日本の家って５０年が限界なんですか？

[匿名]

担当者の方に言われました。日本の家は５０年が限界で建て替えなければいけないと。本当なんですか？なぜ日本の家の寿命は短いのですか？それが本当ならメンテナンスなどのタイミングってどんな感じですか？家の仕様にもよりますが１０年ごとに外壁などのメンテナンスが必要でしょうか？

[601: 匿名さん]

>596
なんかかわいそうな流れになってますね。

そもそも551の
>木造の瓦屋根で耐震等級3以上の建物の1階は耐力壁で細切れ状態になると想像できます。

という言葉へのレスから始まったのに流れを理解出来てなかったのかもしれませんね。

[603: 匿名さん]

598と600は596ではありません。
激しく、、な表現なので、スル－しましょうという意味で私が書きました。
思い込みも激しいようですね。

[606: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[607: 匿名さん]

今は、30年しか持たない家作りが主流になっています。

[608: 匿名さん]

そうですね、実際大手ハウスメーカーで坪単価８０〜１００万円出しても３０年も経つと古臭くなって住めなくなってしまうことを考えますと、在来工法のリーズナブルの家の方が手直ししながら住めば５０年住めるのですから、庶民の味方と思います。

[609: 匿名さん]

実際は、ここ10年以内の物なら建売でも80年は普通に住めるよ。

[610: 匿名さん]

＞609
10年先も誰も知りませんから80年先など嘘八百でも言えます。
ばれなきゃ良いとは素晴らしい業界です。
悔しかったら無償で保証をして下さい、顧客が飛びつきます。

[611: 匿名さん]

このスレは正論が削除されて、誤論が保護されているね。
おかしなスレですね。
管理担当者は建築構造計算に対する基礎知識に照らしてレスの正誤判断をしているとは到底思えない。
偏狭な削除依頼者のしつこい削除依頼に対してはレス内容の正誤は関係ないのかな？
＞596さん、あなたの言ってることが正論なら、何故、反対意見を削除依頼するの？
自分自身の知識に確信が持てない人の行為に等しい。
あなたの意見が正しければ、他人がどう言おうと正しく評価されますよ。
反対意見を削除依頼する行為は姑息な行為です。

[612: 匿名さん]

＞611
＞このスレは正論が削除されて、誤論が保護されているね。
何処を読んで寝ぼけたレスが出きるのですか？
＞596の何処に偽りが有りますか？
＞何故、反対意見を削除依頼するの？
姑息な事はしていません、レスは＞596で最後ですよ、面倒ですからアラシの相手はしません。
＞あなたの意見が正しければ、他人がどう言おうと正しく評価されますよ。
当然です、もう一度＞596を読み直して下さい。
正しいから皆さん誹謗中傷でしか対抗出来ずに自滅したのではないですか？

[613: 匿名さん]

＞612
構造計算の基礎知識は持っているのですか？
耐震等級3では、耐震等級2と違って耐震壁等の簡易計算では判定できなくなるのはご存じですか？

[614: 匿名さん]

＞ばれなきゃ良いとは素晴らしい業界です。
あなたの家を担当した業者は相当残念な業者だったのですね。
でも世間は広いですよ
多分、業者の方も後悔してると思います。

[615: 匿名さん]

＞613
＞耐震等級3では、耐震等級2と違って耐震壁等の簡易計算では判定できなくなるのはご存じですか？
そんな事は有りません、2階建てなら簡易計算で良いです。

[616: 匿名さん]

>>612
601に書いているように勘違いしたならそれでいいじゃん。無理やり自分が正しいってねばる方が恥ずかしいよ。
くだらない話はもう終わりにしてよ。

[617: 匿名さん]

＞616
＞無理やり自分が正しいってねばる方が恥ずかしいよ。
誰が粘ってるのですか？＞596ですか＞611、＞612ですか？
＞601のレスを読み間違えていませんか？
＞くだらない話はもう終わりにしてよ。
＞596で一度終わってるのを誰が蒸し返してるのですか、貴方でしょ。

[618: 匿名さん]

簡易計算法だけが耐震等級をアップできる計算法ではないということです。
許容応力計算法では、柱を一本増やせば耐震等級3をクリアできる場合もあるということを否定しているから、話が混乱しているのです。
＞596は簡易計算法の概略は知っていても許容応力計算法の理屈を知らない。
だから、＞596のような発言が出てくる。
壁量計算による簡易計算法以外に、壁量計算に頼らない許容応力計算を行う場合、柱一本の追加で耐震等級をアップできることもあります。
壁量計算による耐震等級判別法は、耐震住宅を普及させるための国交省の措置であり、本来なら耐震等級3を目指すなら、許容応力計算位はすべきです。
許容応力計算は壁量計算だけにとどまらず、地震時の建物にかかる様々な応力を部材一本一本からチェックしていきます。
柱一本の追加で耐震等級が上がることもあり得るのです。
つまり、＞596の＞595に対する誹謗中傷は誤っているということです。
そして、その誹謗中傷はまさに天に向かって唾を吐くがごとく、＞596の身に降り掛かったのです。
そこまでは、別になんでもないことなんですが、＞596の自分に対する反論を誹謗中傷と受け止め、それらのレスをことごとく削除してしまったことに憤りを禁じ得なかったからです。
姑息以外の形容が見当たりません。

＞596で一度終わってるのを誰が蒸し返してるのですか、貴方でしょ。
以前投稿して＞595を擁護した経緯もあり、たまたまこのスレを開いてみたらことごとく削除されていたのでその行為に対して意見を申立までです。
自分と違った意見だからと削除依頼をする姑息なことはやめましょう。
このことは、例えあなたが正論を述べていようが同じことが言えます。
削除依頼するとレスの正当な流れを読むことができなくなり、せっかく時間を割いて投稿した方に失礼ではないですか。
逆の立場に立って考えてあげようよ。
＞596さん、削除依頼したどの内容が削除依頼理由に相当するのか教えてください。

