日本の家って５０年が限界なんですか？

[匿名]

担当者の方に言われました。日本の家は５０年が限界で建て替えなければいけないと。本当なんですか？なぜ日本の家の寿命は短いのですか？それが本当ならメンテナンスなどのタイミングってどんな感じですか？家の仕様にもよりますが１０年ごとに外壁などのメンテナンスが必要でしょうか？

[641: 匿名さん]

＞640
住宅規模の膨張収縮なんてたかが知れてる。
10ｍ位の長さが有りますからね。
ひび割れ防止にコンクリは目地を入れるのが常識でないですか？
昔ながらの床下換気口を設けますと高率で亀裂が入るそうです、応力集中が有る所ですが歪が有る証拠です。
凍害と凍結融解は同じ事のようです。

[642: 匿名さん]

＞ ひび割れ防止にコンクリは目地 を入れるのが常識でないですか ？

それは土木構造物。
換気口周りに入るクラックは誘発目地と思えば一石二鳥、

[643: 匿名さん]

住宅も一定面積で目地を入れているが。

[644: 匿名さん]

住宅も工法によって一定面積で目地を入れているが。

[645: 匿名さん]

＞644
＞住宅も工法によって一定面積で目地を入れているが。

どんな工法ですか？
布基礎は一体でなければならない思うから伸縮目地ではない思う。
たぶん誘発目地では？

[646: 匿名さん]

ＲＣでないの？
マンションも誘発かは知らないがコンクリに目地は有る。

[647: 匿名さん]

現状の一般的な住宅基礎は、まあ50年はどうにか持つだとうと
思ってる方が大半ではないかと。
(必要十分な強度を維持でなく、取り敢えず崩壊とかは無いだろうと)

一番怖いのは雨漏り、放置すれば確実に家の寿命が縮む
つまりは外部面の耐久性が重要。

[648: 匿名さん]

＞一番怖いのは雨漏り、放置すれば確実に家の寿命が縮む
誰でも知ってる事。
放置でなく気が付かない今の家の構造も問題。
漏水も同様で家主も点検しない、インスペクターによると基礎内がプールになってる例が２軒有ったと。

[649: 匿名さん]

雨漏りする家なんて論外。
ある新興住宅会社は、耐用年数を50年と言って販売していたが、会社の寿命は10年だった。

[650: 匿名さん]

>648
土壁で天井裏も無く断熱材も入って無い家が最強って事ですね。

[651: 匿名さん]

正解だが極論。

[653: 匿名さん]

650を現実的に言い換えると、漆喰で勾配天井、断熱材は自然素材ってことですね。漆喰なら耐久性もあり、やりかえる必要ないし。

[654: 匿名さん]

早々に雨漏りする家なんて欠陥住宅だが、２０年３０年で
雨漏りなら、人のせいにはしていられない。

貴方の家の屋根は、２０年３０年持ちますか？

我が家はコロニアル、手間を掛ければ20年は大丈夫？ でも３０年は…

[655: 匿名さん]

＞勾配天井、断熱材は自然素材
屋根断熱を言ってるなら駄目です、通気層の状態が分かりません雨漏りも分かりません。
天井断熱で屋根裏から野地板が見えた方が良いです。

[656: 匿名さん]

>653
大壁構造で断熱材を入れた時点でアウト。
真壁で構造材が見えていて小屋裏も屋根裏部屋になっていて野地板が目視できること。
真壁も石膏ボードのなんちゃって真壁で中が密閉されて中が分からないのじゃなくて土壁。

[657: 匿名さん]

築23年の大手パネル工法ですが、雨漏りがありシーリングを買ってきて、自分で外側から補修してみました。
それ以外のところで、2か所ほどクロスが大きくかびているところがあり、
クロスを張り替えましたが同じところがすぐにかびてしまいます。
断熱材が腐っているのでしょうか。
これから先、かかるであろう修繕費がおもいやられます。
いっそのこと建て替えた方がいいでしょうか。

[658: 匿名さん]

＞656
断熱材がないと厳しいですからスケルトン住宅が良いです。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-312.html
屋根断熱で野地板が見えないのは問題です、天井断熱が良いです。

[659: 匿名さん]

＞657
雨漏りの原因は分かってるのですか？
レスからは壁の目地の劣化と読めます？
まず雨漏りを止めないとカビは防げません。
断熱材などは腐りません石膏ボードも腐りませんが汚れ（栄養）でカビは発生します。
クロスの下地石膏ボードもカビますからクロスを貼り換えても無駄です。
カビ対策の専門業者は少ないようです、下記は遠方にも行くようです。
ブログを参考に対策を考えて下さい。
防カビ専門工事業者
http://kabistop.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com

[660: 匿名さん]

蔵に住めば良いぞよ。

[661: 匿名さん]

耐用年数を50年って、どうゆうこと。

[662: 匿名さん]

＞６５７さん、ミサワの建物ではないですか？他の方のスレで壁を解体してみたらカビだらけだったという家があるそうです。２３年位では外見上はまだまだきれいで勿体ないですが、根本的に原因を突き止めないと健康上の不安もあり心配ですよね。

クロスが黴びているということは、壁の中がどうなっているのか、正直見たくもない気がします（笑）ウチもミサワでやっぱり雨漏りしています。大雨の時だけなので今は放ってありますが、これ以上金をかけたくもなく、と言って勿体ないですし、で家中色々な意見が出てもめています。

私個人の意見で言えば建て直してすっきりして住みたいところですが、ウチも壁の中がどうなっているのか見たいような、見たくないような（笑）どうしたらよいでしょうかね？

[663: 匿名さん]

コーキングの打ち直しだけで凌げるのは一時だけ
３０年と住む予定なら、壁や屋根を剥がしてやり直す。

大手ＨＭもバブル期頃からは、恐ろしく低品質なものを
使ってるから、補修は色々手がかかる。

[664: 匿名さん]

＞662
雨漏りは屋根ですか？壁ですか？
軒天と壁の接点部が多いと聞いてます風雨の強い時漏れるそうです。
早く決断しないと手遅れになりませんか？
＞659の防カビ専門業者のブログを参考にして下さい。
壁紙の下地の石膏ボードまでなら大丈夫と思います。

