ベリスタ溝の口はいかがでしょうか（2）

[匿名さん]

BELISTA(ベリスタ)溝の口についての情報交換用の掲示板です。
物件を検討中の方やご近所の方などと情報交換しあって、検討して行きましょう。

■物件データ：
物件名称　：ＢＥＬＩＳＴＡ溝の口
所在地　　：神奈川県川崎市高津区末長字宗田町1116番9号
交通　　　：東急田園都市線「溝の口」駅徒歩15分
　　　　　　JR南武線「武蔵溝ノ口」駅徒歩14分
総戸数　　：420戸（他に管理室・集会室等7戸）
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上7階建1棟 鉄骨造地上4階建自走式駐車場1棟
施工会社　：株式会社長谷工コーポレーション
完成日　　：平成21年2月下旬予定
入居日　　：平成21年3月下旬予定
駐車場　　：424台［月額使用料：3,000円～14,000円］
自転車置場：632台（ラック式234台、2段式398台）［月額使用料：100円・200円］
バイク置場：21台［月額使用料：2,000円］
原付置場　：21台［月額使用料：1,500円］
その他費用：（月額） インターネット使用料：1,260円

■最終期物件概要
販売戸数　：35戸（最終期　2009.1～）
間取り　　：2LDK～4LDK
専有面積　：68.10～96.76平米
販売価格 3,988万円～6,648万円

■前スレ
ベリスタ溝の口はどうですか（1）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8758/

■住民専用スレ
ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2881/

[184: ビギナーさん]

ファーザーって？？

[185: 匿名さん]

２００９年２月５日付け東京急行電鉄株式会社発表

２００９年７月１１日（土）、東急大井町線が溝の口駅まで延伸します

http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news/090205.html

[186: 購入検討中さん]

住宅情報ナビの分譲マンション検索で、ベリスタ溝の口の
販売予定・販売中住戸が、２／４現在ヒット数１３件となっております。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&C1=0...

[187: 匿名さん]

>>185さん
溝の口が始発になるとラッシュ時も、都心方面へ座って通勤できますね！
お洒落な街、自由が丘へも溝の口から電車１本１０分で行けるようになるし、気軽に遊びに行けそうですね。

[188: 契約済みさん]

＞１８６
完売も近いね♪

[189: 匿名さん]

契約者の皆さん、必死ですね（笑）。
そういう話は住人板でされてはいかがですか。

[190: 契約済みさん]

必死ですがなにか？

[191: マンション投資家さん]

日本綜合地所が本日破たんし、民事再生でなく会社更生法の適用を
受けました。ヨーロピアンを基調とする外観、オープンリビングバル
コニーの手法と、最近内定取り消しで話題になった大手デベです。
ご愁傷様です。

藤和は、はっきり言ってそのままでは破たんの危機に直面しており、
時間の問題でしたが、経営危機を三菱地所による完全子会社化で凌いだ
構図です。いずれ合併に向かうと予測されます。
契約者の方々、これから購入される方々、デベとしてのリスクは少ない
と思います。

[192: マンション投資家さん]

いろいろなマンションのスレを分析した結果、スレの荒れ具合と、
マンションの売れ残り／完売は無関係です。

真剣に検討されている方は、何らかこの物件が「好き」なわけです。
「好き」の反対語は、「無関心」だという結論です。

ネガレスがあるのも、投稿が無いよりも関心度があることの裏返しと
いうことです。

以上、私の目的は賃貸向けマンションの購買ですので、ここにはもう
来訪いたしません。住居用には良いと推奨いたします。

[193: 購入検討中さん]

175です。

179〜181あたりは藤和に関するネガをお持ちのようですが、デベに関する分析力、
先見性をもっと鍛えてください。
沿線の物件に関して、コメントが気に入らないにせよ、ご自身で比較対象として
回ってみてから感想・意見などお寄せ頂ければと思います。
それもせずにネガを打ち込むのは、貴方達がそもそも検討者でないからでしょう。

[194: 契約済みさん]

楽しくいこうぜ！
入居が楽しみだー☆

[195: 匿名さん]

