ベリスタ溝の口はいかがでしょうか（2）

[匿名さん]

BELISTA(ベリスタ)溝の口についての情報交換用の掲示板です。
物件を検討中の方やご近所の方などと情報交換しあって、検討して行きましょう。

■物件データ：
物件名称　：ＢＥＬＩＳＴＡ溝の口
所在地　　：神奈川県川崎市高津区末長字宗田町1116番9号
交通　　　：東急田園都市線「溝の口」駅徒歩15分
　　　　　　JR南武線「武蔵溝ノ口」駅徒歩14分
総戸数　　：420戸（他に管理室・集会室等7戸）
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上7階建1棟 鉄骨造地上4階建自走式駐車場1棟
施工会社　：株式会社長谷工コーポレーション
完成日　　：平成21年2月下旬予定
入居日　　：平成21年3月下旬予定
駐車場　　：424台［月額使用料：3,000円～14,000円］
自転車置場：632台（ラック式234台、2段式398台）［月額使用料：100円・200円］
バイク置場：21台［月額使用料：2,000円］
原付置場　：21台［月額使用料：1,500円］
その他費用：（月額） インターネット使用料：1,260円

■最終期物件概要
販売戸数　：35戸（最終期　2009.1～）
間取り　　：2LDK～4LDK
専有面積　：68.10～96.76平米
販売価格 3,988万円～6,648万円

■前スレ
ベリスタ溝の口はどうですか（1）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8758/

■住民専用スレ
ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2881/

[84: 匿名さん]

82
あなたの言う営業活動ってどれですか？
過去レスから教えてください。

[85: 購入検討中さん]

不毛なやりとりはやめて、購入検討に価値ある情報を投稿していきましょう。

だいぶこの掲示板でも情報が蓄積されていますが、過去の1084レスをすべて
読破するのは容易ではありません
過去に議論された、このマンションの長所・短所・その他意見を総括する勇気
と労力の割ける方はいませんか？半端で断片的な投稿や、不毛な否定しあいっこ
はもううんざりです。

くまなく、客観的に総括できる方、よろしくお願いします。

[86: 近所をよく知る人]

>８５
それは、ご自分自身ではないでしょうか。
他人に何を期待しているのですか。人それぞれに好みがありますよね。
赤が好きな人/嫌いな人、ピンクが好きな人/嫌いな人、黒が好きな人/嫌いな人、
ひねくれた人.....
一生に一度か二度の買い物です。ご自分の価値観で、総括されることが懸命だと思いますよ。

[87: ご近所さん]

>>85さん客観的に総括してあげましょう。
マンションは高い買い物です。一生に一度か二度の買い物です。
購入には、勇気が要ります。夜も眠れないくらい悩みます。
いろいろな不安が頭を駆け巡り、あれこれ思案します。
にもかかわらず、数百戸が売れています。

つまり、既に数百人（＋家族）という多くの人が、このマンションの様々な
長所短所をくまなく吟味し、購入決定という最終プロセスに至っています。
参考になりませんか？

家族を含め人生を左右する買い物です。
１０００レスくらいは、読破しましょう。
最後は、自分の判断です。

[88: 申込予定さん]

ここに決める予定のものです。
小さい子供がいるご家族と早く仲良く遊ばせていただきたいです☆

なんだか情報交換の場が情報の探り合いになってきていて
理解に苦しみますが、迷っている方、より家族が幸せになる選択をすればいいと思います。
たとえば支払が厳しくて、何もできなくなってしまうなら見送る決断も
前向きで素晴らしいと思います！！

[89: 匿名さん]

85さん
MRに行った上で購入を検討してらして、クチコミが気になる性格でしたら、1000強のレスはご自身でざっと読破されたほうがいいと思います。
私は、ここは値段が相対的に手ごろであることが一番の長所だと思います。
その他の事柄（大規模、駅から距離はあるが駐車場は安く自走式等）は人によって好みが分かれるのではないでしょうか。
我が家の場合は子どもの入園や田園都市線が大変そうなのでほぼ断念しましたが、それほど悪い物件だとは思いませんよ。

[90: 匿名さん]