[665: 匿名さん]

パネル工法等独自工法ですと修理は不可能となりそうですね。
合板が駄目だと致命傷になってしまう、交換はメーカーに相当取られてしまいそう？
結局建て直しの選択しか残らない？
軸組は骨が残るから修理がやりやすい、施工工務店が倒産しても修理が出来る。
何時も有るありふれた材料で作るのが家を長持ちさせるコツですね。

[666: 匿名さん]

やっぱりパネル工法やツーバイは長持ちしないってことですかね。
壁がそんな状態だと、リフォームして持たせるより建て替えた方がいいという結論ですね。

[667: 匿名さん]

＞666
施工したＨ.Ｍ以外がパネルを作ったら想像出来ない金額になるでしょうね。
施工したＨ.Ｍも数十年前の同じパネルを作ってるとは限りません、指名だと無競争になり高い修理代になる。
車、家電を想像すると分かりますね、繊細で精密になるほど部品交換は難しくなり、修理もブロック交換になります。
買った方が新品で良い事になる、家もそれで良いですが価格が高過ぎます。
今の所はありふれた材料でありふれた施工が安心です、将来はありふれた施工の在来工法も大工不足で怪しいです？

[668: 匿名さん]

＞６６４さん、

＞雨漏りは屋根ですか？壁ですか？
＞軒天と壁の接点部が多いと聞いてます風雨の強い時漏れるそうです。
＞早く決断しないと手遅れになりませんか？

軒天と壁ですか？確かに雨風の強い時だけなので、そうかもしれません。

でも、正直素人の私たちには全くどこからなのか分かりませんが、プロであるはずのミサワでさえも分からないそうです（笑ってしまいますよね？）原因を探すだけでも費用がかかり、それで分からなければ更に費用がかかるそうで、ミサワにこれ以上頼んでも良いものかどうかさえも迷ってしまいます。一体いくらかかるのかさえも分からず、見積もりさえも出せないって話ありますか？

今のところ、大雨の後だけ壁を伝っているのが見えるだけで年に１回か２回ぐらいですので、小康状態でしょうか。カビとかは全くないみたいです。

手遅れになるのか、もう放置して、住むだけ住んだらぶち壊してしまいたいぐらいです。一応ハウスメーカーですし、結構高額だったので情けない思いしかないです。

＞６５５さんが仰るように、もし壁の中が傷んでいてパネルを取り替えるとなるとかなり大掛かりになるのでしょうね。

＞６６７さんが仰るように、長い目でみてメンテナンスを考えると、安くても地元の工務店で施工していた方が良かったのかもしれないです。

[669: 匿名さん]

雨漏りはマンションや住宅でも原因を見つけるのは難しいって云うからね。

[670: 匿名さん]

＞668
雨漏りは難しいようですね、ですから分かりやすい（調べやすい）構造が大事になります。
＞見積もりさえも出せないって話ありますか？
正直で良いです、やる気がないのは建て替えを狙ってる、諦めている？
窓サッシの仕入れ価格は15％程度のようです、他の設備ももう少しするでしょうが似たような価格です。
理由はリフォームでの定価だからです、リフォームですと予想外の工事が必要な事がしばしば起きますからリスク代を見てぼったくり価格になってます、新築はリスクが少ないです大幅値引きでも大儲けです。
予想外の事は見なくては分かりません、窓サッシは窓がらみだけですからふっかけた見積で済みます。
雨漏りはとんでもない原因、とんでもない遠くだったりする事がしばしば有るようですから難しい。
原因を追究しないとどんな大工事か簡単に終わるか分からないのです。
原因追及も大工事になったり、手間取る（長期）可能性も有りますから厄介です。
餅屋は餅屋に任すのはどうでしょうか？経験による推測のトライアンドエラーの方法（確実性は無し）になるでしょうが安く出来ると思います。
防水工事・雨漏り汗の調査・検診・修理の専門業者などは良いのでは？
http://ameblo.jp/nikko0967/

[671: 匿名さん]

ミサワの雨漏れは断熱材のＧＷがどうなっているか心配ですね。

[672: 匿名さん]

そもそも２０年超えたＨＭの家なんて、補修用品保有期間外で
補修対応期間を超えてる。

一応対応の素振りを見せる以上の責任は無い。

[673: 匿名さん]

>672
20年なんて遠い過去の話だよ。今は70年保証が当たり前。
http://www.sxl.co.jp/technology/15.html#03

[674: 匿名さん]

＞６７０さん、ありがとうございます。なるほどです。雨漏りの見積もりは難しいのですか。う〜んと唸ってしまいます。

でも、その検査する費用の見積もりさえも全く出せないものですか？チェックしていただいて、分かりませんからもっとやります、で数万円？、やっぱり分かりませんからもっと、で数十万円？・・・・一体それがいくらかかるのかも全く分からない、青天井の検査って普通ですか？素人ですから、検査だけで数百万もいくのか、あるいは数十万円なのか、聞いても何も言ってくれないと検査をお願いして良いものやら不安で一杯です。

ハウスメーカー側が雨漏りの原因がすぐわかるかどうかも分からない、だから言えない？でも、数百万円もかかるなら建て直した方が良いのかもしれないです。本格的な検査をする前に、ざっと目視とかである程度の感触や見通しも何もないのでしょうか？それがプロでしょうか？

ご紹介いただいた会社、東京都江戸川区の日興防水工業さんの情報ありがとうございます。「雨漏り診断士」の方がいらっしゃるし、診断だけなら無料なのですね。そうですね、専門業者の方が良いのかもしれないです。

実は新築数年で窓枠から雨漏りがあり、保証期間でもありミサワにはそれこそ何度もやり直してもらったのですが、結局は雨が降ると雨漏りしてどうしようもなくなり地元の大工さんに直してもらいました。その一度の施工でその部分の雨漏りはピタリと止まったのです。結局はミサワの補修は何度も一体何をやっていたのか、結局はそんな程度のもの（素人以下？）かもしれないです。

ただ、日興防水工業さんは関東一円エリアのみとのことで本当に残念です。＞６７２さんが仰るように保証期間も切れていることですし、やる気がないのであれば専門の業者さんにお願いしてみても良いかもしれないですね。それこそまた地元の工務店さんができるか分かりませんが、見てもらった方が良いのかもしれないですね。

２０年以上経ったハウスメーカーの家、ハウスメーカーの対応なんてこんなものなのかもしれないです。次に建てる時には、もうハウスメーカーは止めようと思います。工場で作った材料ですし、ハウスメーカーだから安心と思っていたのですが、雨漏り一つ直せなくて保証期間が切れたらやる気もない。工務店の家の数倍払った家なのにつくづく情けなく悲しいです。

皆様色々と教えていただきましてありがとうございました。

[675: 匿名さん]

点検と補修で、お金さえ払ってると頂ければ
１００年でも保証しまっせ!

