ベリスタ溝の口はいかがでしょうか（2）

[匿名さん]

BELISTA(ベリスタ)溝の口についての情報交換用の掲示板です。
物件を検討中の方やご近所の方などと情報交換しあって、検討して行きましょう。

■物件データ：
物件名称　：ＢＥＬＩＳＴＡ溝の口
所在地　　：神奈川県川崎市高津区末長字宗田町1116番9号
交通　　　：東急田園都市線「溝の口」駅徒歩15分
　　　　　　JR南武線「武蔵溝ノ口」駅徒歩14分
総戸数　　：420戸（他に管理室・集会室等7戸）
構造・規模：鉄筋コンクリート造地上7階建1棟 鉄骨造地上4階建自走式駐車場1棟
施工会社　：株式会社長谷工コーポレーション
完成日　　：平成21年2月下旬予定
入居日　　：平成21年3月下旬予定
駐車場　　：424台［月額使用料：3,000円～14,000円］
自転車置場：632台（ラック式234台、2段式398台）［月額使用料：100円・200円］
バイク置場：21台［月額使用料：2,000円］
原付置場　：21台［月額使用料：1,500円］
その他費用：（月額） インターネット使用料：1,260円

■最終期物件概要
販売戸数　：35戸（最終期　2009.1～）
間取り　　：2LDK～4LDK
専有面積　：68.10～96.76平米
販売価格 3,988万円～6,648万円

■前スレ
ベリスタ溝の口はどうですか（1）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8758/

■住民専用スレ
ベリスタ溝の口【入居者専用】＠住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2881/

[124: 匿名さん]

>>120
こいつは、契約済みのようだが、今後このマンションの癌になる。
深夜まで近隣迷惑考えず大声で酒盛り、椅子ギーギー、タバコの投げ捨て等々。
クレームされると逆切れ。
癌細胞は、マンション全体を侵食していく。

[125: 匿名さん]

溝の口のマンションは、比較的駅から遠くても、資産価値まずまずみたいです。
去年前半の中古マンション坪単価データですが…
http://www.a-lab.co.jp/product/chuko_price_kanagawa.html

[126: 契約済みさん]

＞１２４

正解！！

[127: 匿名さん]

120はネガレスの人が「契約済みさん」になりすましているような気がしますよ。

[128: 入居予定さん]

≫90さん

ここのスーパー事情については、私の妻（買い物巡りが趣味）が気にしてたので
検討板(1)901の情報も参考にして、契約前にすべて歩いて巡りました。

また、宅配スーパーというものをやったことが無かったので、最近CMやって
た「パルシステム」の体験入会から始めてみました。

かなり品質がよくて大満足で本格的に入会することにしました。おススメです。
下記のようにスーパーを使い分けていく予定です。

＜宅配＞
・品質重視　　 　パルシステム（週1回）
・急ぎのもの　　　西友ネットスーパー（当日宅配あり）

＜徒歩/自転車＞
・基本はライフで、価格重視なら武蔵新城まで足をのばして特売品を狙う。
・溝の口駅で、他の用事がある場合は、溝の口付近で買って帰る。

＜車＞
・車で行ける範囲（溝の口＆新城を越えた範囲）ところは、これから情報収集
　ですが、週末のまとめ買いなど総合的に便利そうなところを探す予定です。

[129: いつか買いたいさん]

近隣に住んでいるものですが

＞基本はライフで、価格重視なら武蔵新城まで足をのばして特売品を狙う。

ここは逆です。うちの場合。
ライフはそれほど品揃えが無いので急な買い物の時にしか使いません。
武蔵新城は「足をのばす」ほどの遠い距離ではありませんよ。
ライフがマンションのすぐ隣にあるのでしたら別ですが
ここからライフもそれほど近いわけでは無いので
ライフまで行くなら新城まで、といった感じです。

車でまとめ買いならオーケーがお勧めです。野川にありますがこちらは
駐車場待ちがすごいです。行くなら平日に（平日でも並んでいることがあります）。
用賀のオーケーのほうが良いかもしれません。
どちらにしてもとっても安いです。酒類、お米も。冷凍食品は常に５割引です。

