契約者・入居予定の皆様、有意義な意見交換をしていきましょう。
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60365/
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77998/
公式サイト=http://www.momiji368.com/
新日鉄都市開発プレスリリース=http://www.nscp-net.com/news/2009/20091218.html
<全体物件概要>
所在地:神奈川県横浜市西区花咲町四丁目111番2他(地番)
交通:地下鉄ブルーライン桜木町駅より徒歩5分、根岸線桜木町駅より徒歩6分
総戸数:368戸(分譲対象は314戸を予定)
入居予定:2011年12月末予定
売主:新日鉄都市開発、三菱地所
販売会社:三菱地所リアルエステートサービス、伊藤忠ハウジング
設計・監理:日建ハウジングシステム
施工:戸田建設
[スレ作成日時]2010-07-27 14:04:46
横濱紅葉坂レジデンス 【契約者専用】
701:
匿名さん
[2011-08-03 12:41:23]
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702:
匿名さん
[2011-08-03 13:05:26]
スレ違いです。
他でやって下さい。 |
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703:
匿名
[2011-08-03 15:10:49]
引越のチップは気持ちでしょう。意味の無いチップの話を延々としてますが、実際の契約者でないことを願います。
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704:
匿名さん
[2011-08-03 16:11:28]
― 引越の際のご祝儀(チップ)について ― 引越作業員にご祝儀(チップ)、または心づけは必要かといった質問は最も多くいただく質問のひとつです。結論から言ってしまえば、必要ない、と言いたいところですが、実はご祝儀には引越しをスムーズに進めるための見逃せない意外な効果もあるのです。 私ももともと引越作業員ですから、ご祝儀はいただくととても嬉しいものです。自分の仕事が認められたと感じる瞬間でもありました。何より引越作業員も人の子です。もらって嬉しくない者はいません。しかし会社の経営側としては必要ありません、と言わざるをえません。ここが難しいところです。 ご祝儀が必要か必要でないかを別として、引越作業員にご祝儀を渡すと変化するものがあるのです。まず引越作業員のお客さんに対する言葉遣い、荷扱いが格段に向上します。何より引越作業員の笑顔が増えることは間違いありません。これは自分が引越作業員であったらどうかを想像すると考えやすいかと思います。 引越しというのは数ある運送業種の中でも、最も過酷な重労働のひとつです。真夏には一日に何リットルという水分補給が必要なほど、また真冬でも汗だくになりながらの作業となります。作業の合間に飲むジュース代ぐらいはもらってもバチが当たらないのではないか、というのが私の考えです。もちろんご祝儀が必要か必要でないかは別としてです。 金額の大小といったものも関係ありません。お金でなくても、ジュースの差し入れやお弁当でも一緒です。自分たちに良くしてくれる人にはこちらも精一杯お返ししようという、頑張り度のようなものが違ってきます。引越作業員としてというより、人間としての心理的な作用の変化といえばいいでしょうか。 現場の引越作業員からしてみれば、ご祝儀なんぞ出なくて当たり前、出ればラッキー、ぐらいにしか思っていません。上述したような心理的な効果はあるにせよ、ご祝儀が出ないからといって作業自体がいい加減になるということはありません。よりスムーズになる可能性があるということです。悩むようであれば、出す必要はないでしょう。もし、本当によくやってくれたと思えたのであれば、最後に渡すのもいいでしょう。 とかく低料金での引越しが好まれる時勢であるようなので、ご祝儀など出したら合わないと考えられる方も多いのではないかと思います。しかしご自分の大切な家財を文句も言わず、仕事とはいえ一生懸命運ぶ作業員の姿を見て何かを感じる方もまた、多いのではないかと思います。「ありがとう。」という言葉では足りない部分を補えるのがご祝儀でしょうか。慣習としてのご祝儀とは、現在では意味合いが少し変化してきているような気がします。 あくまで参考としてですが、私の現役時代には平均すると2~3件に1件くらいの割合でご祝儀をいただいておりました。年配の方の引越しでご祝儀をいただくことが多かったように思います。金額についてはひとり500~3,000円程度が平均でした。またタクシー料金のお釣りと同じように、引越料金を精算する際に「お釣りはみなさんで・・・。」といった形でのご祝儀も結構ありました。 もし最初からご祝儀を出す予定があるのなら、作業開始前に引越作業員ひとりひとりに手渡すことをおすすめします。そうすることで引越作業員に「ちゃんとやらなきゃ。」という意識を再認識させることができるのです。 結局のところ、私にはご祝儀が必要か必要でないかを断言することはできません。個人の考え方でいいのではないかと思います。最近では引越作業員がそういったものを受け取ることを一切禁止している引越業者もあるようです。 |
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705:
匿名さん
[2011-08-03 17:44:33]
長文、疲れた。
要約すると チップはやったほうがいい。 金額についてはひとり500~3,000円程度が平均。 てことか。 うちは5人作業員がくるらしいから、チップは1万円くらい用意しとくべきか。 |
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706:
匿名
[2011-08-03 18:05:34]
くだらん
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707:
匿名さん
[2011-08-03 18:07:40]
>>706 ← おめーの方がくだらん
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708:
入居前さん
[2011-08-03 19:12:48]
アホくさ
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709:
匿名さん
[2011-08-03 20:38:37]
昔は家を建てた時は餅を屋根からまいたものだが、マンションだとそういこともないからね。
ご祝儀という意味だとチップもいいかもしれないけど、引越しを丁寧にやってほしいからというのはなんだかな~と思ってしまう。 まあ、チップをもらったら丁寧にやりますという引越し業者には頼みたくないけど・・・ |
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710:
匿名さん
[2011-08-03 21:01:34]
そんなことするなら、伊勢山皇大神宮にお金納めるよ。
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711:
契約済みさん
[2011-08-03 21:30:14]
うちは何度か引越しを経験していますが、チップという意識はありません。
その場で現金払いの時はお釣り分をタバコ代とかジュース代にして下さいと言ったり、暑い季節には汗だくで働く様子とかを見るとつい冷たいものでも飲んで下さいと2千円程度お渡ししたりしました。 寒い季節は何か暖かいものでも・・・という感じです。 たいてい感じが良くて手際の良い引越し業者さんに格安料金でやっていただくことが多かったので、安く上がった分で気持ちだけお渡ししてました。 せいぜいお弁当と飲み物代を人数分という感じかな。 |
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712:
契約済みさん
[2011-08-04 01:06:02]
匿名掲示板にはせこい奴が集まるらしい。
新居の引越しにご祝儀=チップもけちるとはあきれた。 まさにあほらしい。 |
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713:
匿名さん
[2011-08-04 02:27:34]
>704へ
ここは契約者の掲示板 契約者でもないやつがくるな! 一般用掲示板が閉鎖してから契約者じゃないやつらが多くくるようになって 契約者からしたらうざい。 しかも704の様に引っ越しの際、チップください的なとこいちいち 書き込みにくるなよ。 君たち引っ越し業者なんてただのドカタだよ。 身分をわきまえろ |
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714:
匿名さん
[2011-08-04 06:34:31]
・・・と、契約者ではない人がわめいています。
チップの話題は飽きたけど、こういう人にもウンザリですね。 |
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715:
契約済みさん
[2011-08-04 09:19:04]
713も契約者じゃないの(^-^)
マンションにはいろんな人がいますから。 金払えば、713のようなゲス野郎でも契約者ですから。 |
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716:
入居前さん
[2011-08-04 10:10:02]
今覗いてみましたが、検討版は閉鎖されていたんですね。
検討されていた方が、そのままこちらに流れ込んできているのかな? 引っ越しの話題ばかりでは何なので… 先日ちぇるる野毛に立ち寄ってみましたが、クリニックや店舗が沢山入っていて 面白かったです。 レンタル店が周辺に見当たらないと思っていましたが、ここにはポパイが 入ってましたね。 |
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717:
契約済みさん
[2011-08-04 10:13:15]
ここは契約者の子供達の掲示板
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718:
匿名
[2011-08-04 12:02:10]
野毛界隈のおすすめの店とか教えてください。
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719:
匿名さん
[2011-08-04 14:36:50]
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720:
契約済みさん
[2011-08-05 08:56:23]
ここは契約者のゲス達の掲示板です。
いい年をしたおじさんやおばさんがカチカチやっている。 子供はこんな掲示板は興味ないし。。。 |
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721:
匿名さん
[2011-08-05 11:42:27]
全てが契約者だとは思いませんが、書き込んでるのは、少なくとも大人でしょうね。
残念なことです。 |
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722:
入居予定さん
[2011-08-05 11:48:18]
719さん