[676: 匿名さん]

>674
エリア外でも一度お願いしてみるのはどうでしょうか? 本当のプロであれば何とかしたいもの。

[677: 匿名さん]

＞674
上記業者で下記の記載が有ります。
＞ご紹介ご仲介も喜んで承りますので先ずはご相談ください。

[678: 匿名さん]

＞674
＞670です。
＞専門業者の方が良いのかもしれないです。
以前にマンションの管理組合の役員の時、雨漏りを解決した経験が有ります。
一応技術屋ですから業者の能力が有る程度計れます、業者もピンキリですから危険も有ります。
最初の業者は殆ど喧嘩で止めました、雨の降った翌日に自分達の日程を優先して散水テストを実施使用としたからです、酷い状態でないと分かるはずがないですから、分かるのかと詰め寄ったら切れて帰りました。
次の業者とはお互いにまず図面、現場をよく見て雨漏りのあらゆる可能性を検討、煮詰めました。
散水テストはせず、また防水シートなど剥がす調査もしないで推測した可能性を全部直すように広範囲に防水シートを施工して水切り等も一挙に変えました、幸い結果オーライになりました、無駄な施工をしてるかも知れませんが安く出来ました。
雨漏りは多くの経験が大事と思います、現れている現象でどれだけ多くの可能性を描けるかが大事と思います。
医療と似ています、確かに大病院であらゆる機械を駆使して検査手術まですれば分かるでしょうが大変です。
ベテランが僅かな情報で病名を判断する方が患者の負担（体と費用）が軽くなります。
真のプロにゆっくりと診断して判断して頂ければかなり確実とは思います、100％はないです。

[679: 匿名さん]

＞６７８さん、詳しく教えていただきましてありがとうございます。＞６７６さん、６７７さんもありがとうございます。

窓の雨漏りはありましたがもう１０年以上前のことで、今回の雨漏りはいったいどんな工事になるのか私には見当もつきませんが、施工業者であるミサワなら家の構造図もあるのできちんと対応してくれるとばかり思い込んでいました。ミサワに依頼すれば下請け業者さんが実際の施工をするのでしょうけれど、業者さんによって随分対応が違うものなのですね。

ミサワからは説明も何もなく、現場を見に来てくれることもなく、業者さんではなくて営業マンの口頭だけの説明でした。一体何が分かるというのでしょうか。

全くやる気もないミサワに依頼するよりも、専門の方に依頼したほうが良さそうですね。既存客を馬鹿にしていますよね。全く何のためのハウスメーカーなのかと思います。保証期間が切れたからポイといったところでしょうか。もうミサワには頼みません。

＞６７６さんが仰るように、日興防水工業さんに連絡してみることにします。出来ましたら地域を担当してくれる関連業者さんでもご紹介いただければ有難いです。

皆様ありがとうございました。

[680: 匿名さん]

すが漏りや軒裏を伝ってくる雨漏りは、中々漏れるポイントを
見つけられないそうですよ。

長く住むつもりなら、屋根の全面補修(破風や唐草も直す)
外壁の補修も必要。

www.youtube.com/watch?v=SwgDZFPK6vM

[681: 匿名さん]

雨漏りは建物に一番ダメージを与えるから放置しておくと長持ちしないよね。

[682: 匿名さん]

ミサワは１、２年前に国交省の検査で判明し
壁や屋根のパネルの変形を抑える補助材で、本来貼るべき合板などを貼っていなかったことを記者会見で明らかにしたよね。

[683: 匿名さん]

これか、古いのは？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD150QC_V11C13A1TJ1000/

[684: 匿名さん]

ハウスメーカーの家で５０年住める家はあるのでしょうか？普通の在来工法の家なら、柱を変えるとかの全面的なリフォームでいくらでも長く住めると思いますが、２x４とかパネルとかですとリフォームはできるものですか？

[685: 匿名さん]

＞684
理屈ではリフォームは可能でしょうが、コストが高く現実的でないのが実情でしょうね。
在来は骨が残り有利ですがやはりコストが高く、リフォームより建て替えが多いのが実情。

[686: 匿名さん]

建てる年齢にもよりますが、５０年生存するか？瓦の吹き替え費位は見みないとね。

[687: 匿名さん]

最近の防水は良くなってきていますが、１階の部屋の上にバルコニーを付けたり陸屋根などは、雨漏りの確率が増えます。

[688: 匿名さん]

ご相談させていただきたいのですが、まさに築５０年の家をリフォームして住みたいと思います。ハウスメーカーを色々と回り検討したのですが、法律が厳しくなったために５０年前に建てられた家よりもかなり小さく斜線規制もあり傾斜天井となり、建てにくいらしいみたいです。

ご近所の方からすれば小さく建てたほうがお互い有難いのかもしれないですが、まあそれは置いておいて何とかリフォームして住めないか検討したいと思います。

材料などは全部取り替えても構わないと思いますし、ハウスメーカーで見積もりと取った坪単価１００万円出せば結構良い家になるのかとは思います。ただ、基礎とかは昔の鉄筋ですのでイマイチ不安に思います。工務店にリフォーム出来るか相談してみたいのですが、仕事欲しさに耐震性もないような家を造られても困りますのでどうしたら良いか悩んでいます。