コスモイニシア
⇒高い。デベがちょっと。。。

デベに関する分析力、先見性があるとこういう結論になるのですか？
事実上の破綻をするデベよりはコスモイニシアの方がマシなのでは。
もっともコスモイニシアが今後、より以上の悪状態で後追い破綻するなら脱帽ですが。

[196: 匿名さん]

契約者が気に入って住まわれるのはもちろん結構。
しかし、これから検討する人は、破綻デベが建てたマンションだということを知って検討するべき。
しかもゼネコンも決して安心できる会社ではない。
それをネガとか何とか言うのは無責任だろう。

[197: 匿名さん]

>196
だから〜、破綻デベじゃないんだって。

[198: 匿名さん]

田都沿線のマンションをいくつか見学に行きましたが、この物件は周辺環境や設備仕様の点で検討から外しました。現在のデベやゼネコンの状況が分かっていたら見学にも行かなかったでしょう。

１７５は他物件の批判をするだけではなく、この物件の何が魅力でどういった家族に向いているのか、具体例を挙げながら客観的に分析すれば説得力がある発言になると思います。

[199: 匿名さん]

現在のデベの状況って？
今となっては極めて良好だよ。三菱になったんだから。（藤和株式会社と名乗ってても会社の株式はすべて三菱地所と書かれたものに変わるのだよ）

藤和が三菱に完全救済されること。羨ましいと思ってる業界人多いんだろうなあ。

[200: 匿名さん]

子会社になるとどうして経営状況が良好になるのでしょうか？
おそらく役員は三菱地所からの出向者に入れ替え、営業もリストラや配置転換があると思います。
購入のときにお世話になった営業が居なくなってしまう可能性があるのですよ。

[201: 匿名さん]

三菱地所が藤和を子会社にメリットってないと思う。
お荷物以外考えられない。
ただ、藤和の倒産危機が去ったという意味じゃプラスでしょう。

[202: 匿名さん]

そういうことだな。安心して検討できるということ。
購入まで至るかどうかは各自が物件ポテンシャルで判断すればいいだけの話。

[203: 匿名さん]

デベ倒産の危機はなくなったかわりに、
相対的な位置が低下したということがわかりませんか？
地所の中のお荷物マンション化されるのですよ。

[204: 契約済みさん]

どーでもよくね？

[205: 匿名さん]

これからベリスタを検討する人には重要では？

[206: 契約済みさん]

なんでー？

[207: 匿名さん]

ただでさえ事実上破綻したデベのマンションの烙印押されるのに、
加えて地所の廉価ブランドになるから、
ますますブランドイメージが落ちる。

[208: 匿名さん]

>207

「事実上破綻したデベ」という扱いにはならないのですよ。

「藤和単独では将来の破綻の可能性があったが、それ以前に、三菱地所の
　完全子会社となることで窮地を脱したデベ」ということです。
　いずれは合併となるでしょう。

　三菱地所の1stブランド「パークハウス」2ndブランド「BERISTA」と
　なっても何ら、ブランドイメージが落ちる心配ないと思います。
　最初からそれくらいのブランド力ですので。
　
>200

　営業マンは売る（せいぜい引き渡しまでのフォロー）までがお仕事なので、
　入居後は管理とメンテナンスがしっかりしてれば良いのです。
　それに、子会社化・合併で人員整理されれば企業として経営状態も良好化
　します。
　人情で見れば、貴方のおっしゃることも分かりますが。

[209: 匿名さん]

208です。

BELISTAの間違いでした。

[210: 賃貸住まいさん]

BELISTAって名前のほうがかっこいいけどなぁ。

[211: 匿名さん]

Best Life Stage 略してBELISTA！
確かにパークハウスよりかっこいいね。

[212: 匿名さん]

パークハウスブランドには勝てないですよね。

二重壁、家具など勢いよくぶつかると壁が崩壊するので
気をつけてください。

[213: 匿名さん]

ネガの投稿見てるとネチネチした印象を受ける。
こういう人は、実社会でも敬遠されてんだろうな。
本人は気付いていないと思うが（笑）

マンション検討に不要な話で申し訳ない。
つい正直な感想を書き込んでしまった。

[214: 契約済みさん]

