契約者・入居予定の皆様、有意義な意見交換をしていきましょう。
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60365/
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77998/
公式サイト=http://www.momiji368.com/
新日鉄都市開発プレスリリース=http://www.nscp-net.com/news/2009/20091218.html
<全体物件概要>
所在地:神奈川県横浜市西区花咲町四丁目111番2他(地番)
交通:地下鉄ブルーライン桜木町駅より徒歩5分、根岸線桜木町駅より徒歩6分
総戸数:368戸(分譲対象は314戸を予定)
入居予定:2011年12月末予定
売主:新日鉄都市開発、三菱地所
販売会社:三菱地所リアルエステートサービス、伊藤忠ハウジング
設計・監理:日建ハウジングシステム
施工:戸田建設
[スレ作成日時]2010-07-27 14:04:46
横濱紅葉坂レジデンス 【契約者専用】
268:
契約済みさん
[2011-06-18 19:46:50]
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269:
契約済みさん
[2011-06-19 14:37:52]
メックさんからインテリアオプションの案内が届きました。
なんだか物足りない案内ですね。 現居住のマンションも新築で購入しましたが もっと豊富で親切な案内でした。 価格、立地等は紅葉坂レジデンスの方が格段も上なのですが・・・・ フロアコーティングを検討していましたが その案内は一切ありませんでした。いまどきのフローリングは 最初からコーティング済みなのでしょうか? それともフローリングとコーティングの相性が悪いのでしょうか? そんな話も聞いた事がありました。 |
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270:
匿名さん
[2011-06-20 22:12:34]
住戸玄関のインターホンにカメラを設置するのは5~6万くらいで可能でしょうか?
パナソニック製であるようですがどうでしょう。 |
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271:
匿名さん
[2011-06-21 09:23:23]
昨日の様子です。壱番館は足場を外していっているようですね。
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272:
匿名さん
[2011-06-21 09:26:01]
CGとあまり変わらない印象です。
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273:
匿名さん
[2011-06-21 12:23:36]
私も現地で見ましたが、CGよりもいいような気がします。
来週には壱番館の外観が見れますかね。 |
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274:
匿名さん
[2011-06-22 00:12:32]
外観は想像していたよりかなりいいです。早くダイレクトウィンドウを見てみたいです。
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275:
契約済みさん
[2011-06-24 00:09:11]
担当者からは7月にネットを外すと聞きましたよ。
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276:
匿名さん
[2011-06-24 01:33:46]
グラメが普通に見えますね
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277:
匿名
[2011-06-24 07:32:45]
明日、近くに行くので見てきます。あと半年か〜。
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278:
住民さんA
[2011-06-24 13:20:10]
住戸玄関のカメラって5万円というのはちょっと高いね。
普通、お客さんはエントランスのインターホンで確認するし、ドアホールで十分じゃないかな? カメラの画像だと人物がわかりにくいこともあるし、ドアホールから確認することになりそう。 |
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279:
匿名さん
[2011-06-24 20:50:20]
↑
5万でつくなら安いと思うな。 |
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280:
匿名
[2011-06-26 18:50:57]
>269さん
今日オプション会に行ってきました。フローリングのコーティングの案内がないのは、あらかじめコーティングの必要のない耐久性や傷が付きにくい素材だからだそうです。ワックスがけの必要もないそうですよ。 |
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281:
契約済みさん
[2011-06-26 19:41:07]
やはり、そうでしたか。
建築資材等も年々進化しているのですね。 予算がだいぶ浮ましたー(笑) 他の物に回したいと思います。 有難うございました。 |
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282:
匿名さん
[2011-06-26 20:31:02]
フローリングは天然木じゃなく、シートです。傷がつきにくく、ワックスはいりません。ただし、高級感をだすならシリコンコーティングやガラスコーティングかなどがおすすめです。
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283:
匿名さん
[2011-06-26 23:01:56]
シーグフィルムってどうなんでしょうか?