まずはどこに相談したら良いのでしょうか。また、基礎とかにまで手を入れることができればリフォーム出来るものでしょうか。あるいは、小さくても傾斜天井になっても新しい家を建てたほうがお勧めと思いますか？ハウスメーカーからの見積もりでは４,０００万円位の数字になっています。できたらもう少し安いほうが助かります。

よろしくお願いいたします。

[689: 匿名さん]

新築40坪なら大手HMでも3,000万円で建てられると思うけど。

[690: 匿名さん]

>>688
築50年の家の基礎には鉄筋も入っていないと思うよ。
建て直ししなよ、規制どうりにする事は良識有る人間だったらするべきでしょう。

[691: 匿名さん]

http://www.refonet.jp/csm/info/law.html
建築主は基準を守る義務がありますが、規制が強化されて「おたくの家は違法です。直ちに適法してください」と言われても困ってしまいます。このため、基準法では適用除外条項が設けてあり、規制強化時点で既に建っている建築物は、改正前の基準に適合していればいいことになっています。これがいわゆる「既存不適格建築物」といわれているもので、名前からすると違法建築のようにも見えますが、法律上は適法とされ違反建築とはなりません。

しかし、既存不適格建築物であっても、大規模なリフォームを行う場合は、確認申請が必要となり、その場合は全てにおいて現行法規が遡及されます。築年の古い家をリフォームする方は注意が必要です。

素直に解釈すれば建て直しに決定ですね。
＞材料などは全部取り替えても構わないと思います
柱を１本だけ使用してリフォームと主張されても困りますね、似た行為は多いのでしょうね。

[692: 匿名さん]

＞６８９さん、６９０さん、６９１さん、皆様有難うございます。６９０さん、鉄筋はしっかり入れてありますが現在の状態は分かりません。

柱一本を残してとまでは思っておりませんが、すべてヒノキの柱や通し柱をつかい親がかなりこだわって建てた家なので、できればこれらの柱などは残して住みたいとは思っております。とはいえ大きな窓ばかりで耐震性は多分ないでしょうし、現在の家の状態がどうなのかを一番知りたいです。

そうですね、既存不適格建築物であるとは思います。どのハウスメーカーに行っても勾配天井にして斜線規制をクリアーしなければならないとは言われました。現在は切り妻の屋根ですので切り落とすことになるのでしょうか。

新築で４,０００万円かかるなら、リフォームしてその分色々なところにこだわって良い家にできるかもとは期待したのですが、そもそも基礎ももう無理でしょうか。

両親が健在で、新築の話を持ち出した時に悲しそうな顔をされてしまったことが一番辛いことです。その場では言われませんでしたが、できれば住んで欲しかったと後で言っていたと聞かされた時には新築はやめようと思いました。リフォームして住めば少しは親孝行になるかとも思うのです。両親のそんな思いを知ってしまった今では、壊してしまうのも正直ちょっと辛いです。

[693: 匿名さん]

では、劇的B/Aに応募すれば。

[694: 匿名さん]

＞692
50年無事なのですから無問題でしょうが？まず地盤調査ではないでしょうか？
庭など家の周りの地盤調査して家の下の地盤を推測するのが良いと思います。
地盤調査は普通は数万円で出来ますが変則なのでもっと掛かるかも知れません。
＞鉄筋はしっかり入れてありますが現在の状態は分かりません。
内側に添え柱のように横に補強する方法も見た事が有ります。
状態がよければコンクリにガラス塗料を塗りアルカリの中性化を防ぐ（鉄筋の酸化防止）などの工夫も有ります。
＞ヒノキの柱や通し柱をつかい親がかなりこだわって建てた家なので、できればこれらの柱などは残して住みたいとは思っております。とはいえ大きな窓ばかりで耐震性は多分ない
骨組が有ればいくらでも強く出来ると思います、柱に筋交いか合板を張り付ければ良いだけです。
今までの開口部割合は不明ですが窓等開口部の割合などが犠牲になるかもしれません、設計の腕次第？
＞工務店にリフォーム出来るか相談してみたいのですが、仕事欲しさに耐震性もないような家を造られても困りますのでどうしたら良いか悩んでいます。
耐震性は２階建てなら素人でも出来る簡易計算の壁倍率計算が有りますし工務店などはたぶん簡易計算です。
確認申請には耐震性計算を提出します、工務店の多くは外の設計屋さんに依頼すると思います。
耐震には現在は耐震等級が有ります、１級から３級まで有ります３級が一番強いです。
耐震を重要視するなら耐震等級を３級以上にして屋根を軽いガルバー等金属屋根にすれば良いです。
予算が有るなら簡易計算でなく正式な構造計算を設計屋に依頼すれば良いです。
どのようなハウスメーカーで見積を取ったか知りませんが大手等は止めた方が良いと思います。
大手などのハウスメーカーは自分の土俵（多くは自社工法が有る）でないと力を発揮出来ないと思います。
昔ながらの古い拘りの家を造ってる工務店を捜すのが良いと思います。

[695: 匿名さん]

＞692
＞大きな窓ばかりで耐震性は多分ないでしょうし
http://plaza.rakuten.co.jp/dlffactory/diary/200705200000/
耐震の筋交いをおしゃれに見せるかが設計の腕。

[696: 匿名さん]

＞６９４さん、大変詳しくご説明いただきまして本当に有難うございます。まさに６９４さんのようなご説明をお待ちしておりまして、大変嬉しく思います。現在の状態により色々と対策も施工も出来そうで希望が持てる気がしてきました。工務店にまず相談してみようと思います。色々と教えていただきまして本当に有難うございました。

[697: 匿名さん]

地元の工務店と同じく地元のリフォーム経験のある
設計事務所を探してみたらどうでしょう。

本来は工務店を探すだけでいいと考えますが
テレビ番組並みの全面リフォームを望むなら
設計事務所に依頼した方が、思い通りにやり易いと
思います。

坪単価70～80万、大手HM新築単価並みの予算で
リフォームなら、設計事務所で思い通りに
工務店なら予算が余っています。

大手ゼネコン引退した人(一級建築士保有)でも
意外なことに自宅リフォームは近所の工務店に
頼んでました。

[698: 匿名さん]