早く住みたいです！

最新の写真もっている方がいらっしゃれば、ＵＰをお願いします！！

[215: 購入検討中さん]

ここの適正価格はどのくらいでしょうか。
ウエスト低層階検討中です。
※３ＬＤＫの７０〜７５へーベーくらいのお部屋です

[216: 朋]

購入済み。購入部屋みて来ました。全般的に綺麗でよかったです。駅まではやはり自転車になるでしょうね。
入居がたのしみ

[217: 匿名さん]

自転車使うほどではと思う距離だけど…今までも似たような距離で徒歩だったし、人によっては遠いかもね

>>215
陽当たりと眺望を考慮して、3300万＋家具付き

[218: 購入検討中さん]

＞２１７さん
レスありがとうございます。
３３００万の根拠ってあるのでしょうか？
そもそも家具ってつけてもらえるものなのですか？？

[219: 匿名さん]

>>218
すみません 全く根拠は無く、私は陽当たりを重視して選んだので、私が買うならということのみです。
でも、少し安すぎましたね。

実際には部屋の日照は勿論のこと、溝ノ口マンション新築当時の類似条件の相場、中古物件、今後の景気等を考えるると3500万位が妥当かと思われます。
あくまで私個人の意見なのであしからず。

ちなみに家具はモデルルームとして使用される場合に付属されることがあります。

[220: 購入検討中さん]

＞２１９さん
ご親切にありがとうございます。
営業さんにだいぶがんばってもらわないといけませんね（＞＜）！

[221: 匿名さん]

≫217〜220

ここは棟・階数等によって相場が異なります。
ウエストコートの低層階南寄りは日照条件も悪く、ＭＲ使用済み（もしあれば）に限定した
話ということならまだ3,500万（約▼500万）というラインも理解できます。

しかし、ウエスト＜サウス＜グランド＜セントラルと高くなりますし、ＭＲ使用されるのは
ごく一部ですので、他棟で日照条件も良い部屋であれば相場観は妥当なんじゃないかな。
まあ販売価格から、▼100〜200万でもがんばってもらえれば喜んで！って感覚ですね。

スニーカータウンの新築価格と単純比較するのはどうかと。

[222: 申込予定さん]

>221
あなたはどこをいくらで？

[223: 匿名さん]

≫222

私は今月中に決めにかかる予定です。他もいろいろ見てます。

ここは値引き姿勢がありませんし、たいていのところはリストプライスも妥当だと思います
が、交渉は引き続きがんばりたい。

だから、まだですよ。

[224: 申込予定さん]

＞２２３
お互いがんばりましょう！！

[225: マンション投資家さん]

こちらのマンションがランキング１位に輝きました。
おめでとうございます。

[226: 匿名さん]

>225さん

どこのランキングで1位だったのでしょうか？

[227: マンション投資家さん]

>２２６さん

マンション評論家の先生のお話です。
まだ公にしていないとのこと。
おすすめランキングとのことでした。

[228: 購入検討中さん]

溝口駅から徒歩20分圏内の中で１位の間違い。

[229: 匿名さん]

投資用としておすすめということですか？
何かの間違えではないでしょうか？
ここは投資用には向かないマンションです。

[230: 匿名はん]

>>227さん
未公表のお勧めランキングで１位を取ったとしても、最終販売期を迎えたこのマンションでは
今さらあまり意味をなさないでしょう。
つまり、個人的には、この時期に何故、公けにされていないお勧めランキングなのかという感想です。
お買い得だった物件とか、今後値上がりしそうな物件の予想というならわかりますが。。。

[231: ビギナーさん]

現在審査中のものです。
ちょっと聞きたいことがあります。

たとえば４５００万の物件を購入したとして
仮審査の時の銀行の回答は

①融資不可能です(限界値を教えてくれる)
②４０００万までしか融資不可能です(限界値を教えてくれる)