[130: 入居予定さん]

今日、マンションMRに行ってきました。暇だったので自分の部屋じゃないですが見てみたかったので見せていただきました。その担当の方が言ってましたがMRは既に約2ヶ月前に販売されているようです。DMが来たと言っている方の情報は間違ってませんか？しかもその担当者の方が販売したとのことですので情報は確実だと思います。
MRには数箇所内覧のチェック箇所があり、聞くところによるとここに限っては藤和の方が変わってチェックしたらしいですよ。

みなさん、変な情報に紛らわされないようにご自分の目で確かめたほうが良いと思います。

販売戸数の残りは、約６０戸らしいです。第三期３５戸となっていますが実際はもう少し残っているようです。以前はMRに契約済み部屋には花がはられていましたが、今は無いので分からないと思います。

今日の確実な情報です。

[131: 契約済みさん]

60戸！？

さんざん聞いて30戸くらいといつも聞いてたのに・・・。

うそつきじゃんこれ。

まじうぜぇ。

[132: 購入検討中さん]

契約者の方、130も131も情報源は営業と思いますので、バラつきがあり
信憑性に乏しいですね。

残り20代、30代、40代、〜60戸。ホントはいくつ？

検討者にＭＲで営業が公開する情報は実際より少なめですし、管理会社
に問い合わせできるのは契約済さんだけなので、そこでの確かな情報を
ご確認され、投稿お願いします。

[133: 匿名さん]

>131さん

うざいとは誰の事を言っているのですか？
130さんのことなのか、あなたが聞いていた営業さんなのか。


どちらにしてもあまり変な言い方はしない方がいいと思います。

130さんが本当のことを言っているならあなたが営業に騙されただけ。
嘘を言っているなら、スルーすればいいと思いますよ。

いずれにしても、あなたの表現は荒れる原因です。

[134: 契約済みさん]

＞うざいとは誰の事を言っているのですか？

小学生の国語レベルでわかると思いますが。

[135: 匿名さん]

>>120や、>>131、>>134のような人が、このマンションの住人となる。
物件の価値がいくら高くても、最後は住んでいる人間の品格がものを言う。
住み始めてからの人間関係が末恐ろしい・・・

[136: 契約済みさん]

全部私です。
間違ったことは言ってないつもりですが。
自分に正直に投稿しています。

こんな掲示板で偽善者ぶってどーすんだ。

[137: 匿名さん]

>>136
全てあなたですか。
偽善者ぶっていないという事は、あなたは普段からそのような自分勝手な言動をする人ということですね。
困ったものです。

[138: 匿名さん]

>136

133です。
今後投稿の時、136と名乗って下さい。反応せずスルーしたいので。

[139: 匿名さん]

>>124さんの予言が、正に現実となりそう。

[140: 匿名さん]

さんざん売れていると言ってたのにウソだったわけでしょう。
何も言い返せないのでは。

[141: １３６]

お疲れ様。
明日も仕事がんばって早くローンかえそっと。

[142: 匿名さん]

60戸どころじゃないはず、残戸。
このスレでやたら買い煽りのなりすましレスが多いのも、そのせいでしょ。
どなたかもレスされてましたが、
デベの言うことなんぞ、信じるのは無知です。

[143: 匿名さん]

>>130さん
私の家には２週連続土曜日に金色の封筒に入ったＤＭがヤマトのメール便で届きました。
今回は「建物内モデルルーム使用予定住戸特別分譲購入引換券」というものが入っていました。
まだ売れていない部屋をこれから新たにＭＲにするのかもしれませんね。
4798万円の部屋が最大で4298万円、4398万円の部屋が最大で3898万円と書いてあります。
ＭＲとして使用後、清掃して現状引き渡しだそうです。
携帯からなので写真ＵＰできなくてごめんなさい。
最大でという書き方に違和感がありますが、ＭＲとして使用するなら傷むでしょうし、不利な条件の部屋でしょうから、完売させるために仕方がないかもしれませんね。
詳細はマンションギャラリーへお問い合わせ下さいと書いてありました。
「変な情報」ではないということだけをお伝えしたかったのですが、失礼でしたらごめんなさい。