市区町村が紹介している耐震診断と、その後必要なら補強工事業者も紹介しているはず。
条件合えば補助金も出ますよ。うちはこのような事を調べたが結局建替えちゃいましたがね。

[699: 匿名さん]

＞６９７さん、６９８さん、ありがとうございます。そうですね、工務店では現在の家の耐震性が分からないと思いますので、耐震診断にまずは申し込んでみようと思います。１０数万円かかるみたいですが（数万円の補助あり？）まずは基礎の部分がどのぐらいの耐震性があるのか調べてもらった上で家族と色々と決めようと思います。

こだわりの材木を使用しているとの数軒の地元の工務店を調べてみたのですが、最低坪単価７０万円とありました。その値段には珪藻土の壁とか無垢材のフローリングとからしいので、グレードを落とせばもう少し安くなるのではと思いますが、工務店でもヒノキの構造体とかにこだわると結構高額になりそうです。

家族は坪単価７０万円なら大手ハウスメーカーで新築をなんて言い出して、またまた色々な意見が出てしまいました。悩みます。＞６９８さんも建て替えてしまったのですね。新築するにもリフォームもどちらも大変ですよね。今からため息が出てしまいます（笑）

[700: 匿名さん]

＞699
40～50坪で木材価格は200万程度です。
2009年積算資料価格より（役所など公共設備等に使用する価格で最高価格（定価？）です、実際は何割引きの価格です）
桧柱　4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ　特1等　5070円/本
桧柱　4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ　1等　4270円/本
桧柱（ＫＤ材乾燥材）　4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ　特1等　6170円/本
杉ですと約半額

材料費はたかが知れてます。
良い材料を使用するほど丁寧に時間をかけて仕事をします、つまり時間が増えて人件費が高くなると解釈した方が良いです。
大手でも工務店でも人件費で決ります、大手は自分の土俵から出ません土俵から出ますと人件費が莫大になるからです、規格から選択させられます。
大手と同じに顧客に選択させずにローコストで家を建てる工務店も有ります。
顧客の要望を細かく受け入れ程手間がかかり人件費が膨らみます。
計画をしっかりとして途中変更がないように事前に出来るだけ煮詰めて打ち合わせ時間を減らすことが真の意味で安く造る方法です。
販売側、どのような顧客か不明ですから当然ふっかけた価格になってます、またはオプションとして次々に価格が上がっていきます。
難しいですが事前に出来るだけ細かく煮詰めた案を出して見積を貰い価格交渉して追加、変更を出さなければ安くなります。

[701: 匿名さん]

＞669 さん668です。
うちも親が建てた４０数年の家を手直ししていたのですが、３０年以内に７０％の確率で大地震が来るという事で国も減災を推進している点、地震だけじゃなく豪雨、竜巻気象も変化している等も有り建替えてしました。
また古い家屋を建替えた事で３年間は固定資産、都市計画税zeroのメリット等等、、
解体時に分かった点、長年耐えてくれた柱がへたっていた事、土に埋まっていた水道管は限界に近い位錆びていた点。
今はマンション並の口径に替えて同時に何処で使っても水圧が変わらない事。また設備が今と昔では丸で違う事などを実感中。

[702: 匿名さん]

＞669 さん668です。←間違えました、「699さん、698です。」

[703: 入居済み住民さん]

昭和の家と現在の家とでは性能が違いすぎます。
耐震プラス制震とか免震とか、基礎の高さも違いますし、窓ガラスは複層防犯だったりと、、、

[704: 匿名さん]

もったいないとかより、その家は新築並みの費用を掛けて
修繕する価値があるかどうか。
後世に残す程の立派な住宅か？

家族で、そこからじっくり話し合ってみたいもの。

[705: 匿名さん]

実家は築100年以上の木造だが躯体、外壁のメンテは特にしていない。

[706: 匿名さん]

築100年以上の古民家だったけど古民家再生リフォームだと大手HMでの新築を遥に超える金額になるので建替えました。柱が1本、シロアリ被害で宙に浮いてたよ。

[707: 匿名さん]

前の家は明治に建てたもの、リフォームなんて全く考えんかったけど
梁は太い丸太で真っ黒、柱も太かった。
解体屋さんが、昔の家は頑丈だから、バリバリとユンボで壊せなくて
梁や柱にチェーンソーで切れ目を入れてから、壊してました。

古くたっていいもの使った家なら、残す価値は十分ある。
でも現代の家、残す価値があるものなんて万に一つ位しか
無いんじゃなかろうか。

[708: 匿名さん]

６９９です。皆様貴重なご意見をいただきまして有難うございます。

＞７００さん、『良い材料を使用するほど丁寧に時間をかけて仕事をします、つまり時間が増えて人件費が高くなる』なのですか。まさに目からウロコです。なるほどそうなのですか。材料ばかりではないのですね。材料費が２００万円とは驚きです。また、工務店でもしっかりと打ち合わせの時間を取ってもらえるものなのですか？

今時の工務店さんはわかりませんが、昔の棟梁さんたちは職人さんといった感じでちょっと近寄りがたくて細かい打ち合わせなんてなくて仕事をどんどん進めてしまうのでは、といった不安を持っています。というのは親が建てた家がそうだったのですが、ほとんどお任せで建ててしまったみたいでお金はそれなりに払ったとのことだったようです。

ハウスメーカーとつい比べてしまいますが、それで不安に思えば他へ行くなり振り出しに戻って検討しなおせば良いだけですか。そもそもおかしな先入観を持っていたのかもしれません。反省です。

＞７０１さん、水道などの配管は全部取り替えると思いますし、壁の中の状態によってはどこまで取り替えなくてはならないか、基礎の耐震性はどの程度あるのか、素人には全く分かりません。でも、今思うことはハウスメーカーで３０年経った家は工法によりどうしようもないですが、在来工法ですのでいくらでも今現在の材料が使えることは大きなメリットだと思います。また、３年間の固定資産税ですが、現在の古家の固定資産税がほぼタダみたいな金額ですので正直リフォームの方がメリットは大きいです。でも、一番大きいのは古家の現在の状態と一体いくらかかるのかが一番問題ですね。