のどちらになるのでしょうか？

②であれば価格交渉して限界内に値引きしてもらえることもあるのでしょうか。

[232: ビギナーさん]

すいません。２３１です。修正です。


現在審査中のものです。
ちょっと聞きたいことがあります。

たとえば４５００万の物件を購入したとして
仮審査の時の銀行の回答は

①融資不可能です(限界値を教えてくれない)
②４０００万までしか融資不可能です(限界値を教えてくれる)

のどちらになるのでしょうか？

②であれば価格交渉して限界内に値引きしてもらえることもあるのでしょうか。

[233: 匿名さん]

審査をパスし、実体験がないので予測でしか書けませんが、
銀行は、正確な融資上限額は、教えないのではないかと思います。
なぜなら銀行側の諸都合、銀行が調査した借り方の諸事情などから考慮した融資可能金額であり、融資に関する銀行ノウハウ部分もあると思うからです。
ただ向こうも商売ですから、客を掴むための何らかの対応はしてくると思います。おおざっぱな数値であれば可能かもしれません。
②であったとしても、銀行とマンション売主とは、関係がないのでマンションの値引きはないと思いますよ。
もし融資可否がギリギリと自身で考えるなら、ローン条件を変更する相談を、早目に銀行担当者とした方がいいと思います。(返済期間を長くする、頭金を増やすなど)
また、一行が駄目でも、他銀行であれば審査に通る事もあるので、いろいろ検討されてみてはいかがでしょうか。

[234: 匿名さん]

基本１番ですね。
予審通っているんですよね？
予審時に限界ギリギリで聞いているはずです。それで通っているのなら融資増額へと変更しなければ本審査は概ね通ると思います。
もしここで審査が通らなかったなら、審査自体通らない可能性があるので、借入予定金額を下げ今回審査をした銀行とは違う銀行に審査を出す事になるかもしれません。
条件付き融資もあります。あなたの場合ここをクリアしてくれれば、いくらまでなら貸してあげるというものです。これは2番に近いですね。下げられた額は親援助か貯金切り崩しで賄うほかありません。4500万の物件は買えないということになります。

審査に通らないのに値引きはありえないでしょう。
キツイですが、銀行からは払っていけないと判断されたのです。
銀行は支払不能など万が一の時に備えて物件を担保にお金を貸すんです。その担保は物件の評価でもあるのです。万が一の時に売却して利益が無いのなら4500万に値しないと判断します。
洋服をカードで買う時にカード限度額を1万円超えるからその一万円を値引いてと言うようなものです。値引きしないですよね。


マンションの営業さんも売り先行ではなく、無理のない提案をして融資についてもちゃんと説明してあげるべきですね。
自力で調べる頭デッカチの困ったちゃんが増えたら大変だろうにw

[235: 匿名さん]

234です。
232さんの文、よく読むと本審査なのか仮審査？なのかわからないですね。

予審での質問だとしたら答えた内容が変わるんだけどな。

[236: 匿名さん]

１番ですね。審査が通らない理由は一切教えてもらえないそうなので、融資額の問題なのかそれ以外の問題なのか、本人はもちろんマンションの営業でさえ分かりません。ただし、別の銀行なら通る可能性もあります。融資額については無理な金額で審査に出すことはしないでしょうからそれ以外の問題の方が大きいのかも？

[237: ビギナーさん]

みなさんありがとうございます。
審査通るといいけど☆

[238: 契約済みさん]

おれも審査中だがキャンセルしたいから審査通らない
ことを祈っています。
会社が倒産しました。。。

[239: 物件比較中さん]

今週行った方いらっしゃいますか？？

売行きはいかがでしょうか？？

[240: 購入経験者さん]

売れ行きなんて気にしてどうするの？？
好調って言ってるんだからそれでいいじゃん。
どうしてもここで数出してほしいの？？
どうして？なぜ？？wwwww

[241: 物件比較中さん]

＞２４０
あんたには聞いてないけど

[242: 匿名さん]

>>238
それは…審査条件が変わるので
早急にあなたから連絡するべきですよ

[243: 契約済みさん]