[144: 契約済みさん]

>検討者にＭＲで営業が公開する情報は実際より少なめですし、管理会社
>に問い合わせできるのは契約済さんだけなので、そこでの確かな情報を
>ご確認され、投稿お願いします。

三菱地所藤和コミュニティ株式会社に連絡すればわかるのですか？？

[145: 申込予定さん]

現在のマンション内ＭＲはすでに契約があって４月入居とのこと。

１４４さんがおっしゃっているのは４月以降で引き渡しが６月とか、そういうタイミング
になるんじゃないかな？？

[146: 匿名さん]

いよいよ完全棟内ＭＲ化かな。
エントランスから○○○号室を呼び出してください、ってやつだね。
マンション前にたくさんののぼりがたなびくのかも。

[147: 入居予定さん]

>>143

今オープンされているＭＲは確か販売価格４３００万円だったと思うので、４７００万円とあるならそれは別のＭＲだと思います。
値引きの話しは本当かも知れませんね。

確かにＭＲ使用の部屋は壁など多少なりとも汚れていました。色んな方が出入りすれば当然予想される範囲ですが。値引きがあってもおかしくないですね。

[148: 契約済みさん]

前に、書類を見て残り30数戸(1月前半時点)と書いたものです。
前述のとおり、申し込み書類を捨ててしまったので今更確認できないのですが・・・
残り60戸との情報(しかも見る限りでは契約済みの方)もあるようで、検討中の方も困りますよね。

書類で、しかも駐車場の申し込みなので記述された残り戸数に嘘は書けないと思うのですが、他の契約済みの方で、確認できる方いませんか？
真剣に検討している方には、なるべく正確な情報を見ていただきたいと思うのですが。

[149: 匿名さん]

ローン審査不合格者が出たという可能性はないですか？
この厳しいご時世なので銀行の貸出しが厳しくなってもおかしくない。

[150: ビギナーさん]

先日ですが、モデルルームに軽い気持ちで見に行きましたら大変なことになったんですが・・
これって普通でしょうか？？？

検討するとも、しないとも言っていないのに、４００万円値引できるので、気に入っていらっしゃるのであれば如何でしょう？って聞かれたのでハァーって言ったら、１３時スギに行ったんですが、モデルルームを出れたのが１９時ごろでした・・・・

子供がもうヘタってしまったので帰ると言ってるのに、大切な住宅のことですから・・・
そこまで良い物件とは思えなかったんですが、エライ目にあった気分でした。

いちおー最大で５００万までは即答で値引できると言われ、それ以上も今日決めて頂けるのであれば、ご相談に乗りますって言われました。

検討中の方は参考にして下さいませ。

[151: 匿名さん]

参考になんかなりませんね。残念。

[152: 匿名さん]

>>150
大事な主語が抜けてる。

[153: 匿名さん]

１５０は本当だと思いますよ。

うちにもＤＭが届いたし、５００万引きは可能でしょう。

どうでもいいけど、ゴールドの紙に黒の細い文字は読みにくいよ。

[154: 匿名さん]

そんなものかな、もっといってると思うけど。

[155: 136]

今週のマンションズによると残り２６戸。
なにがほんとかわからんな。

[156: 匿名さん]

私も150さんと似た感じです。

13時過ぎに行ってMRを出た時はすでに真っ暗。。。さすがに疲れた。

ここの営業手法ですか？

[157: 購入検討中さん]

≫１５０さん＆１５６さん

教えて下さい。
値引きで提示された住戸は建物内モデルルームに利用する前提のところでは
なかったですか？
通常の新規販売住戸までも案内されたのかどうか、ここが焦点です。

ＭＲ使用住戸のＭＡＸ５００万ＯＦＦはどこでもやっていることです。
それ以外の住戸をやると、既契約者からの訴訟問題まで発展する可能性が
あるため、通常は竣工引き渡し後までやらないのがセオリーです。

[158: 購入検討中さん]

＞１５０＆１５６

帰りたいなら帰ればいいじゃん。
営業のせいというか、自分の意思のもんだいだろ。

なんか期待してるから居たわけだろ。

[159: デベにお勤めさん]