効果あるのかな?? |
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284:
住民さんA
[2011-06-27 10:00:34]
玄関ドアの外は共有部なので勝手に工事出来ないから
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285:
住民さんA
[2011-06-27 13:22:30]
玄関は共用部だから、入居後に防犯カメラをつけたり、インターホンを変更したりは勝手に出来ない。
常識ですよ。 管理組合の許可がいるし、まず許可されないのであきらめなさい。 |
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286:
入居予定さん
[2011-06-27 14:15:32]
264、265
やはりそうでしたか、、、残念です。 お向かいのグランドメゾンは最新式のカメラインターホンがついているようですね。 やはり物件の格が違いますね。 |
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287:
匿名
[2011-06-27 14:46:03]
インターホンだけで格ですか。おもしろい考え方の人がいるもんだ。
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288:
匿名さん
[2011-06-27 15:30:46]
284〜286
契約者板に懲りずに出てくるとはね、恥を知ったほうがいいです。 |
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289:
匿名さん
[2011-06-27 15:41:56]
>286
ほんとに契約者なら、キャンセルして、グランドメゾン買ったら?あっちはまだ余ってるよ。売れてないから。 |
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290:
匿名さん
[2011-06-27 17:24:52]
↑
残念ですが、ここの契約者のほとんど(98パーセント)は、グランドメゾン伊勢山を買えるだけの資金はないでしょう。 グラメは順調に売れてますよー、残念! |
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291:
匿名さん
[2011-06-27 17:43:19]
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292:
契約済みさん
[2011-06-27 17:45:41]
|
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293:
匿名さん
[2011-06-27 18:12:15]
↑
あらあら、図星で怒っちゃいました(笑)。 グラメ内覧してないのかなー、残念(笑)。 坪単価はほぼ同じですよ。 天井270>250 フローリング チーク>シート ビルトインエアコン>外付けエアコン 内廊下>外廊下 トランクルーム2.2畳>トランクルームなし 平面駐車場>機械式駐車場 バレンナ製キッチン> グローエ社製ドアノブ、洗面ボウル> 。 全戸2戸1エレベーター>壱番館だけ2〜4戸1エレベーター。 必死に耐震偽装と叫んで虚しくないのかなぁ(笑)。 グラメは天下の竹中が設計からやり直してますよ。 |
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294:
契約済みさん
[2011-06-27 18:15:22]
283
紫外線カットの効果はあるんでしょうけどね。 ただここの場合は複層ガラスなので、冷暖房の効率向上はあまりのぞめないんじゃないでしょうか。 紫外線カットもカーテンがしてくれるし、とくにいらないと思いました。 |
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295:
契約者さん
[2011-06-27 18:22:14]
ここの契約者で、グラメのネガに成り下がった哀れな人が約一名いらっしゃいますね。
同じ契約者として恥ずかしいです。 |
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296:
匿名
[2011-06-27 18:26:13]
グランドメゾンは維持費がかかりすぎ、税金合わせたら、月15万近くかかるよ。転売も難しいだろうし、今金あっても老後は苦しくなるよ。
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297:
匿名さん
[2011-06-27 18:36:51]
293.295みたいのはスルーした方が良いよ。
相手にする価値ないからね。 |
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298:
匿名さん
[2011-06-27 18:38:46]
どうせ、293は例の異常ネガだろ。
書き方ですぐわかるな。 |
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299:
匿名さん
[2011-06-27 18:52:48]
No.5 by デベにお勤めさん 2011-02-04 12:26:28
マンション・戸建てデベです。 シートのフローリングは、表面が固く、キズ、ヘコミに強いので、標準的なファミリー向け分譲マンションでは、この数年、よく使われています。ノンワックスなので手入れも楽ですし。 シートのフローリングだからと言って、買わないというお客様は、まず皆無です。 デメリットとしては、「本物ではない」ということなのでしょうが、本物のフローリングといっても、基材は合板で表面の突き板(薄くはいだ木を貼りつけた部分)は、厚さ0.数ミリ。1ミリもありません。これで本物というのは、どうなの?と。 キズが付きやすい、ワックス掛けが必要と、シートフローリングとは逆です。 どちらがいいとか、悪いというものではないです。好みです。 No.6 by 匿名 2011-02-04 12:34:00 うちのマンションが、シートフローリングで、しゃがみこんでも気付かないくらいわかりません。 でも、少し重たい荷物をおいただけで、へこみます。