購入者の方、購入検討の方は、毎日の買い物はどこへ、買い物に行こうとお考えですか？
マンションから一番近いスーパーライフには、徒歩10分ですが、歩道など無く街灯なども少ないですよね？私は、近所に住んでいて、マンション前からライフまでの道は車でよく通ります。車通りも、少ない訳ではないと思うのですが・・・。
かといって、駅前のスーパーは徒歩16分と、遠めです。付近のスーパーに比べ、品物も若干高めですよね？
うちは、子供がまだ産まれたばかりで、どこに行くのも子供を連れて。という感じで、スーパーまでの道のりなど考えてか、奥さんがなかなか賛成してくれません。
近場にスーパーが出来そうな場所もありませんし・・・。
ファミリー物件ですので私のように小さい子持ちの方達は、どこでお買い物を！と考えていますか？教えて頂ければと思います。

[91: 購入検討中さん]

＞90
うちはコープや西友などのネット宅配のスーパーを利用するつもりです。
重い物などを買って自分で運ぶのは大変なのでとっても便利ですよ！
生まれたばかりのお子様が居るなら尚更じゃないでしょうか。

[92: 匿名さん]

〉90さん
ライフまでは歩道ありますよ！まぁ第三京浜をくぐったりと、すごく快適な道程とは言えないですが。
うちは子供が新生児の時などは宅配スーパー頼んでいました。後は新城なら歩道ありで行けますし(クリシマなどは激安ですが、ベビーカーではきついので西友とか)、溝の口のヨーカ堂とか行ってます。どちらの駅にしても15〜20分でスーパー行けますし、私はお散歩がてらで別に苦にならないですけど…。

[93: 匿名さん]

あれ？またＤＭが届きましたよ。＜ＭＲ使用予定住戸の値引き
まだ売れてなかったみたいですね。

[94: 匿名さん]

だから営業の買い煽りレスって言ってるでしょ？
いかにも売れてる物件を強調、
これが消費者の答え、的なレスは営業のなりすまし投稿です。

デベが公にする販売戸数ほどいい加減な情報はありません。
藤和に限ったことじゃありませんが。
消費者を煽って焦らす常套手段。

検討中な方はお気を付けくださいませ。

[95: 匿名さん]

>>94
>>93の真偽も確かめず、直ぐ様自信満々に、そのような投稿ができるという事は、
あなたは正確な販売戸数を把握しているからこそ、その投稿ができるのですね？
つまり、９４は、このマンションの販売に相当詳しい業界関係者ということですね。
営業さんですか？
なりすましですか？

といいますか、93と94は自演臭いですね。

[96: 匿名さん]

９３ですが、９４とは別人です。ここの管理者なら分るはず。

あと、ＤＭが届いたのは事実ですよ。気になるなら営業に確かめればいいだけ。

[97: 住まいに詳しい人]

>95

どうでもよくね！？
いちいちわけのわからないレスに突っ込んでても

[98: 匿名さん]

残戸が数戸のみ、
超人気物件と散々買い煽りレスが横行してた新川崎の物件なんぞ、
今になって数十戸レベルで販売が続いています。
それも高価格帯ばかりで、
この市況で、ぱったり売れ行きが止まってるみたい。

どこのデベもこんなレベル。
営業トークに踊らされて痛い目を見ないよう、
気をつけましょう。
買うも買わないも自己責任ですから。

[99: 住まいに詳しい人]

＞９８

あんたは一生かえないよ。

[100: 匿名さん]

>>99

今後の日本で庶民レベルのマンションは二束三文になるでしょう。
マンションなんぞ買わないほうが幸せかも。。

[101: 匿名さん]

>90
うちは毎日の買い物は大変なので休日にまとめ買いです。
車があれば駐車場のあるスーパーが便利です。近場だとライフ、溝の口　ヨーカドー、
坂戸　マルエツなどなど。野川まで行けばオーケーという激安スーパーがあります。
駐車場、店内とも混雑しているので小さな子連れだと大変だとは思いますが。

[102: 匿名さん]

で>>98さんはここを買うの？買わないの？
検討してどうだったの？
余計なことは、どうでもいいからそういう意見を聞きたい。

[103: 匿名さん]

>>１００さん根拠は？

[104: 匿名さん]