＞１５７

ＭＲ行ったら？
みっちり半日かけて教えてもらえるよ。

[160: デベにお勤めさん]

富士通ゼネラル、本社敷地４分の１長谷工に売却、川崎・高津、大規模マンション建設。(2005/09/23)


　富士通ゼネラルは二十二日、川崎市高津区の本社敷地の四分の一にあたる約一万六千平方メートルをマンション建設最大手の長谷工コーポレーションに売却したと発表した。売却額は約七十六億七千万円。来年三月末に引き渡す予定。

　敷地はＪＲ南武線武蔵溝ノ口駅と武蔵新城駅のほぼ中間に位置し、第三京浜道路の京浜川崎インターも近い。長谷工は不動産開発業者などと組んでマンション開発に乗り出す方針。敷地面積からすると、総戸数三百戸を超える大規模マンションになるとみられる。

[161: 匿名さん]

150、156は結局購入予定は無いんですよね？
ならば、具体的に部屋番号を教えていただけないでしょうか？
値引き要求もしないうちに提示してくるとのことですから、公表しても問題ないでしょ？
実話ならですけどね

[162: 匿名さん]

忠告さんの忠告通りですね。

[163: 匿名さん]

>それ以外の住戸をやると、既契約者からの訴訟問題まで発展する可能性が
あるため、通常は竣工引き渡し後までやらないのがセオリーです。

そうなんですか？そんなことないでしょう。どこでもやっていることですよ。

[164: 匿名さん]

現状で売れないなら値引きは当たり前。流通業界でもそうでしょ。
先に買ったから損したではなく、先に買ったから気に入った部屋を買えたり早くから住めて堪能する楽しみがあるのでは？
値引き販売されて悔しいなら値引きされるまで待てば良かったのだし、残った部屋に気に入る部屋があるとは限らないから早く先に契約して安心したんでしょ。
今が契約ドキだと自分で判断したのだから自信と責任を持つべき。

目くじら立てて値引きの根拠だ証拠だって、なんか違うと思うぞ。

[165: 匿名さん]

今、住んでいるマンション買ったときも値引き受けたけど、
自分だけ得をしたかったから、人には言わなかった。
みみっちいけどね。
ここの契約者にも値引きしてもらった人はたくさんいるんじゃないのかな。
デベに悪いという気持ちもあるだろうから、なかなか本当のことは言わないとは思うが。

[166: 匿名さん]

真偽のわからない情報に右往左往しても無駄。
金銭に限らず自分が受けたサービスが全てで、確実な事実。
気分的に楽になるなら情報をかき集めもいいが、結局、かえって不安になるだけ。
敢えて不安がらせ、ほくそ笑む奴もいるからね。

[167: 契約済みさん]

あの部屋には住みたくない（ちょっと大げさだけど）と思って希望の部屋を購入した人。
また、誰も見向きもしなかった残った部屋を安く購入出来て自分だけ得をしたと思って購入した人。
人それぞれだし、両者とも納得して購入したのだからいいのでは？

[168: 匿名さん]

去年に比べ金利は下がった。
住宅ローン減税も過去最大級になる。
希望の住戸を自ら納得して契約できた。

十分君達はラッキーだよ！
去年住宅を買った者のひがみでした(笑)

[169: 契約済みさん]

>168

残念だね。。。
でも来年は俺らが残念って話になるのかな。。。

[170: ビギナーさん]

”今年は不動産購入のタイミングなのか”
という点については契約者のみなさまは
どうお考えでしょうか？

[171: 匿名さん]

>>170さん
契約者は今年購入するのだから、その質問には答えづらいと思いますよ。

[172: 匿名さん]

今がタイミングだと思ったから購入したのでは？
あと、家庭の事情がある人もいるでしょう。

[173: 契約済みさん]

金利や減税は株などと同じで、先読みはなかなかできないです。(短期は別ですが)
情報誌などは買うように促すために、いつでも「今がタイミング」みたいな感じで書いてあります。
結局、「今年」とか「今」がタイミングなんて情報、真面目に聞くのはナンセンスだと思います。(個人的にはですが)
やはり、個人の状況・事情でタイミングを判断するのが一番なのではないでしょうか？
隣の人にとって今年がいいタイミングでも、自分にいいタイミングなのかは疑問です。