(戻るときもある) あと食器を落としたら、フローリングなら傷つく時も何とも無いときもありますが、シートフローリングは高確率で傷つきます。 うちの場合です。 No.7 by 匿名さん 2011-02-04 12:52:41 先日シートフローリングと上級グレードの通常フローリングを見比べてきたところです。 通常フローリングの方は艶があって、また木目の質感が手触りで分かる(年輪のでこぼこ?)かな?という程度でしたが、確かに表面は木材。横からみると1ミリ無いぐらいだったかと思います。 ワックスが掛かった表面はツルツルして光沢が美しかった。 シートフローリングの表面はつや消しで、ただワックスか何らかの加工が綺麗にされた木材にしか見えず、普段から本物の木とシートとの違いに気がつくようなことはあまり無さそうな位綺麗でした。 ワックスが掛かっていないようなつや消しだったので、どちらかというと、シートフローリングのサンプルのほうが、遠目からは一枚板で出来ているのではないかというほどの質感でした。確かに触ってみるとそれほど木の質感はないですが・・・ で、驚いたのが、表面の凹み難さや強さはシートフローリングの方が良いということでした。 あと、価格もシートフローリングの方が高かったです。 木がイイというのもありますが、ワックスかけたら直接木に触れるわけでもないし・・・まぁどっちでもいいかなと思った次第です。 まぁ、無垢がいいという人には絶対無いのでしょうが。 |
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300:
匿名
[2011-06-27 18:56:10]
バルコニータイルとエコカラットはオプション会で見積もりをしてもらいましたが、値引きもなくかなり高いと思いました。ネットで何軒か探しましたが、信用できそうな業者があまりないのですが、どこか安くていい業者を知っている方がいましたら教えてください。
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301:
匿名さん
[2011-06-27 20:44:02]
我が家はガラスフィルムを頼む予定です。
ペアガラスであっても、冷暖房効率がかなり違うと説明受けました。 |
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302:
匿名さん
[2011-06-27 21:12:57]
ガラスフィルムの最大の利点は紫外線を防ぐことですよ。
紫外線は家具やけの原因にもなります。 |
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303:
契約済みさん
[2011-06-27 21:46:09]
バルコニータイルは自分でやれば安くなると思いますよ。
水周りコーティングも高いですね、インターネット検索すると色々ありますが、どれがいいのかは素人にはわかりませんね。 |
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304:
契約済みさん
[2011-06-27 22:22:42]
天然木だろうとシートフローリングだろうと、
5年、10年と経過すれば経年劣化があり、表面のコーティングは剥げ、手入れは必要になります。 フローリングをホントに大事にしようと思うなら、 ちゃんとしたフロアコーティングをしないといけないと思います。 (業者さんの受け売りですが。笑) 安くないですが、その後の掃除の手間も考えると、選択の余地はあると思います。 ご参考までに。 http://www.floorcoating-hikaku.com/ |
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305:
入居予定さん
[2011-06-28 11:06:00]
うちは業者に手配して、天然木材のフローリングに張り替えてもらうように手配中です。
リビングだけですけど。 床材は、オーナーの好みでいくらでも変えればいいのでは?持ち家なのですから業者の押し付けでは満足出来ない部分はありまず。フローリングでも、絨毯でも好きに変えればいいと思います。 |
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306:
入居予定さん
[2011-06-28 11:17:31]
廊下にカメラを設置するのは共有部だから出来ないので、うちでは、ドアスコープカメラを買いますよ。
ドアの内側に貼るだけで、画像はワイヤレスで飛ばすので、リビングで確認できます。 価格も安いですね。 |
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307:
匿名
[2011-06-28 11:25:34]
それはいい案ですね。
親戚の家が天然木にこだわって貼りましたが 数年もしないうちにあちこち微妙に反ってしまい シートでも良いかなと思うようになりました。 天然木は素敵ですよね。 |
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308:
入居予定さん
[2011-06-28 11:42:51]
我が家は築40年、フローリングも小生同様に経年劣化が進んでいます。
キッチンの方はそれなりに汚れが目につきますが、居間の方は落ち着いた外観を保っています。 ペットや家族構成による差なのか、小生が鈍感なだけなのか分かりませんが、コーティングの必要を感じません。 |
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309:
匿名
[2011-06-28 12:58:06]
私はフローリングにはあまりこだわりがないので現状のままで、必要がないと言われたコーティングもするつもりはありません。そのかわりに家具、カーテン、照明、エコカラット、バルコニータイルなどにお金を掛けて高級感を出そうと考えています。
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310:
契約済みさん
[2011-06-28 14:44:44]
先ほど近くに行ったので撮ってきました。外観はかなりいいですね。ダイレクトウィンドウもCGよりよく見えました。周りのマンションと比べると、デザイン性に関しては群を抜いています。
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311:
匿名さん
[2011-06-28 15:51:17]