>>103

他国で類を見ない出生率の低下と超高齢化。
厚労省の白書をご覧ください。
現状の日本がどんな状況に置かれているか、良く分かりますから。

上記の意味するところは、
新築・中古問わずマンション購入ゾーンの圧倒的な減少を意味します。
今後、労働層の大増税は避けられませんし。
ぼったくりマンションを呑気に買う時代は二度と来ませんよ。

ここのように駅から遠く、大規模な物件はかなり暴落すると思いますよ。

[105: 匿名さん]

別に、もともとファミリー向け物件だし、自分で検討して気に入って買ったマンションならあとで二束三文になるとかあまり関係ないんじゃ・・・？
それに、やっぱり賃貸とマイホームじゃあ根本的に気分が違うのでは。お金とかの問題でなく。
気にしない人は気にしないかもしれないけど、自分は実家が持ち家だったから賃貸は落ち着かなくて嫌だな。

[106: 住まいに詳しい人]

＞１０２

買うよ。
何が聞きたい？？

[107: 匿名さん]

>>106さん
いろいろと他のマンションとも比較して、この物件を買うと決めたようですが、理由を参考までに教えてください。

[108: 住まいにうとい人]

>>104
このマンションは、具体的にはいつ暴落するのですか？
104さんが勧める暴落しないマンションは、どこですか？我々でも手が届きますか？
104さんは、今後一生賃貸で暮らすつもりですか？
一家の給与収入が、夫の病気、死亡等で、一切なくなった場合、賃貸に住む家族はどこで暮らしますか？
老後、暮らしている賃貸を強制的に追い出されたら、どうしますか？

質問ばかりで申し訳ないです。

[109: 住まいに詳しい人]

＞１０７

はい。
理由はみぞのくちの新築マンションに住みたかったからというのと、
金額が手に届く範囲だったからです。

[110: 匿名さん]

>>109さん
確かにみぞのくちは、物価も安いし、駅前の商業施設、適度な自然と何かと住み心地の良さそうな街ですね。
交通の便についても、電車２駅３路線が利用できますし、自動車も、第３京浜、東名高速、首都高のインターも近くて便利がいいですね。
かつそれでいて他のマンションとも比較して手頃な価格であったわけですね。
いいですね。
参考になりました。

[111: 購入検討中さん]

俺用しおり

>>56
>>68
>>71
>>78
>>86
>>90
>>97
>>99
>>101
>>106
>>109

どこかに共通した特長がありますよね（笑）

[112: 匿名さん]

>111

ひまじんだね、あなた（笑）

[113: 匿名さん]

私は56で投稿しましたが、それ以降入れてません。
何を共通と感じたのか良く分かりませんが、111は最初から読み外してしまってます。
まあ、嫌がらせ目的でしおりメモするなんてヒマ人がすることです。
次へどうぞ！

[114: 匿名さん]

＞１１０
YOUも買っちゃいなよ★

[115: 匿名さん]

ここのマンションは、緑地エリアを多く持っていますが、全て住人のためだけの憩いの場ですね。
例えば若干の公開緑地を設けるなど、地域の景観に自然と溶け込ませ、近隣住人が建設を環境的に受け入れやすくするような配慮・コンセプトは、全くなかったようです。
商業施設等を併設して地域住民に経済的還元を行う訳でもなく、ちょっとした公開緑地もなく、道路目一杯に建物を建て周囲を圧迫させる。
一方で内部には自己中心的住人専用の広い緑地エリアを設ける。
大規模開発をもって、この地域に後から入ってきたのですから、事業者はもう少し近隣住人・近隣環境に気を配ってもよかったですね。
裏のマンション住人から建設反対のノボリが、出てしまうのも残念ながらうなづけてしまいます。

[116: 匿名さん]

工業地域区画で被害者とかってアピールされてもね…
ライオンズの反対者も「ゼネラルだし早々変わらないだろう」って思って買ったんだろうけど。

このマンションだってサウスの目の前に大規模が建ったら何人かは反対運動とかしちゃうんでしょう。結局みんな自己中だからね。

[117: マンション投資家さん]