我が家は、いいかは分からないけど悪くはないタイミングかな？と思って買いました。
今を逃すと、この先5年以上は買うタイミングなさそうでしたし。
買ったときは減税もまだ未決定で、ここまで景気が悪くなる(金利は下がったけど)とは分かりませんでした。
今買ったことが吉とでるか凶とでるか、10年後には分かるかな？

[174: 購入検討中さん]

≫１７０

契約者でなくてすみませんが、ご参考まで。
現状況によって、いろいろパターンがあるかと思います。
仮に下記３パターンにあてはめてみてください。

（１）分譲・戸建をお持ちの方

よっぽど良い物件をお持ちの方以外、まず売却が大変と思います。
しかし、新築の価格減に合わせて、中古の評価額も低減します。
今と、今年の秋以降、来年以降で、今より良い値で売れる保証はありません。
また、過去低金利でなく2%以上の金利でローンを組まれている方は、さっさ
と転売して、新築を買って低金利でローンを新たに組むシミュレーションを
されてみて、得があるのか調べる価値があると思います。

（２）実家にお住まいの方

賃料やローン、不動産資産の影響を受けない方は、もう少し様子見しても良い
のではないでしょうか。
正に住みたいお気に入りが見つかれば今買いの判断もありだと思います。

（３）賃貸にお住まいの方

今年の秋口から相場が今より安くなったとして、そこから発表される新築マン
ションへの入居時期まで、賃料が発生し続けるわけですから、それを差し引き
して考慮が必要です。賃料を支払いながら、かなりの頭金を貯められる方は
静観しても良いと思います。年収が１千万以上あって生活に余力のある方は
頭金を大幅に増やしてから買った方が得策と思います。
貯蓄がたくさん無い賃貸住まいの方は、今が買いだということです。

あとは、家庭（結婚、子供ｅｔｃ）やライフプランに合わせていつの時期が最良
なのか、総合的に考えれば、人それぞれ買いの時期が分かると思います。

私は賃貸マンションに住んでいて、年収が８００万代くらいの所帯持ちで、生活
に追われていて貯蓄もコツコツしかできず、ライフプランの転機もあったので、
総合的に今買うのが最良とシミュレーションしました。

[175: 購入検討中さん]

田園都市線で新築お探しの方々、沿線の物件を比較、見渡してみて下さい。
ベリスタ溝の口に着目された方、改めて正解と思えるんじゃないですか。

クオス駒沢大学（徒歩８分）５千万台〜、ビッグヴァン
⇒駅は良いけど、住居が狭い割にそれなりに高い。デベがちょっと。。。

二子玉川ライズ（徒歩６分）、８千万台〜、東急
⇒再開発等々の好条件がすべて現価格に反映されてて、高い！！！

ベリスタ二子玉川（バス９分＋徒歩５分）、３千万台後半〜、藤和
⇒もはやそこは二子玉川とは言い難い。小規模。

（仮称）高津プロジェクト（徒歩１０分※溝の口からも１０分）、価格未定、モリモト

⇒ここがもし安ければかなり良いでしょうが、それなりに高くなるでしょう。民事再生
　したモリモトの物件という評価は。。。

イニシア鷺沼（徒歩９分）、５千万台後半〜（３ＬＤＫ）、コスモイニシア
⇒高い。デベがちょっと。。。

ドレッセ鷺沼オーセンティックテラス（徒歩１４分）価格未定、東急＆野村
⇒広めですが、価格未定のため、ノーコメント。

ソラディア鷺沼南（バス９分＋徒歩２分）、２千万台、名鉄＆三信住建
⇒安いですが、その分の条件の悪さ。

ドレッセ美しの森シルフィーノたまプラーザ（徒歩１２分）４千万台〜、東急＆三菱
⇒坂道を登っていくのは、平坦な道のり徒歩１５分以上の苦痛でしょう。

グランドメゾンたまプラーザ（徒歩１５分）、４千万台〜、積水＆三井
⇒広め。徒歩１５分でも平坦じゃない道のりはきつい。

ドレッセ青葉台（徒歩３分）５千万代終盤〜、東急
⇒駅近ですが、その分高額で、渋谷からの電車所要時間は溝の口までの
　倍かかります。駅もつまんないです。青葉台好きならいいのかも。