言い方はきついかもしれないですけど、審査に通るか通らないかのギリギリの方は、今後金利が上がると支払いが出来なくなる可能性が高いわけですし、今回の購入は控えたほうがいいのではないでしょうか？（健康面などでの審査は別として）
　まぁ今後の昇給度合いや安定度は人それぞれですからなんともいえませんけど、私なら銀行から見て危ないと思われたなら素直にあきらめて頭金を数年ためます。無理しても普段の生活をかなり切り詰めることになりますよ。

購入後はローン以外に、毎月の管理費・修繕積立金や駐車場駐輪場、毎年の固定資産税や都市計画税など多くの出費が待っています。
　うちもちょっと背伸びして購入したため、家具等に使えるお金が少なくなってしまいました。
箱(マンション)に金をかけるより中身(家具や自分に対して)に使うお金をしっかりと確保したほうが、快適な生活が出来るのかな、と思います。

すみません、購入者のちょっとした不安と経験談も交えて書きました。

[244: 匿名さん]

>243さん

銀行の事前審査は、金利４％位でローンの支払いが可能か判断されます。
審査基準は今の低い金利ではないです。

支払可能額は、よく言われる話で、年収の５倍までとのことです。
勤続年数、役職、07年〜08年の実際の給与課税額、他借金、過去の支払事故歴など、
総合的に判断されます。転職組はキャリアパスまで見られます。
このご時世ですので、勤め先の与信も調べられると思います。

また、頭金は「物件価格＋諸経費」の２０％以上出せる貯蓄額をしているとポイント
が高いと聞きます。（最低ラインは１０％）

今の厳しい審査にギリギリでも通った方は、少々の金利上昇にも耐えられる人だ
ということです。（計画的に生計を立てれば）

低金利時代、減税等、買い手に優しい条件を最大限活用して、前倒し返済に励み
ましょう！並行して、状況が変わった時にも対応できる貯蓄をがんばろう。

[245: 匿名さん]

ローンの話は住民板でしていただけませんか。

[246: 契約済みさん]

>245
ローンの話は、検討者にとって有益な情報です。
審査も通って購入に至った方には関係ありません。

[247: 匿名さん]

マンコミュにはローンについて相談する掲示板もありますよね。そちらのほうが幅広い議論ができると思いますよ。

[248: 物件比較中さん]

ローン不安だもんねぇ。

[249: ご近所さん]

>２４８
あなたは、現金購入派なんですね。
羨ましいです。
どんな、お仕事をなされているのですか。

マンコミュ見て、賃貸とは思えないし、投資家さんでしょうか。

[250: 物件比較中さん]

ＡＬＬローンだよ！
金利低いから５年はなんとかいける！
それまでに給料あげればいいんでしょ？

[251: 匿名さん]

>>250
おっしゃる通りです。

[252: 匿名さん]

まあ、うん、頑張れ。

[253: ビギナーさん]

入居後はどれくらい価格下がるのかなー

[254: 物件比較中さん]

どうかねぇ。。。

[255: 契約済みさん]

今週のマンションズによると残り２４戸みたいです。
はやく完売するといいね！

[256: 匿名さん]

好調だから３月末までに完売しますってＴＶで言っていましたね。

[257: 契約済みさん]

＞２５６
いつのテレビに出てたんですか？？

[258: 匿名さん]

１２月のＷＢＳ。過去スレ検索したらここでも話題になっていましたね。

[259: ご近所さん]

今日はMRやっているのかな？？
やってるならいこうかな♪

[260: 契約済みさん]

ＭＲは今日は、やってるみたいですよ

[261: 物件比較中さん]

ここかフォレシアムで迷ってます。。。

[262: サラリーマンさん]

おれも！

[263: 購入検討中さん]

今日ＭＲ見学しついでに物件も見てきました。

気になったのが周辺住宅の「長谷工は・・・」の抗議の旗、旗、旗、
お隣さんのマンションのベランダからスゴイ数の黄色い旗がたなびいていましたよ〜

残り物件は少し値引きしてくれるようですね！

[264: 周辺住民さん]

周辺マンションとの問題はどうなったんでしょうか？

[265: 購入検討中さん]