≫１１５　感情論としては理解できます。

しかし、法的な範囲で、近隣環境へ配慮している（損害補償含め）のでは？
デベだけでなく全ての企業は営利目的なので、工業地域の制限ギリギリまで活用して物件契約者への恩恵を最重視するのが当然です。
工業地域では、日照権や圧迫感について近隣からの影響など主張してもその多くは認められません。
ドライに申し上げますと、ノボリを出す前に、自身の無知と先見性の無さを反省すべきでしょう。
最近話題になりましたが、楳図かずおさん宅の外観に対し、感情論では訴訟しても敗れてしまいます。
ここにイチャモンつけるのでなく、この一帯を（準）工業地域のままにしている行政へ文句言うなら分かります。
自分の居住地内に反対のノボリを掲げる行為は正当ですが、竣工までのことです。
竣工して建物として認可された後もそれを続ければ、目的が営業妨害に近くなります。
ＭＲ付近で来客者へビラを配布したりする行為も反対運動というより営業妨害に近いと言えます。

ただ、周辺とのゴタゴタがあるとデベ・施工会社・マンション自体のブランドイメージを損なうことは事実です。また反対運動に対して荒立てるとそういう意味で、ここの住民になる方のためにも藤和・長谷工は完全強硬でなく、穏便に解決することが求められると思います。

良くあった話ですが、そこにつけ込む反対運動（穏便解決の金目的）であれば逆に悪質です。

[118: マンション投資家さん]

≫１１６

サウスコートの南側はそれぞれ所有者の異なる小規模な建物が多く、中には新築のビルだってあります。
大規模が立つ可能性は極めて少ないのでは？
南側に道路を挟まず大工場があったマンションと条件が異なります。
永年住む方は、裏付けとして南側の用途地域・建物の築年数・所有権などの状況を詳細に調べられることはおすすめいたします。


また、周辺問題についてももう少し調べましたが、玉川学園の丘マンションや過去の紛争事例に比べると、こことライオンズとの問題は実に小規模で、契約にあたって気にするような程度ではありません。


最後に今宵までに検討した個人的結論です。
ここはマンション投資として成立しません（当初価格、賃貸利回り・転売etcによる収益は望めない）が、諸条件は他より良好なので、自身の居住用には良いのではないでしょうか。
焦点となる駅距離は、（この街であればこそ）許容範囲内とされる傾向が強く、大幅な価値下落には繋がらないと思います。将来的な近隣の大規模マンション出現による影響も低いです。

[119: 匿名さん]

確かにサウス側は、道路ギリギリに建ててますねw
あれはその前を通る人や、近隣住民を気分的に相当圧迫するでしょう。
近くのマンションメイヘェアみたいな余裕は持たせられなかったのかな？
このマンション建設は、販売最優先の儲け主義に取られても仕方ないかも。
ここの住人にとっては、いいのでしょうけど…
こういう部分は、法的良否ではなく、配慮の部分なんでしょう。
もう少し敷地の内側に建てるとだいぶ印象が変わったと思いますね。
マンション購入者にとっては、近隣住民の犠牲のお陰で、安く快適な住居が手に入るとも言えますねw

[120: 契約済みさん]

私自己中。
近隣がどうかは関係ないね。

[121: ご近所さん]

すぐ近所に住んでいます。ほぼ出来上がっていますが気分的に圧迫などされていませんよ。
外壁等は素敵だなあと思っています。工場の無機質な塀が延々と続くよりもいいと思います。
植え込みには夜になればライトが付くのかな。

[122: 匿名さん]

言われてみると、隣の富士通の方が、道路と建物の間にスペースをとって気を使ってますね。
客観的にみて開放感があります。
北側のマンション メイヒィアはスペースがありすぎると思いますが…
あれは開放感抜群で、余裕を感じますが、通りから自宅玄関まで結構歩くでしょう。(笑)

[123: マンコミュファンさん]

通りすがりの者ですが、ここはかなり好調みたいですね。
検討者、契約者は田園都市線ブランド好きの若くてお金がない方が多いのでは？

渋谷まで１４分というこの駅はかなりポイント高いですよね。
徒歩１５分は考え方次第だけど、総合的に考えていいと思います。

[124: 匿名さん]

>>120
こいつは、契約済みのようだが、今後このマンションの癌になる。
深夜まで近隣迷惑考えず大声で酒盛り、椅子ギーギー、タバコの投げ捨て等々。
クレームされると逆切れ。
癌細胞は、マンション全体を侵食していく。