＞７０５さん、７０６さん、７０７さん、１００年以上の古民家を壊すのはもったいないですね。チェーンソーで切れ目を入れたなんてまさにもったいないと思います。よく古民家を移築して喫茶店とかで利用している家を見かけますが、素敵だなと思います。場所があれば私も欲しいです。

どこまでお金をかけられるか、費用対効果も考えていろいろ検討してみることにします。皆様本当にありがとうございます。参考になります。

[709: 匿名さん]

＞708
＞工務店でもしっかりと打ち合わせの時間を取ってもらえるものなのですか？
＞700でも言ってますが打ち合わせ時間も人件費です、しっかりと打ち合わせ時間を取るほど高くなります。
ですから事前に自分たちの希望など煮詰めて打ち合わせに無駄が生じない事が大切です。
大工さん等の人工代平均も２万円程度/日です4、5ヶ月、のべ日数120～150日でも300万円以下です。
それでは何が高いかと言いますとサッシなどの購入品の単価です。
サッシは定価の2割以下、その他も3割以下で勿論部品購入するには調べたり連絡したり、受け取り、保管等様々手間（人工）が必要です、割引もして浮いた金額が打ち合わせ、棟梁（監督）との連絡費（打ち合わせ）になります。
施主との打ち合わせは何倍も長い時間をかけて工務店内部打ち合わせをしてます。
途中で変更、追加する事は定価か近い金額で買わされ、工事費、経費を上乗せされ、打ち合わせ費を捻出されます。
小人数の工務店ですと工務店主＝棟梁で連絡ミス、無駄が生じない面が有り安く出来ますが棟梁こけたら終わりのリスクは有ります。
少し大きくなると工務（材料手配、設計指示）と棟梁（大工）は分業になりますから連絡ミスは生じやすくなります。

棟梁（職人）に変更等仕事に関する事は直接言うのは基本的にしないで工務責任者に言うべきです。
全てにお金（人工）が絡みます、有る程度の裁量権が有る棟梁なら良いですが形態は様々と思います。
大手は更に分業化になり、職人の裁量権はゼロ、監督の裁量権でさえゼロも有るようです。
裁量権が有りませんと事なかれ主義になりがちです、ミスが有っても隠す、誤魔化すにつながりがちです。
積水ハウス等は部品１個でも余れば調べると聞きました（宣伝かも？）ミスの防止と思いますが手間がかかり高くなります。
良い事に見えますが一概に言えません、どうでも良い部品と要の部品等が有りますから効率的では有りません、判断能力が低い人でも大丈夫なな高コストのシステムになります。
家一軒を建てれば必ずミスが出ると考えて下さい何万？点の部品を組立るのですから出ないわけは有りません、様々な方が関わります全員が優れた方にはなりません、要を抑える事が大切になります。
簡単では有りませんがそこを見極める事が出来れば良い家を比較的安く建てられます。

[710: 匿名さん]

これは新築も同じくですが、大手ほど会社の基準・規格の
ものになり(これが建て主に合致するかは建て主次第)
零細・個人業者であるほど、建て主の意向に沿うのが普通。

逆に建て主が全面お任せや放置の意向であれば
会社としての基準・規格に特化している大手は優れるし
そういったものを持たない零細は、単純平凡なものしか
作れない傾向が強いでしょう。

零細工務店、その棟梁や社長＝話難い
イメージを抱くなら、まずは実際に探して話をしてみるべき。
別に最初から一社に絞る必要はない、何社も合っていい。

ニコニコすり寄る営業マンから良い建築会社を選ぶほうが
よほど難しい。

[711: 匿名さん]

次のビフォアフタは予告で古民家だった気がする。

[712: 匿名さん]

＞７０９さん、７１０さん、貴重なご意見をありがとうございます。正直、とても難しいのですね・・・

７０９さんはお詳しそうなので、丸投げしたくなりました。手数料を払いますので我が家を引き受けていただけないでしょうか？本当に考えますと途方に暮れてしまいます。

[713: 匿名さん]

先ずは、建替えとリフォームの見積もり取ってからでしょう。ここで議論しても始まらない。

[714: 匿名さん]

規模や宣伝のイメージからピックアップしないこと

自宅から数キロの範囲内で地の利を生かし、まずは2～3社に。
最初から雰囲気が良くないと感じたり、営業マンが喰いついて
来る様な鴨葱待ち業者は、早々に断る。

深入りしない距離を保ちながら悩んでも、10社も当たるうちには
経験値も上がって、ここだって感じの業者が見つかるかと。

選ぶ一つの目安として、できるだけ入念に事前打ち合わせをしたい
という業者は、まず間違いない。
その逆に早く進めたがる業者ほど最悪。

[715: 匿名さん]

＞712
＞丸投げしたくなりました。
多くの方が大手Ｈ.Ｍを選択する理由の一番と思います、半建売住宅の購入です。
資金不足の方は間取り位考えてローコストにお任せ半建売の購入になります。
家電を購入するのと違います、建売住宅を購入するのとも違います。
大枚をはたくのですから貴方が自分を含め家族のため努力しなければなりません。
昔は注文服、注文靴等が有りましたが今は住宅くらいしか自分の意志が通る注文品は有りませんから楽しんで下さい。

[716: 匿名さん]

＞７１３さん、７１４さん、７１５さん、皆様本当に貴重なご意見をありがとうございます。

７１３さん、そうなのです。始まらないのですけど、色々なご意見を伺う内にちょっぴり恐ろしくなってきてしまいました。７１５さんが仰るように楽しむなんて余裕はないです。家族のために頑張らなくてはと思いますが、はてさてど素人が大丈夫なものでしょうか。

大枚はたいて手抜きやら欠陥住宅なんて家になってしまったら、等と想像すると不安です。７１５さんが仰るようにハウスメーカーに走ってしまいたくなります。

ところで、今更の質問ですが、７１４さんが仰る入念な打ち合わせをすればするほど、その一回毎の打ち合わせは契約後には金額に跳ね返ってくるものですよね？それで最終的な契約時の総額も上がってしまうわけなのですか？そうなると、希望の間取りやこだわりの点、希望のキッチンや浴槽のメーカーと品番などをどんどん書き出してメモにして渡して、なるべく打ち合わせの時間を短縮するとかしたほうが良いのでしょうか？