野毛は大道芸や流し芸が盛んなんですか? 次回は10月のオータムフェスティバルで見られるんですね。 グルメ情報では、「野毛 惣菜家庭料理 花葉根(はなはね)」が気になりました。 女性1人でも入りやすそうな雰囲気の良い店ですね。今度行ってみます。 |
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723:
匿名
[2011-08-05 17:52:26]
野毛はお洒落なお店も多いですねぇ
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724:
匿名さん
[2011-08-06 04:27:04]
城外馬券場に来る汚いおじさんも多いけどな
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725:
匿名さん
[2011-08-06 13:42:56]
魅力的な場所に隣接していながら、マンションのある場所は野毛界隈とは一線を画してますね。
そこがこのマンションの魅力でもあります。 |
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728:
契約済みさん
[2011-08-07 11:06:48]
野毛は独特の雰囲気があって大好きです。
かつてジャズ喫茶やバーに通っていました。 リーズナブルでレトロな雰囲気を楽しめる店がいくつもあります。 関内から元町あたりにもいい店がたくさんあって、新生活が楽しみです。 自分の隠れ家的なお店をみつけてたまに通いたいなーと思っています。 横浜ジャズ祭も楽しみ。ボランティアに登録してジャズ三昧したいなとひそかに計画中。 自転車があると行きたい場所に楽に行けそうなので購入を検討中。 駐輪場ってどうかな。もういっぱいかな。 |
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729:
匿名さん
[2011-08-07 13:32:19]
駐輪場は、希望どおりのブロックになるかどうかは分かりませんが、ある程度余裕がありそうですよ。
うちはどうすべきか悩んでいます。自転車なしで全く支障ないと思うんですが、あったら楽しいだろうなとも思います。 いつ買うか分からない自転車のために、駐輪場だけ押さえておくべきか・・・。うーん。 |
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730:
匿名
[2011-08-07 14:50:30]
買ってからでも間に合いますよ。
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731:
契約済みさん
[2011-08-07 15:35:28]
駐輪場の募集があったのですか?
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732:
匿名
[2011-08-07 15:47:32]
駐輪場の書類は昨日届いてました。
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733:
契約済みさん
[2011-08-07 16:19:41]
一斉に送ってはいないのですね。
問い合わせてみます。 |
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734:
契約済みさん
[2011-08-07 22:29:20]
遊歩道が整備されれば、紅葉坂下に駐輪場が出来そうですがどうでしょうか?
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735:
契約済みさん
[2011-08-08 10:11:50]
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736:
契約済みさん
[2011-08-08 15:03:46]
駐輪場、余裕ありそうですか。
じゃぁ、あわてなくてもいいかな。 後々、駐輪場に空きがなかったら、自転車は諦めるしかなくなるけど。 |
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737:
匿名さん
[2011-08-08 15:11:29]
駐輪場の申込みも終わってないのに、余裕かどうかなんてわかるわけないでしょう。適当な書き込みに惑わされないように気をつけて下さい。
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738:
匿名
[2011-08-08 16:11:37]
>737
最終確認書による希望者の人数が、正確に書かれてましたよね?今回の書類に。その数と駐輪場の数を比べると、余裕があることが大体わかりますよね。 |
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739:
匿名
[2011-08-08 16:55:33]
うちは共用棟で2台申し込みます。参番館は住戸に対して結構余裕がありそうですね。
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740:
契約済みさん
[2011-08-08 20:23:20]
うちも一応、2台申し込み予定です。ただ、本当は3台申し込みしたいと思っていたので、全体的の申し込み状況によっては3台にしようかと考え中です。今は子供が小さいのでいいのですが、少し大きくなれば欲しくなりますからね。今のうちにゲットしておきたいと思っています。
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741:
匿名さん
[2011-08-08 22:00:48]
平置き、2段式の上・下と色々なタイプがありますが、皆さんどれをご希望?