[125: 匿名さん]

溝の口のマンションは、比較的駅から遠くても、資産価値まずまずみたいです。
去年前半の中古マンション坪単価データですが…
http://www.a-lab.co.jp/product/chuko_price_kanagawa.html

[126: 契約済みさん]

＞１２４

正解！！

[127: 匿名さん]

120はネガレスの人が「契約済みさん」になりすましているような気がしますよ。

[128: 入居予定さん]

≫90さん

ここのスーパー事情については、私の妻（買い物巡りが趣味）が気にしてたので
検討板(1)901の情報も参考にして、契約前にすべて歩いて巡りました。

また、宅配スーパーというものをやったことが無かったので、最近CMやって
た「パルシステム」の体験入会から始めてみました。

かなり品質がよくて大満足で本格的に入会することにしました。おススメです。
下記のようにスーパーを使い分けていく予定です。

＜宅配＞
・品質重視　　 　パルシステム（週1回）
・急ぎのもの　　　西友ネットスーパー（当日宅配あり）

＜徒歩/自転車＞
・基本はライフで、価格重視なら武蔵新城まで足をのばして特売品を狙う。
・溝の口駅で、他の用事がある場合は、溝の口付近で買って帰る。

＜車＞
・車で行ける範囲（溝の口＆新城を越えた範囲）ところは、これから情報収集
　ですが、週末のまとめ買いなど総合的に便利そうなところを探す予定です。

[129: いつか買いたいさん]

近隣に住んでいるものですが

＞基本はライフで、価格重視なら武蔵新城まで足をのばして特売品を狙う。

ここは逆です。うちの場合。
ライフはそれほど品揃えが無いので急な買い物の時にしか使いません。
武蔵新城は「足をのばす」ほどの遠い距離ではありませんよ。
ライフがマンションのすぐ隣にあるのでしたら別ですが
ここからライフもそれほど近いわけでは無いので
ライフまで行くなら新城まで、といった感じです。

車でまとめ買いならオーケーがお勧めです。野川にありますがこちらは
駐車場待ちがすごいです。行くなら平日に（平日でも並んでいることがあります）。
用賀のオーケーのほうが良いかもしれません。
どちらにしてもとっても安いです。酒類、お米も。冷凍食品は常に５割引です。

[130: 入居予定さん]

今日、マンションMRに行ってきました。暇だったので自分の部屋じゃないですが見てみたかったので見せていただきました。その担当の方が言ってましたがMRは既に約2ヶ月前に販売されているようです。DMが来たと言っている方の情報は間違ってませんか？しかもその担当者の方が販売したとのことですので情報は確実だと思います。
MRには数箇所内覧のチェック箇所があり、聞くところによるとここに限っては藤和の方が変わってチェックしたらしいですよ。

みなさん、変な情報に紛らわされないようにご自分の目で確かめたほうが良いと思います。

販売戸数の残りは、約６０戸らしいです。第三期３５戸となっていますが実際はもう少し残っているようです。以前はMRに契約済み部屋には花がはられていましたが、今は無いので分からないと思います。

今日の確実な情報です。

[131: 契約済みさん]

60戸！？

さんざん聞いて30戸くらいといつも聞いてたのに・・・。

うそつきじゃんこれ。

まじうぜぇ。

[132: 購入検討中さん]

契約者の方、130も131も情報源は営業と思いますので、バラつきがあり
信憑性に乏しいですね。

残り20代、30代、40代、〜60戸。ホントはいくつ？

検討者にＭＲで営業が公開する情報は実際より少なめですし、管理会社
に問い合わせできるのは契約済さんだけなので、そこでの確かな情報を
ご確認され、投稿お願いします。

[133: 匿名さん]

>131さん

うざいとは誰の事を言っているのですか？
130さんのことなのか、あなたが聞いていた営業さんなのか。


どちらにしてもあまり変な言い方はしない方がいいと思います。

130さんが本当のことを言っているならあなたが営業に騙されただけ。
嘘を言っているなら、スルーすればいいと思いますよ。

いずれにしても、あなたの表現は荒れる原因です。