また、ハウスメーカーは最初に数十万円から色々な名目で（設計料とか）支払う会社もあるみたいですが、工務店でもやはり色々なのでしょうか？

ここに不安です、とばかり書いても何も解決しないので（笑）皆様に色々とあらかじめご相談させていただいて、少し知恵をつけてから頑張って勇気を出して工務店へ行ってみたいと思います。よろしくお願い致します。

[717: 匿名さん]

＞716
＞入念な打ち合わせをすればするほど、その一回毎の打ち合わせは契約後には金額に跳ね返ってくるものですよね？
ほとんどの方は最初より費用が相当増えるようです。
設計会社と施工会社を別にすれば打ち合わせ時間は比較的明確になります。
基本的に打ち合わせは設計会社と行います、設計会社の設計費は予算総額の10％とか15％等と最初に契約で決めます。
限度は有りますが打ち合わせ費用は余程の追加、変更がなければ定額になります。
大手Ｈ.Ｍ、工務店は設計費を15％等と見積に載せますと顧客は高過ぎると逃げてしまいます。
そのため他の設備費などに加算して曖昧にしてます、小さな工務店ですとどんぶり勘定になります。
どんぶりも長い経験から出してますから結構正確なようです、もちろん名目上は設計費はただです。
＞希望の間取りやこだわりの点、希望のキッチンや浴槽のメーカーと品番などをどんどん書き出してメモにして渡して、なるべく打ち合わせの時間を短縮するとかしたほうが良いのでしょうか？
注文住宅の正しいやり方です、注文ですから顧客がこの住宅を造って下さいと図面と仕様書（材料・製品・サービス等要求事項）を渡して見積を貰い依頼するか決定します。
図面と仕様書の作成は大変なので設計会社に手助けして貰い施工会社に見積依頼します。
実際は施工会社への見積も設計会社が数社に依頼して決めて工事管理までしてくれる例が多いです。
大手Ｈ.Ｍ、工務店は顧客が行うべき仕様決めまでしますので責任所在が不明確になりトラブルの元になってます。
本屋さんに住宅の設計、見積の積算資料（ポッケト版）3千円弱が売られてます、例も有ります。
大変ですが概略積算してみると面白いです、書かれてる金額は定価または最高金額です。
積算額以下で住宅は建つはずです、自分で積算しますとぼってる所等が見えてきます。
遠距離で建築しましたエクセルで仕様書を作りＨ．Ｍにメールしました、訂正が有れば修正して互いにやり取りをしました、常に金額も明確に分かり、文書、数字として有りますから漏れ忘れをほぼ防げます。
Ｈ．Ｍからは建築後にほとんど決めて貰えたので有り難く楽出来ましたと言われました、「儲けさせて頂きました」と言われたと解釈してます。

[718: 匿名さん]

自分の家も築５０年以上の古い家で、見に来た業者が皆驚くほどの立派な柱や梁があり
建具や壁面の造作や細工もかなり拘ったものがたくさんあったため
最初はリフォームで何とかしたいと思ったが
耐震診断をしてもらい、耐震補強に２００万ほどかかるが、地盤が弱い地域のため
補強を入れても大型の地震には耐えられない恐れがあると言われた。
また、別口で基礎を見てもらったら基礎にも問題が見つかり
結局は大手ＨＭで建替えることにした。

寂しい気持ちや勿体ないという気持ちはどうしても残るが、
子供達のことを思うと、古いものに拘って誤魔化しながら直していくより
思い切って建替えた方がいいという結論。
先人の拘りはどこかで断ち切らないと、とも思い、今はスッキリしている。
大手ＨＭでも材料を再利用したり、拘りの建具をリフォームしたりと、古い家の面影を残すことはできた。

良い工務店や事務所を探し切れなかったという理由もある。
やはり素人で自分のように家づくりに時間を割けない人間には無理があると。
参考までに。

[719: 匿名さん]

最近は、無鉄筋基礎でもカーボンによる補強で鉄筋入り並みの強度にする事が可能だそうです。
50年ほど前ですと金物工法もなく最新住宅に比べると計算上の耐震性は劣るでしょうが･･･
時間をかけて検討できる方は新築のみならずリフォームも検討されたほうが良いと思います。

[720: 匿名さん]

事前打ち合わせを重ねるかどうかは経費の問題じゃない
施主との行き違いなどを極力避ける為の、確保されるべき
工程の一つ。
施主が不要と言わない限りは、本来必要な時間。

２０回も打ち合わせを重ねられれば確かに追加費用となるだろうが
安心して意見統一を図れるまでは、どうしても１０回程度は
打ち合わせと期間が必要になる。

[721: 匿名さん]

打ち合わせの主導権は家を発注する施主です。
施主は自分の求める家が分かってますから注文住宅を発注します。
素人ですからＨ.Ｍに求める家を説明する事が難しいのです。
Ｈ．Ｍ伝われば可能か不可か、費用、期間等は出せます。
ほとんどの方はＨ.Ｍからメニューを出されて選択だけ迫られて建てているように見えます。
まずは自分で求める家の説明資料を作ると良いです、Ｈ．Ｍだけでなく家族にも示せます。

[722: 匿名さん]

自分で大まかな各フロアの間取、トイレ２つとか、陸屋根屋上とか屋根ありとか。また家に求める性能など箇条書きにしておくといいですよ。

[723: 匿名さん]

皆様のご意見本当に勉強になります。皆様本当に具体的にご説明いただきまして参考になります。

＞７１７さん、見積の積算資料ですか。ぜひ購入して勉強してみます。詳しく教えていただきまして有難うございます。
＞７１８さん、そうなのですよね。私もとりあえず７１７さんに教えていただきましたので勉強してみますが、果たしてどこまで食いついていけるか全く分かりません。でも、７１８さんも納得された上でハウスメーカーを選ばれたようで羨ましいです。私もどちらの方向へ行くかまだ分かりませんが、じっくり考えて決めたいと思います。
＞７１９さん、時間はもう少しかけられそうなのでリフォームは検討してみたいです。最近の工法は素晴らしい物がありそうですね。情報有難うございます。希望が持てそうです。
＞７２０さん、そうですね、納得した上で施工して欲しいです。
＞７２１さん、参考になります。
＞７２２さん、はい、そう致します。