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742:
契約済みさん
[2011-08-08 23:43:49]
マンション検討以前から横浜が好きでたまに歩いていましたがレンタルサイクルもありますよね。
ただ買い物やちょい飲みには自転車があったほうが便利かな。 自分は折りたたみ式自転車にしようかと思っています。 それだと電車に乗って遠出してサイクリングできるかなと。 |
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743:
契約済みさん
[2011-08-08 23:55:00]
737さんはあまりよく理解されてないみたいですね…
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744:
匿名さん
[2011-08-09 00:07:39]
740
横浜駅~桜木町駅の遊歩道が整備されたら、高架下に駐輪場が整備される予定になっていたと思います。 紅葉坂は自転車手押しでしょうから、坂下に借りるのも要検討かもしれません。 |
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745:
匿名
[2011-08-09 08:08:36]
なるほど。740じゃないですが、参考にさせて頂きます。
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746:
匿名さん
[2011-08-09 09:28:08]
>744
できるまでは自転車どうするの?いつできるの?先の話されても今自転車を置く場所がなければ困ります。 |
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747:
契約済みさん
[2011-08-09 09:46:20]
駐輪場のタイプですが、以前のマンションでは2段式で苦労したもので、
ストレスの無い平置きがいいなぁ、と思ってます。 742さん ちょい飲みで自転車利用は違反行為になりますのでご注意を(^^) 捕まれば、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金が科せられちゃいます。 |
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748:
匿名さん
[2011-08-09 10:23:06]
自転車乗らないから、いいや。
それよりも、駐車場が二台欲しいな。 |
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749:
契約済みさん
[2011-08-09 12:27:47]
駐輪場、やっぱり平置きがストレスなくていいですね。
でも、平置きの方が競争率高そうですよねぇ。 |
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750:
契約済みさん
[2011-08-09 17:48:23]
744さん
740です。なるほどです。3台目はどうしようか悩み中でしたので、再検討してみようと思います。借りずに折りたたみ自転車という手もありますよね。最終的には今借りずに後々検討という形になると思います。ありがとうございました。 |
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751:
契約済みさん
[2011-08-10 09:35:09]
折り畳み自転車ってタイヤが小さいから漕ぐのが大変だよね・・・と
敬遠してましたが、どうやらそれも一昔前の話のようです。 今出ているタイプは変速ギアつきで速度が出るし、軽くて持ち運びが容易なんですね。 うちも折り畳みを検討しようと思います~。 |
||
752:
契約済みさん
[2011-08-10 13:14:32]
そうですねぇ、折りたたみ自転車ってものがありましたね。
とりあえず駐輪場は1台確保して、後は折りたたみ自転車で対応しようかなぁ。 |
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753:
契約済みさん
[2011-08-10 17:36:06]
駐輪場は空きが十分あるので申し込めば?
最初は折りたたみ自転車を部屋の中に入れていてもだんだん玄関先に置きっぱなしになる可能性がありますしね。 |
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754:
入居予定さん
[2011-08-10 18:16:23]
駐輪場完備の自転車の通れる遊歩道
桜木町駅~横浜駅南口. 当初の予定だと2012年3月までに完成の予定でした. 完成予定が2016年3月に延びたようですが,いつになることやら,,,, |
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755:
入居前さん
[2011-08-11 00:35:17]
↑紅葉坂改札口はできるのでしょうか?こちらも延期ですかね。
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756:
契約済みさん
[2011-08-11 09:39:04]
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757:
契約済みさん
[2011-08-11 09:41:20]
>754さん
東横線廃線跡地利用計画のことですね。 2016年って5年後ですか。。。遠いですねぇ。 遅延の理由は財政上の問題なのでしょうか。 震災の後なので、耐震工事にも予算と時間がかかっていそうですね。 |
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758:
匿名さん
[2011-08-11 10:12:20]
>756
壱番館の角部屋には縁のない話だね。 |
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759:
契約済みさん
[2011-08-11 23:02:31]
遊歩道、とても楽しみにしていたのですがそんなに延長になるのですか。
そうなるとまた行く先々で工事中の現場に出くわしそうですね。 横浜の住民になるかと思うと「コクリコ坂から」を本気で見てしまいそうです。 横浜に暮らすという夢がかなってほんと嬉しいです。 |
||
760:
匿名さん
[2011-08-12 11:53:27]
マンション内でレンタル自転車があれば駐輪場不足も解消すると思います。
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761:
契約済みさん
[2011-08-12 12:00:48]
駐輪場は不足していませんよ。むしろ空きが多いです。
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762:
契約済みさん
[2011-08-12 13:45:30]
>>756さん
現実問題として、玄関先に三輪車はあり得そうですね。 駐輪場は余っていても、子供用の乗り物に関しては置き場所がありませんよね。 分譲マンションにお住まいの皆さんはどうされているのでしょう。 玄関内に置いているのでしょうか。 |
||
763:
匿名さん
[2011-08-12 15:27:15]
って言うか、三輪車位は仕方ないと思う。
迷惑かけない置き方であれば。 現実に、ないマンションなんかそんなないよ。 |
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764:
匿名
[2011-08-12 15:27:37]
当然玄関ないにしまいます。
出すのは一次的にです。 すぐにクレームになりますよ |
||
765:
匿名さん
[2011-08-12 15:28:40]
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766:
匿名さん
[2011-08-12 16:22:38]
>764
角部屋だったら、クレームのつけようないね。 |
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767:
匿名さん
[2011-08-12 16:30:14]
玄関前に三輪車を置いてあれば、放置物として処分されても文句は言えません。
見つけ次第処分すればいいのでは? |
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768:
匿名さん
[2011-08-12 16:44:48]
そんなこと出来るのかなぁ?