天然木は、やはり定期的なワックスかけがいいですね。
フロアコーティングしてしまったら、触感がわからなくなってしまいます。 |
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312:
入居予定さん
[2011-06-28 17:44:46]
家具 の注文を大体終えたのですが、300万円を超えてしまいました。
それでも住宅価格の一割未満なので仕方ないのでしょうかね。 皆さんどうですか? |
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313:
匿名
[2011-06-28 18:36:32]
私は照明、カーテン、家具(ソファー、ベッド、ダイニングテーブル等)、バルコニータイル、エコカラットで予算が500万ですが、必死に見積もり合わせして値切り倒してる最中です。欲しいものはほぼ決まったので、あとはどれだけ安くできるかだけです。やはりインテリアオプション会の見積もりはバカ高い。単純に他社の3割増しくらいです。建築オプションと違ってどこで買っても同じなので、安いところで買うに限ります。
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314:
匿名さん
[2011-06-28 22:48:40]
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315:
匿名さん
[2011-06-28 23:41:36]
310
外観は素晴らしいですね。アイアンワーク、剣先フェンス、さらには本物のガス灯も楽しみです。 植栽もCG通り、ふんだんにしてほしい。経年変化でますます価値があがりますね。 本年度ナンバー1のデザインでしょう。 新日鉄&三菱地所の代表作になること間違いなし! |
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316:
匿名
[2011-06-29 00:24:11]
デザインはダントツでしょうね。ここ以上のデザインは見たことがないです。
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317:
匿名さん
[2011-06-29 01:27:02]
グラメの営業はこちらをかなりケチつけてますが?
グラメ植栽は紅葉は比じゃないとか。そうならば、かなり淋しい植栽。 |
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318:
匿名さん
[2011-06-29 07:32:01]
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319:
匿名さん
[2011-06-29 07:41:53]
くだらないレスはシカトだよ。
ここが売れ行きも構造も横浜では最高だな。 |
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320:
匿名
[2011-06-29 08:21:38]
この外観だったらランドマークになるね。レンガの茶色と白のコントラストがこんなにいいとは思わなかった。
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321:
匿名
[2011-06-29 09:13:19]
横浜を意識した作りが、このようなデザイン性をうんだのでしょうね。さすがコンペに勝ち抜いた会社だけあります。
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322:
匿名さん
[2011-06-29 11:01:24]
全くだな。
免震だし、デザインは良いし、駅近だしね。 |
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323:
匿名さん
[2011-06-29 13:01:07]
単にレンガタイルのマンションなら時々みかけるけど、ここほどのマンションはみたことない。白いコンクリートとガラスの組み合わせが秀逸です。ゲートスペースとガス灯も楽しみですね。
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324:
契約済みさん
[2011-06-29 14:51:27]
今日の状況
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325:
契約済みさん
[2011-06-29 14:52:15]
今日の状況2
|
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326:
契約済みさん
[2011-06-29 14:52:43]
今日の状況3
|
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327:
契約済みさん
[2011-06-29 14:54:28]
今日の状況4
|
||
328:
入居予定さん
[2011-06-29 14:59:55]
ありがとうございます!
青空に映えて素敵ですね。 このマンションに毎日帰るのが楽しみです。 |
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329:
匿名
[2011-06-29 15:18:08]
ヤバイ
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330:
匿名
[2011-06-29 19:08:24]
坂の下から見上げるからさらに迫力あるね。
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331:
匿名
[2011-06-29 20:34:25]
9月の内覧会がすごく楽しみになってきました。外観の出来がこれだけよければ、内装の出来も期待できそうですね。
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||
332:
入居前さん
[2011-06-29 21:09:45]
えっ、9月ですか?
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333:
契約済みさん
[2011-06-29 22:40:40]
写真ありがとうございます!