[176: 匿名さん]

宣伝は個人ブログでどうぞ。

[177: 匿名さん]

他の物件の批判だけですか。。。残念ながら参考になりませんね。
どうしてそこまでしてこの物件の肩を持つのでしょうか？

[178: 匿名さん]

買ったからでしょ。

自分ん家１番と自分に言い聞かせてるんだよ。本当にこれで良かったって自信が無いんだね。

[179: 匿名さん]

ここまでするとかえって逆効果では。
デベがちょっと、って言われてもこっちも藤和だからね。
ここだって溝の口か新城かわからないような場所だし。
高い、といわれてもねぇ・・・・。
他にも・・・

[180: 匿名さん]

完全に逆効果。
藤和だし、長谷工だし。
住民版の書き込み見ても、内覧会でボロ出過ぎのようだし。
内覧会後の、確認会でも、仕上がりイマイチって・・・。
これじゃ見えていない部分なんかは、どんなにずさんか？と心配になる。

[181: 物件比較中さん]

藤和不動産「デベがちょっと。。。」
コスモイニシア「お前に言われたくないわw」

こんな感じっすね

[182: 物件比較中さん]

三菱地所は5日、藤和不動産を株式交換によって４月３０日付で完全子会社化すると発表した。
株式交換比率は三菱地所１に対し藤和不の普通株０．０４２となっている。


両社は２００４年１２月に資本提携契約を締結、０８年１月には三菱地所が藤和不の第三者割当増資を
引き受けて子会社化した。今後もマンション市場の厳しい環境が
続くと予想されるため、完全子会社化によって戦略的な一体性と機動性を高めていくという。

藤和不は４月２３日付で上場廃止となる予定。

また三菱地所が藤和不の第三者割当増資を引き受けることで藤和の自己資本を増強する。
普通株２億７０００万株を１５３億９０００万円で引き受けるほか、
優先株式も２種類引き受ける。払い込み日は２月２０日。

http://jp.reuters.com/article/domesticFunds/idJPnTK022953320090205

藤和不動産 380億円赤字に下方修正

藤和不動産は、2009年3月通期連結予想を発表した。
売上高1130億円（前予想1590億円）、経常利益260億円赤字（同27億円）、
当期純利益380億円赤字（同38億円赤字）、期末配当無配（同3円）。

http://www.kabujouhou.com/contents/digest/index2.php?boardno=174185

[183: 匿名さん]

０．０４２というのはこの会社の価値はゴミだったということだね。
決算修正はまだＨＰには載ってないけど、本当なら粉飾に近い。
こんな会社の作ったマンション、大丈夫なの。
とはいえ、最悪の事態は避けられた。契約者は救われたな。
たぶんファーザーするだろうと思っていたよ。

[184: ビギナーさん]

ファーザーって？？

[185: 匿名さん]

２００９年２月５日付け東京急行電鉄株式会社発表

２００９年７月１１日（土）、東急大井町線が溝の口駅まで延伸します

http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news/090205.html

[186: 購入検討中さん]

住宅情報ナビの分譲マンション検索で、ベリスタ溝の口の
販売予定・販売中住戸が、２／４現在ヒット数１３件となっております。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&C1=0...