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769:
契約済みさん
[2011-08-12 18:39:55]
今のマンションには子供がいないので静かですし、玄関先にモノを置いている家はありません。
通路になっている廊下に置きっぱなしはトラブルになりそうですか、角部屋の前は誰も気にならないでしょうね。だからといって置いて良いとはおもいませんが。 本当はダメだとわかれば普通置かないでしょう。 あとは、常識のレベル差がどれだけあるか?かな。 この物件は世帯数も多くファミリーも多そうなのでやや心配ですが、お互いに思いやりを持ちあえるようなマンションにしたいですね。 |
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770:
匿名さん
[2011-08-12 18:47:36]
ファミリー型だから、どうしても仕方ないことはあるでしょうね。
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771:
匿名さん
[2011-08-12 20:21:44]
廊下に放置しているのだから処分されても文句言えませんよ。
見つけ次第処分 |
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772:
匿名さん
[2011-08-12 20:28:23]
法律がどうなっているかによりますね。
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773:
契約済みさん
[2011-08-12 20:40:48]
今の住まいの近くに新築マンションが完成し、
引き渡し後に内覧させてもらいましたが入居者が普通に玄関前から自転車を押して出ていってる姿をみました。 あんな風にはなりたくないものです。 |
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774:
契約済みさん
[2011-08-12 22:13:40]
ここ面白いですねw
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775:
契約済みさん
[2011-08-12 23:51:38]
住民でない方の書き込みはスルーでしょう。すぐわかります。
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776:
入居前さん
[2011-08-13 02:05:58]
ファミリー優先?
甘いよ。 子供がいるから勘弁? 無い無い |
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777:
契約済みさん
[2011-08-13 03:24:20]
放置物は処分処分。
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||
778:
匿名
[2011-08-13 07:46:11]
まあ処分出来ないけどね。
管理組合の腕次第でしょうね。 |
||
779:
匿名さん
[2011-08-13 08:33:02]
|
||
780:
匿名さん
[2011-08-13 08:58:58]
|
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781:
匿名
[2011-08-13 11:03:23]
ルールは守ろうね
管理されたマンションが結果、住みやすいマンション このくらいならとか、注意されたらやめれば、なんかはダメ 占有スペース、共有スペース、特別占有スペースなんかもちゃんと理解してね ポーチは?占有じゃないよ |
||
782:
契約済みさん
[2011-08-13 13:04:38]
明らかに契約者ではない人の書き込みが目立ちますね。ポーチ?このマンションにはないですよ。管理規約よめば分かりますが、アルコーブは半占有扱い。固定したものでなければ、置いても可です。
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783:
匿名さん
[2011-08-13 13:19:31]
いつまでも張り付いて、なにしてるんでしょうね。
終わってますよね。 |
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784:
契約済みさん
[2011-08-13 17:34:23]
置き場所の問題ではなくて三輪車やめた方が良いですよ。
マンションを出たらそこは紅葉坂。 目を離したら坂を下って行ってしまうかも。 せっかくだから親子でヨットでもはじめたらいかがでしょう。 磯子方面に県のヨットクラブがあるはずですよ。 体験教室やセイルトレーニングなど気軽に参加できるはず。 うちの旦那は帆船日本丸のボランティアで総帆展帆をするつもりでいましたが年齢で無理でした。 でもメンバーになるとカッターボートの訓練や体験航海に参加できるとかで今からやる気満々です。 |
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785:
匿名さん
[2011-08-13 17:59:01]
確かに、三輪車危ないな
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786:
匿名さん
[2011-08-13 23:28:27]
アルコーブは半占有扱い。固定したものでなければ、置いても可です。→違いますよ。