早く住みたい!っていうわくわく感がたまりませんね♪♪ やっぱりマンションなんで、いろんな方がいらっしゃいますね。 予算500万なんて、うちじゃとてもとても。。。 うちは逆に見た目と今後、ということを考えてフロアコーティングにする予定です。 前にどなたかのサイト紹介がありましたが、 ちょうどそこで1位のエコプロコートさんの予定です。 天然木も惹かれますが、ワックスがけはちょっと抵抗があるので。。。 |
||
334:
契約済みさん
[2011-06-29 22:42:09]
内覧会は9月下旬頃の予定ですよ。売主から送られてきた書面に記載されていましたよ。
|
||
335:
契約済みさん
[2011-06-29 23:08:39]
>333さん
オプション会に行った時に聞いたのですが、シートフローリングなので基本的にコーティングは必要ないとのことでした。しかしながら、シートフローリングにフロアコーティングをするとさらにフローリングは長持ちすると聞きました。オプション会で詳しく聞いた方がいいかもしれませんが、シートフローリングへのコーティングは特殊加工になるようなので、他社のコーティング剤が合うものかどうかを確認する必要はあると思います。 |
||
336:
契約済みさん
[2011-06-29 23:52:50]
>333さん
ちなみにこれがこのマンションのシートフローリングになります。トッパンコスモのREPREA(レプリア)というもので、あらかじめ特殊UVコーティングが施されているものです。なのでエコプロコートのUVコーティングはもしかしたら合わないかもしれません。 http://www.toppan-cosmo.jp/products/reprea/ |
||
337:
匿名さん
[2011-06-30 07:29:52]
たしかオプションのコーティング会社はUVコーティングを扱ってなかったと思いますよ。水性ウレタンコーティングだったような、、、
上から水性塗装するか、UV照射で樹脂を固めるか、の違いですね。 表面の艶はかわらないと思います。ただ、UVコーティングのほうが若干厚みがあるので、傷がつきにくいのと、長期的にも剥げないんだと思います。費用対効果はわかりませんが、予算に余裕のある人は選択肢に入ってくるかもしれません。 ただ、念のためにフローリングの品番をエコプロコート?にみせて、仕上がり状況を確認したほうがいいでしょうね。 |
||
338:
契約済みさん
[2011-06-30 07:40:20]
>337さん
336に書き込みましたが、このマンションのシートフローリング(トッパンコスモのレプリア)には特殊UVコーティングがされているので、それに上塗りできるものでないと適さないと思います。オプション会でのコーティングだと半ツヤタイプのものだそうです。 |
||
339:
匿名さん
[2011-06-30 08:53:53]
UVコーティングとは固めるって意味です。
艶をだすためにウレタンを水性で塗るか、照射して固めるかの違いです。このマンションのフローリング表面のUVコーティングとオプションでのウレタンコーティングは別物ですよ。 |
||
340:
契約済みさん
[2011-06-30 09:23:05]
エコプロコートがUVコーティングなので書き込んだのです。
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341:
契約済みさん
[2011-06-30 16:15:00]
今日の状況。今は雷がすごいです。
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342:
契約済みさん
[2011-06-30 16:15:54]
坂上から。
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343:
契約済みさん
[2011-06-30 17:00:10]
トッパンコスモのレプリアのデジタルカタログ40ページに、特殊UVコーティングのことが記載されています。
http://dcs.mediapress-net.com/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpActio... |
||
344:
匿名
[2011-06-30 17:41:01]
実物のタイルのつなぎ目気になりませんか?
特に11階、12階の東側のレンガタイルは余りで貼った様にツギハギです 内覧会でクレームあたる品質ではないでしょうか? 契約者の皆さんどう思われますか? |
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345:
契約済みさん
[2011-06-30 17:54:00]
>344さん
そこは私も気になっていました。実際ツギハギかどうかはわかりませんが、どちらとも同じ形の線になっているのでデザインなのかなとも思います。内覧会の時には一級建築士同行で行くつもりなので、おかしい箇所はすべて直してもらわないといけませんね。 |
||
346:
契約済みさん
[2011-06-30 18:13:03]
>344さん
こちらの写真のほうが若干見やすいと思います。やはり同じラインなので何かしらデザインではないかとも思えます。 |
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347:
匿名
[2011-06-30 18:19:50]
デザインで納得して良いのでしょうか?
