
あるいは、破産していないけれど、債権者からの差押えが入ったのでしょうか?

仮に、大塚スポーツさんが入っている不動産が任意売却なり、競売なりにかけられるなりするとなると、場合によっては、デベが買い取って、マンションが建つ可能性もゼロではないということですよね。
景観にも影響するところなので、是非、三菱地所さんに買い取ってほしいものです。
152: 匿名 
[2010-09-13 19:33:48]
151
買い取らないんじゃないの?
三菱地所にとっては金の無駄だからね。
でも、もし買い取ったら三菱地所はいい企業だと株が上がるだろうね。
153: 匿名 
[2010-09-13 23:49:22]
三菱地所としては、いまさら計画は変えられないでしょうね。

っていうか、破産とか差押えとかの事実は本当なの?
嘘だったら偉いことだぞ。
154: 契約済みさん 
[2010-09-15 22:50:59]
購入者としては調査不足でお恥ずかしいですが、話題になっている「××スポーツ」の場所がイメージ出来ません。パンフレットのサイトプランをグーグルの地図に貼り付けて見ましたが、この地図で河原アパートと表示されている辺りのことでしょうか?
購入者としては調査不足でお恥ずかしいです...
155: 匿名さん 
[2010-09-16 00:17:20]
>154さん
河原アパートではなく紅葉坂に面しているところがスポーツ店ですよ。
156: 匿名 
[2010-09-16 00:27:12]
154さん

そう、その付近です。

MRでもらった図面で少しへこんでいるところです。
この場所には××スポーツの他、リサイクルショップなどがあったと記憶しています。

とはいえ、かくいう私も、この話題が出たあとに現地を確認したわけではないので、××スポーツさんの情報については責任を持った回答はできません。

この件、極めてデリケートな情報なので、あまり憶測で語らない方がよいと思っています。

157: 契約済みさん 
[2010-09-16 00:35:41]
154です。
155さん、156さん、ご教示有り難う御座いました。
158: 契約者 
[2010-09-16 17:57:14]
今大塚スポーツの前を通ったので車を降りて見てきました。シャッターは閉まっていて貼り紙がはってありました。内容は、9月6日有限会社大塚スポーツから破産申し立てがあった旨と建物内の動産は許可なく動かせない旨を弁護士の名前で通知されていました。土地については記載がなかったためわかりません。
159: 契約済みさん 
[2010-09-16 21:19:36]
158さん
情報ありがとうございます。

大塚スポーツの所有不動産であれば、破産管財人が第三者に任意売却、あるいは競売、
大塚スポーツ所有でなければ、破産管財人が建物内の什器備品を処分してオーナーに明け渡し、
という流れでしょうか。

いずれにせよ、あんまり縁起のいい話じゃないですね。。。
163: 契約済み 
[2010-09-17 14:44:54]
>162
ここを買ってもいないネガが書き込んじゃダメだよ。契約者板て読めないか?
けいやくしゃばんだからな。
164: 匿名さん 
[2010-09-17 14:51:56]
何で、契約者板まで、おかしな投稿するんでしょう?
165: 契約済みさん 
[2010-09-17 14:55:34]
161

可能性ゼロではないですよ。
未来が楽しみですね。
167: 契約済みさん 
[2010-09-17 16:33:05]
ここは契約者が語る掲示板ですよ?
168: 契約済み 
[2010-09-17 16:55:15]
>166
そんな話し聞いてませんし、契約者板だと忠告しているにもかかわらずなぜに書き込みをされるのでしょうか?ここはあなたのようなネガがくる場所ではありません。ついでにいうと検討者板でもあなたの書き込みに迷惑していますので書き込みはやめてもらいたいものです。
170: 契約済みさん 
[2010-09-23 20:19:27]
みなさんすでにご存じかもしれませんが、
みなとみらいにまた新しい商業施設ができるみたいです。
http://www.mec.co.jp/j/news/pdf/mec100906_1.pdf

このマンションの住人にとって、また新しい楽しみができましたね。
171: 匿名さん 
[2010-09-25 10:30:38]
34街区の他にも、北仲通北地区でもプロジェクトが進行中です。
http://www.mori.co.jp/projects/yokohama/
172: 匿名さん 
[2010-09-25 16:19:09]
情報ありがとうございます
これからが楽しみです〜
173: 匿名 
[2010-10-09 00:34:16]
契約者は最近動きがないですよね〜。ウキウキ待ちつつ、ちょっとふぬけてます。
あの辺行ったとき、かならず紅葉坂通過してチラ見しては楽しんでます。
あと14ヶ月っっ!
175: 匿名さん 
[2010-10-09 10:11:11]
>174さん

スレ違いですよ。
176: 匿名 
[2010-10-09 13:28:23]
>175

どして?何がスレ違い?
177: 匿名さん 
[2010-10-09 16:37:40]
違ってないですよ。間違えてるのは175。
178: 契約済みさん 
[2010-10-22 00:53:51]
まだ14ヶ月なんですよねー。
契約前にばたばたしすぎたせいで、軽く燃え尽き症候群です(・_・;
179: 契約済みさん 
[2010-10-22 10:09:41]
>178さん
それわかります(笑)
建築オプションも決めてしまったし、しばらくは何もやることないですもんね。
180: 匿名さん 
[2010-10-22 12:13:25]
「何もやることない」とは、皆さん余裕ですね。
隠居は、40年間押し入れ・天袋に溜め込んだ厖大なガラクタを整理するのに忙しいです。
加齢で記憶力が減退しているので何処に何を仕舞ったか忘れている上、事務処理能力や気力が大幅に落ちているので、1年後に整理が終わっているかどうか - - - - 。
とは言え、新居の少な目な収納力は老生の記憶力に見合っているのかもしれません。
181: 匿名 
[2010-10-22 14:05:57]
40年間も手をつけなかった荷物なら、いまさら整理なんかせず捨てりゃいいだけの話では?1ヶ月で終わりますよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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