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||
787:
入居前さん
[2011-08-14 00:04:07]
基本ダメですよ。
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789:
契約済みさん
[2011-08-14 01:13:37]
管理規約をよく読みましょう。
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790:
匿名さん
[2011-08-14 08:15:05]
アルコーブは半占有扱いなので、モノを置いてはいけません。
管理規約嫁 |
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791:
契約済みさん
[2011-08-14 13:30:57]
規約に書いてあるからとか、人に迷惑をかけそうだからというのもそうなのですが、見た目的にも感じが悪いので、できれば外に置かないで欲しいです。三輪車や折りたたみ自転車も個人所有物。自転車と一緒で本来なら駐輪場を利用するものだと思いますが、それが置けないからという理由になると思うので、そのようなものは玄関内に置くべき。常識だと思います。
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792:
匿名
[2011-08-14 15:44:48]
坂が多くてチャリはやめました。2輪は趣味なので、1台分確保しましたが、ほとんど車になりそうです。歩いて行けるけどスーパーが中途半端に遠いので、少し車で回ろうかと思っているのですが、どちらのほうに走ったら良いですかね。ちなみに本牧のイトーヨーカドーは空いていました。すぐ近くにROOMSという飲食店もあり、なかなか良い感じです。
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793:
匿名さん
[2011-08-14 18:48:39]
791
弐番館、参番館の中部屋は共用廊下に置いたら特に目立つでしょうね。 |
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794:
契約済みさん
[2011-08-14 19:17:58]
>792さん
車が利用できるならお買い物には便利ですね。 みなとみらいに大型スーパーができるという噂を聞きました。 私は今でも時々そごうの地下を利用しているのですが、スーパー価格の売り場もありますしおいしいお惣菜やスウィーツなど選び放題で楽しいです。マンションからだと駐車場にも渋滞無しで行きやすいはずです。 本牧ヨーカドーに行く手前というか山下町から少し埠頭方面に行ったところに島忠とOKスーパーがあったと思います。割り堀川沿いなので道路から目立たないですが大型の店舗ですよ。 先日たまたま元町方面に行ったのですが、ユニオンが新装開店してました。 ワインや輸入食品やパンなどなど、かなり充実していて買い物が楽しめそうでした。 中華街や元町に遊びに行くついでに買物もできそうですよ。 横浜暮らしが今から楽しみですね。 二輪なら駐車場に困らないし小さな買い物なら便利では? バイクが似合う街だと思います。 |
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795:
匿名
[2011-08-14 20:50:09]
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796:
匿名さん
[2011-08-14 21:14:17]
車があれば、そこらにスーパーはありますよ。
まあ、歩きのみを考えると、超便利なスーパーはないですが。 まあ、ネットスーパーもあるし、考える程ではないですよ。 初めて横浜に住むのですか? 良いところですよ。 お待ちしてます。 |
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797:
匿名さん
[2011-08-14 22:46:27]
田園都市線沿線の方が、食品店などのレベルは上ですがね。
B級ならたくさんあるので、不便はないですが |
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798:
契約済みさん
[2011-08-15 09:37:15]
車なら問題なしですが、自転車での買い物にはキツイ環境ですよね。
三輪車も、皆さんの書き込みを拝見し危険かもしれないと気づきました。 置き場所のこともありますし、引っ越しの際思い切って処分してしまおうかと考えています。 |
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799:
匿名さん
[2011-08-15 14:40:25]
バイク置き場が不足しているのが痛い。
この坂道だと原付バイクがないと不便です。 |
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800:
契約者
[2011-08-16 08:03:49]
バイク置場が不足している情報は
どこからですか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
それは当然、ケースバイケース。
ドライバー(社員)とバイトの場合は、差をつければいいし、
バイトを使わない会社で、ドライバーも交代なら、金額の差はつかないと思う。