[187: 匿名さん]

>>185さん
溝の口が始発になるとラッシュ時も、都心方面へ座って通勤できますね！
お洒落な街、自由が丘へも溝の口から電車１本１０分で行けるようになるし、気軽に遊びに行けそうですね。

[188: 契約済みさん]

＞１８６
完売も近いね♪

[189: 匿名さん]

契約者の皆さん、必死ですね（笑）。
そういう話は住人板でされてはいかがですか。

[190: 契約済みさん]

必死ですがなにか？

[191: マンション投資家さん]

日本綜合地所が本日破たんし、民事再生でなく会社更生法の適用を
受けました。ヨーロピアンを基調とする外観、オープンリビングバル
コニーの手法と、最近内定取り消しで話題になった大手デベです。
ご愁傷様です。

藤和は、はっきり言ってそのままでは破たんの危機に直面しており、
時間の問題でしたが、経営危機を三菱地所による完全子会社化で凌いだ
構図です。いずれ合併に向かうと予測されます。
契約者の方々、これから購入される方々、デベとしてのリスクは少ない
と思います。

[192: マンション投資家さん]

いろいろなマンションのスレを分析した結果、スレの荒れ具合と、
マンションの売れ残り／完売は無関係です。

真剣に検討されている方は、何らかこの物件が「好き」なわけです。
「好き」の反対語は、「無関心」だという結論です。

ネガレスがあるのも、投稿が無いよりも関心度があることの裏返しと
いうことです。

以上、私の目的は賃貸向けマンションの購買ですので、ここにはもう
来訪いたしません。住居用には良いと推奨いたします。

[193: 購入検討中さん]

175です。

179〜181あたりは藤和に関するネガをお持ちのようですが、デベに関する分析力、
先見性をもっと鍛えてください。
沿線の物件に関して、コメントが気に入らないにせよ、ご自身で比較対象として
回ってみてから感想・意見などお寄せ頂ければと思います。
それもせずにネガを打ち込むのは、貴方達がそもそも検討者でないからでしょう。

[194: 契約済みさん]

楽しくいこうぜ！
入居が楽しみだー☆

[195: 匿名さん]

コスモイニシア
⇒高い。デベがちょっと。。。

デベに関する分析力、先見性があるとこういう結論になるのですか？
事実上の破綻をするデベよりはコスモイニシアの方がマシなのでは。
もっともコスモイニシアが今後、より以上の悪状態で後追い破綻するなら脱帽ですが。

[196: 匿名さん]

契約者が気に入って住まわれるのはもちろん結構。
しかし、これから検討する人は、破綻デベが建てたマンションだということを知って検討するべき。
しかもゼネコンも決して安心できる会社ではない。
それをネガとか何とか言うのは無責任だろう。

[197: 匿名さん]

>196
だから〜、破綻デベじゃないんだって。

[198: 匿名さん]

田都沿線のマンションをいくつか見学に行きましたが、この物件は周辺環境や設備仕様の点で検討から外しました。現在のデベやゼネコンの状況が分かっていたら見学にも行かなかったでしょう。

１７５は他物件の批判をするだけではなく、この物件の何が魅力でどういった家族に向いているのか、具体例を挙げながら客観的に分析すれば説得力がある発言になると思います。

[199: 匿名さん]

現在のデベの状況って？
今となっては極めて良好だよ。三菱になったんだから。（藤和株式会社と名乗ってても会社の株式はすべて三菱地所と書かれたものに変わるのだよ）

藤和が三菱に完全救済されること。羨ましいと思ってる業界人多いんだろうなあ。

[200: 匿名さん]

子会社になるとどうして経営状況が良好になるのでしょうか？
おそらく役員は三菱地所からの出向者に入れ替え、営業もリストラや配置転換があると思います。
購入のときにお世話になった営業が居なくなってしまう可能性があるのですよ。

[201: 匿名さん]

三菱地所が藤和を子会社にメリットってないと思う。
お荷物以外考えられない。
ただ、藤和の倒産危機が去ったという意味じゃプラスでしょう。

[202: 匿名さん]

そういうことだな。安心して検討できるということ。
購入まで至るかどうかは各自が物件ポテンシャルで判断すればいいだけの話。

[203: 匿名さん]

デベ倒産の危機はなくなったかわりに、
相対的な位置が低下したということがわかりませんか？
地所の中のお荷物マンション化されるのですよ。

[204: 契約済みさん]

どーでもよくね？

[205: 匿名さん]

これからベリスタを検討する人には重要では？

[206: 契約済みさん]

なんでー？

[207: 匿名さん]

ただでさえ事実上破綻したデベのマンションの烙印押されるのに、
加えて地所の廉価ブランドになるから、
ますますブランドイメージが落ちる。

[208: 匿名さん]