＞２６３
いくらぐらいですかー？？

[266: 購入検討中さん]

>>261さん
フォレシアムは、住環境がこことは全然違いますね。
向こうは川崎区の海側で、京浜工業地帯の真っ只中です。
工場排気臭、大型トラックの排気ガスで街全体が、なんとなく匂います。
街を歩いてみても、恐らく排気ガス等の影響と思いますが、
ビルや家の壁、ガードレールなどが全体的にすすけたグレー色に染まっています。
ただ、川崎市は最近臨海部の再開発も進めているようですので、
将来的にみると、今より環境の悪化はないと思います。

価格もさほど変わらないようですし、子供がいるなど住環境を重視するなら
こちらの方が良いと思います。

[267: 購入検討中さん]

ベリスタはスーパーが近くにできればさいこうのぶっけんだな。

[268: 匿名さん]

駅からの距離も住環境の一つです。

[269: ビギナーさん]

駅からの道幅が気になります。
それと夜は結構暗いのでしょうかね。
昼間は人通りは少なくはないようですが。。。

[270: 購入検討中さん]

道幅は拡張されるみたいです。

確かによるはくらいかも。

ただ車も少なくはないし、危ないってかんじはないけど。

[271: 近所をよく知る人]

>>269
税務署を過ぎた辺りから急激に狭くなりますね。
現在、歩道、車道の拡幅工事計画があります。
洗足学園前までの道路イメージのように拡幅されると思います。
早く工事に着手して欲しいですね。

それから、夜は終電までは、人、自転車通りがそれなりにありますが、
やはりそれ以降は人、車ともかなり少なくなります。
逆に言えば、深夜〜早朝にかけては、静かな環境といえます。
また道路沿いに電灯があるので暗くはないですよ。

[272: 買い換え検討中]

>>261
住環境として何を重視するかにもよりますが、フォレシアムの環境は健康に悪そうで、個人的にはイヤです。
自分含め、子供、家族の健康を考えるとちょっと・・・
駅までの徒歩時間差も１２分です。自転車を使うとなると差は５分も変わらないでしょうね。

ちなみにこのマンションの残り販売個数は２３戸のようです。
公式ページに出ていました。

[273: 匿名さん]

我が家もこことフォレシアムで悩んだ時期がありました。価格帯と施工は同じ、大規模という点も同じですものね。
ここは駅までの距離は自転車でカバーするとして、マンション内と駅前の自転車置き場の状況が気になりました。マンション内は1家2台以上あればよかったなと思います。駅前は自転車置き場が足りないというレスを以前読んだ記憶があります。

[274: 購入検討中さん]

＞273
そしてどっちにされたのですか？

[275: 購入検討中さん]

営業さん、今週のお値引き額はいくらでしょうか？？

[276: 匿名さん]

>>272、273
安易に自転車を使えばいいという発想はどうかと。
そういう人がいるから放置自転車がなくならないんでしょ。

[277: サラリーマンさん]

＞２７５
１００円位じゃない？？

[278: 匿名さん]

>>276
出ましたネガ人。

[279: 契約済みさん]

早く完売するといいね♪

[280: 物件比較中さん]

本日MR行ってきました。
かなり庭も出来上がってきていました。

ちょっと価格に手が届きそうもないのですが交渉あるのみですね。。

天気がよかったので日当たりも確認できました。

[281: ビギナーさん]

今年から検討し始めたものですが
ここのすごい売れ行きの訳がわかりません。

私が魅力に気付けていないからか、担当営業の力のなさか
わかりませんがどなたか教えてもらえませんでしょうか？？

[282: 匿名さん]

竣工間近で残戸が２０以上あるんだから
そんなにすごい売れ行きではないと思います。

駅遠の割にはがんばっている方だと思うけどね。

[283: 不動産購入勉強中さん]

＞２８１

やっぱり溝の口という通勤の利便さと価格と施設と
総合的に考えてここが選ばれるのだと思います。

私は大師線と新川崎、小杉物件と比較検討しておりますが
ここに決める予定です。