震災の影響で物資の供給不足でこのような張り付けになったのでは無いでしょうか あと近くで見ればわかりますが、タイル張りは雑な作業になっています。 皆さんも当然チェックされると思いますが、内覧会では共有エリアでも気になった点はバシバシ指摘し、良いマンションにしていきましょう。 |
||
348:
契約済みさん
[2011-06-30 18:29:04]
>347
契約者の数も多いので問題箇所の指摘に関してはかなり多くなるでしょうね。大手なので下手なことはできないとは思いますが。 |
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349:
匿名
[2011-06-30 21:13:09]
>347
震災後に検査した結果を記載した冊子見てないんですか?特段問題があったとは思えませんが。 |
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350:
匿名
[2011-06-30 21:45:31]
あの検査は安全性のみで美観に対するのはなかったよね
タイル不足は余り物で穴埋めできたから問題ではなかったんじゃないですかね。 |
||
351:
契約済みさん
[2011-06-30 22:20:31]
>350
疑心暗鬼ですか?購入者ならそんな心配する前に色々やることありませんか?私は家具やその他色々に頭がいっぱいですよ。 |
||
352:
匿名さん
[2011-06-30 22:23:39]
どうなんでしょう
外観は後回しできませんよ。 家具はいつでも買えます。 私はこのタイルでは納得できませんから、申し出ます。 |
||
353:
契約済みさん
[2011-06-30 22:48:11]
>352さん
人の手で作るものなので私個人ではある程度のところでいいと思ってしまいますが、内覧会で連れて行く一級建築士が何て言うかですね。 |
||
354:
契約済みさん
[2011-06-30 23:02:03]
私も建築士同行予定です。
また情報交換できたらと思います。 |
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355:
匿名
[2011-07-01 06:28:23]
建築士のアドバイザリー・フィーはいくらくらいのものですか?
うちも頼もうかな。 |
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356:
匿名
[2011-07-01 07:02:00]
だいたい3万から5万位が相場ではないでしょうか。インテリアオプションを扱っている業者などは、注文する事で一級建築士の内覧会同行はタダなんてところもありますよ。
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357:
匿名
[2011-07-01 07:57:55]
問い合わせすれば教えてくれると思いますが、内覧会は占有スペース、共有スペース毎に行われるのですか?
かなり時間かけてマンションを一回りしたいくらいです。 |
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358:
入居前さん
[2011-07-01 08:24:40]
内覧会は専有部だけですよ。
共有部の補修は管理組合がまとめて売主と交渉しないと。 一住民のクレームでは売主は動きませんよ。 |
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359:
契約済みさん
[2011-07-01 08:29:19]
内覧会はかなりの組数をこなすため、時間は限られている可能性が高いのではないでしょうか。限られた時間の中で素人が、ダメなところを全て探し出すのは難しいので、やはり建築士同行が確実かなと思っています。
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||
360:
入居前さん
[2011-07-01 08:32:18]
管理組合は入居後から何ヶ月かしないと出来ないと思いますが、共用部はその名の通り共有資産なのだから、補修の交渉窓口は管理組合で一元化しないと収集がつきません。
一個人の思い込みで、やらなくても良い工事がされても困ることにもなりますよ。 アフターサービス期間中に管理組合がやるべき話で、内覧会では各購入者は個別にチェックした指摘事項を管理組合がまとめていけばいいのでは? |
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361:
入居前さん
[2011-07-01 08:35:30]
入居後のアフターサービス期間中に直してもらえるから、内覧会でチェックモレしても後ではなおぜるけどね。内覧会で不具合は見つけたほうがいいには決まっているけど。
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362:
匿名
[2011-07-01 08:59:26]
一級建築士同行すると、床の傾きから、施工誤差、コンクリートの仕上がりまで見てくれるみたいですよ。自分は床のキズなどのチェックに徹すればいいので楽だと知り合いが言ってました。
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363:
契約済みさん
[2011-07-01 09:13:21]
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364:
匿名
[2011-07-01 09:49:44]
最上階の段差になっているところの事だと思いますよ。ツギハギっぽく見えないこともないですが、二ヶ所とも同じ線なのでデザインでしょうね。
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365:
契約済みさん
[2011-07-01 12:49:45]
水廻りコーティングってどうですか?汚れやカビがつきにくくなるならしたいなと思ってるんですが、
これも自分で業者探して頼んだほうがだいぶ安くなるんですかね? |
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366:
匿名
[2011-07-01 15:27:59]
メックに頼むのはとにかく高いから業者探したほうがいいですよ。でもオプション会は行くと色々と内容を教えてもらえるので、断ることを前提でも行ったほうが業者選びがしやすくなりますよ。
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367:
匿名
[2011-07-01 16:32:20]
356さん
ありがとうございました。 検討してみます。 355 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
メックさんもうちょっと素敵なカタログ作ってよ!