>207

「事実上破綻したデベ」という扱いにはならないのですよ。

「藤和単独では将来の破綻の可能性があったが、それ以前に、三菱地所の
　完全子会社となることで窮地を脱したデベ」ということです。
　いずれは合併となるでしょう。

　三菱地所の1stブランド「パークハウス」2ndブランド「BERISTA」と
　なっても何ら、ブランドイメージが落ちる心配ないと思います。
　最初からそれくらいのブランド力ですので。
　
>200

　営業マンは売る（せいぜい引き渡しまでのフォロー）までがお仕事なので、
　入居後は管理とメンテナンスがしっかりしてれば良いのです。
　それに、子会社化・合併で人員整理されれば企業として経営状態も良好化
　します。
　人情で見れば、貴方のおっしゃることも分かりますが。

[209: 匿名さん]

208です。

BELISTAの間違いでした。

[210: 賃貸住まいさん]

BELISTAって名前のほうがかっこいいけどなぁ。

[211: 匿名さん]

Best Life Stage 略してBELISTA！
確かにパークハウスよりかっこいいね。

[212: 匿名さん]

パークハウスブランドには勝てないですよね。

二重壁、家具など勢いよくぶつかると壁が崩壊するので
気をつけてください。

[213: 匿名さん]

ネガの投稿見てるとネチネチした印象を受ける。
こういう人は、実社会でも敬遠されてんだろうな。
本人は気付いていないと思うが（笑）

マンション検討に不要な話で申し訳ない。
つい正直な感想を書き込んでしまった。

[214: 契約済みさん]

早く住みたいです！

最新の写真もっている方がいらっしゃれば、ＵＰをお願いします！！

[215: 購入検討中さん]

ここの適正価格はどのくらいでしょうか。
ウエスト低層階検討中です。
※３ＬＤＫの７０〜７５へーベーくらいのお部屋です

[216: 朋]

購入済み。購入部屋みて来ました。全般的に綺麗でよかったです。駅まではやはり自転車になるでしょうね。
入居がたのしみ

[217: 匿名さん]

自転車使うほどではと思う距離だけど…今までも似たような距離で徒歩だったし、人によっては遠いかもね

>>215
陽当たりと眺望を考慮して、3300万＋家具付き

[218: 購入検討中さん]

＞２１７さん
レスありがとうございます。
３３００万の根拠ってあるのでしょうか？
そもそも家具ってつけてもらえるものなのですか？？

[219: 匿名さん]

>>218
すみません 全く根拠は無く、私は陽当たりを重視して選んだので、私が買うならということのみです。
でも、少し安すぎましたね。

実際には部屋の日照は勿論のこと、溝ノ口マンション新築当時の類似条件の相場、中古物件、今後の景気等を考えるると3500万位が妥当かと思われます。
あくまで私個人の意見なのであしからず。

ちなみに家具はモデルルームとして使用される場合に付属されることがあります。

[220: 購入検討中さん]

＞２１９さん
ご親切にありがとうございます。
営業さんにだいぶがんばってもらわないといけませんね（＞＜）！

[221: 匿名さん]

≫217〜220

ここは棟・階数等によって相場が異なります。
ウエストコートの低層階南寄りは日照条件も悪く、ＭＲ使用済み（もしあれば）に限定した
話ということならまだ3,500万（約▼500万）というラインも理解できます。

しかし、ウエスト＜サウス＜グランド＜セントラルと高くなりますし、ＭＲ使用されるのは
ごく一部ですので、他棟で日照条件も良い部屋であれば相場観は妥当なんじゃないかな。
まあ販売価格から、▼100〜200万でもがんばってもらえれば喜んで！って感覚ですね。

スニーカータウンの新築価格と単純比較するのはどうかと。

[222: 申込予定さん]

>221
あなたはどこをいくらで？

[223: 匿名さん]

≫222

私は今月中に決めにかかる予定です。他もいろいろ見てます。

ここは値引き姿勢がありませんし、たいていのところはリストプライスも妥当だと思います
が、交渉は引き続きがんばりたい。

だから、まだですよ。