本日も古家を片付けながらいろいろなことを考えていました。皆様のお言葉の一つ一つが胸にしみます。このスレで皆様のご相談させていただき、沢山の貴重なアドバイスをいただきまして家作りの希望と方向が見えてきた気がします。皆様、本当に有難うございました。

[724: 購入検討中さん [男性 30代]]

今の家ですがもって15年です

[725: 匿名さん]

よほどひどい家でない限り、30年持ちますよ。

[726: 匿名さん]

住宅瑕疵担保履行法で、10年間の瑕疵担保責任を義務つけていますが、
これを逆手にとって15～20年程度しか寿命が無い家を建てる会社は存在しますよ。

施工管理費用を抑えることで安価さをアピールし、集客を行うローコストビルダーに多い傾向にあります。
例えば、屋根の野地板は垂木に釘打ちする事が必須ですが、施工を急ぐあまり、垂木の無い位置に釘打ちされている。
サッシの微妙なズレはコーキングを厚めに注入することでごまかしている、等々。
施工管理費用を過剰に削減することによる弊害ですね。

こうしたことが起因する雨漏り等の瑕疵は、最初の10年は問題が顕在化することは少ないのですが、
15～20年経過時に問題が顕在化した時には、瑕疵担保保証期間外であることを盾にして、ビルダーは
責任を取りません。
住宅瑕疵担保履行法を悪法である。と、言う方がいらっしゃるのは、こうした問題があるためです。

問題が顕在化した時点で取り返しのつかないことになっているケースは多いので、
そういった意味でも業者選びは重要です。

[727: 匿名さん]

ローコストでも構造が違うわけでも耐震性が低いわけでもないので50年でも100年でももつけど、20年で水回りの設備が古くなっていやになってくるんです。

リフォームフェアとか、近所の新築の内覧会に行ったときに、設備の進化に驚いちゃうんです。

壁、床、外壁、水回り全て交換して、照明も変えちゃうとローコストで建てるのと変わらない金額になっちゃう

[728: 匿名さん]

大手で建てても、どこで建てても２０年経てば水周りは全て変わってしまいますし、傷んで手を入れなくてはならないでしょう。全部変えてローコストで建てられる位の値段なら、ローコストで新築を建てられたら如何でしょうか。床や壁も傷んでいるでしょうし、それでもまだまだまだ勿体ないとは思いますけど、サッシや建具も新品になればむしろ安いのでは？

[729: 匿名さん]

そうなんですよね。
サッシの進化って結構すごいですよね。

今から20年後なんて、坪35万のローコストハウスでも真空トリプルガラスになってて樹脂より熱伝導の低い素材になってるかも。

今回は子供もいるから47坪くらいになっちゃうけど、将来大規模リフォームするくらいなら、ローコストで小さく建て直せる資金とっておこうかな

[730: 匿名さん]

そうなんです。
うちもHMの築24年の家をリフォームしようと思いましたが
727さんの言うとおりすべて行うとローコストが建てられる。
→建て替えに計画変更（でも何だか少しもったいないし解体費がかかる）
→そして急遽、買い替えに計画変更（家を売って新築建売を購入）
結局買い替えましたが、最新設備満載で最高に快適な生活となりました。
アラカンなのであと25年もてば十分です。
人生で2度の新築を味わうのもなかなかいいものです。
日本の経済をよくしていくためにも、家の回転率を早めましょう。

[731: 匿名さん]

>>730
家に対する思い入れなんじゃないでしょうか？
愛着のある長持ちする家を建てたければスウェーデンハウスなどかおすすめ。
もちろん好みはあるが、ローコスト2回より住み心地はよいはず

[732: 匿名]

どんなに高級なところで建てても、水周りは老朽化するし、
サッシは性能が違うし、
家の設備も新しいものがどんどんでてくる。
ローコスト2回のほうがいいと思う・・・

[733: 匿名さん]

都内に相続した猫の額ぐらいの処に建てて４年目、
20年後を考えると、、
それまでに大災害が起きるとか、病で寝たきりとか、生存していなかったり、、その時考えよーっと。

[734: 匿名さん]

親を見ていると、歳を取ってからの最新設備に苦労して、前の方がよかったと愚痴ばかり。

[735: 匿名さん]

贅沢な悩みですね。

最新設備に右往左往するのは、玄関チャイムの録画機能ですね。

他は昔より簡単なはず。

お湯は蛇口ひねるだけ。
トイレは自動で流れる
暖房は毎日タイマー
玄関カギはリモコンでピッ

高いハウスメーカーで長く住むのもいいですが、エコキュートも壊れるだろうし、トイレも臭くなったり、換気扇はうるさくなったり、ドアはグラグラしてきたり・・・
何よりデザインが古くさくって・・

ローコストで25年毎に建て替え、もくは売って住み替えする方に一票！

古い家をあっち直しこっち直しなんて絶対イヤ！

[736: 匿名さん]

50才で減災や終活も視野に入れ木造から鉄骨造で建て替えましたわ。

[737: 匿名さん]

鉄骨ですか？

木造にして、海外旅行夫婦で30回行く選択の方が良かったのでは？

[738: 匿名さん]

メーカーとか工法とか色々ありますけど、鉄骨だろうが木造だろうがそんなに値段は変わらないと思いますけど。要するにローコスト、大手、地元工務店ではそれぞれ違うけど、大手ならどんな工法でも、そんなには変わらないって事ですね。

どうでも良い事だけど、７３６さんはどちらにしても３０回海外旅行行けるから鉄骨を選んだのだと思います（笑）

[739: 匿名さん]

軽鉄でも震災に有効なのかな？木造と変わらないよね。
震災対策なら重鉄だよ。そうなると737さんの意見は間違ってないよ。

[740: 匿名さん]

３０回も海外旅行？ahoじゃない？