[619: 匿名さん]

＞618
削除依頼はしてません。
＞596のやり取りを読んで下さい、許容応力計算をしてるか探ってるのが分かりませんか？
＞本来なら耐震等級3を目指すなら、許容応力計算位はすべきです。
どうでも良い話です。
＞594で簡易計算の話としてレスしてます、それに対して否定をされていません。
許容応力計算の話では有りません。
正論を述べていますから削除依頼の必要も有りません。
＞596をもう一度読んで下さい隙のないようにやり取りしてます。
ハッキリと否定してるに濡れ衣を着せるのは不愉快ですよ、誹謗中傷と同じです。

[620: 匿名さん]

＞606
の管理担当者の弁解を説明していただけますか？

＞ハッキリと否定してるに濡れ衣を着せるのは不愉快ですよ、誹謗中傷と同じです。
誹謗中傷はあなたのおはこでしょう？
自分が他人にするのは気にならないの？

[621: 入居済み住民さん]

コンクリートで建てればいいやん
100年くらい余裕なんだけど

[622: 匿名さん]

＞620
私のレスは削除されていません、誹謗中傷がないからです。
＞誹謗中傷はあなたのおはこでしょう？
誹謗に相当するとすれば「赤面して下さい」ですかね、言ってる事が変ったので読み直すように促しただけです。
＞自分が他人にするのは気にならないの？
勝手に決め付けないで下さいね、間接的な誹謗ですよ。
曖昧に言わないでどれが誹謗中傷か指摘して下さい。
どちらにせよ貴方にとやかく言われ事は何も有りません。

[623: 匿名さん]

レスの流れを要約すると

日本の家って５０年しか持たないの？
↓
まずは屋根外壁の耐久性次第だね、でも今の家は…
↓
屋根材は瓦にすれば耐久性が高いです
↓
うーん瓦は重いから耐震性でダメ
↓
いやいやそんなことないし、法律でも決められてるから
↓
そんな法律あてんなんないし、耐震等級や間取りに制限もある
↓
制限は出ても普通の間取りで建つし、耐震等級も大丈夫よ

以下繰り返し。

といった流れで、今はスレ代を忘れて何処え向かうやら・・・

[624: 匿名さん]

１００年持つ劣化が極めて少ない部材を使おうね。
耐震性は３または２なら、ほとんど大丈夫。
屋根は持たないならふき替えすればよい。外壁材が劣化したら張り替えればよい。
極めて困難なのは、基礎と構造材。ただ、これも大変なだけで、できないことはない。
基礎と構造材を替えるのなら、コスト的に立て直しが賢明。
ちなみに、超高層ビルは耐震等級１による設計です。

[625: 匿名さん]

＞超高層ビルは耐震等級１による設計です。
超高層ビルは地震で折れると言われてますね。

[626: 匿名さん]

＞極めて困難なのは、基礎と構造材
外張り断熱にすれば良い。
温度と湿度を制御すれば構造体と基礎にストレス（歪）がない。
基礎は歪がないから細かいひび割れも少ないからアルカリ化の進行を遅らせる。
外張りで直接、空気に触れないのでアルカリ化も少ない、内側も塗装等で守れば良い、塗装も紫外線劣化等無いから長寿命。
木材構造は湿気等防げば長寿命は知られている、湿度の変化を少なくして微細の木割れを防げば良い。
雨漏り等に注意すれば劣化する要因が無いから長寿命は約束される。

[627: 匿名さん]

＞622
＞私のレスは削除されていません、誹謗中傷がないからです。
あなたが削除依頼者だからです。

＞「赤面して下さい」
自分が言えば誹謗中傷ではなく、他人が言えば同じ言葉でも誹謗中傷になるのですね。
そういった捉え方が姑息だと言われる要因です。

[628: 匿名さん]

＞627
人に能書きを足れる前に自分のレス内容を見て赤面して下さい。
凝り固まった頭に何を言っても無駄、終わりにします、勝手にに叫んでいてください。

[629: 匿名さん]

＞619
＞許容応力計算の話では有りません。
あなたは他人のスレ内容を理解する能力はないのですか？

＞594＞595の問答から595さんが簡易計算の件を理解した上での応答だと思いますか。
何度読み返しても、構造計算方法についての知識はあまり詳しくない方の返答です。
別に恥ずべきことでもありません。
構造計算するのはプロである資格設計士がやることだからです。
恥ずべきは、あなたのようにネットでかじった一片の知識で他人を誹謗中傷して有頂天になることです。

[630: 匿名さん]

628は読解力もないし思い込みも激しいのは明白。
でも終わりにすると書いてくれたから良かった。
629さんは冷静に見れて素晴らしい。

[631: 匿名さん]

＞626
コンクリートの劣化はアルカリ化ではなく、中性化です。

[632: 匿名さん]

構造計算してるから安心と思うのは素人。無駄や余力を削り取るのも構造計算。

[633: 匿名さん]

ガレージ付縦長三階建て

これは見ての通り不安な作りで、四分割の簡易計算では
逆にバランスが取れず作れない。
むしろ構造計算という逃げがあるから建てられる代物。

斜線規制を天空率でかわすのと実態は同じ
真面目な建築士なら、疑問も感じている様です。

[634: 匿名さん]

壁量計算しかしていないのに耐震語るのは止めよう。

[635: 匿名さん]

＞631
間違いました、アルカリから中性化でした。
中性化は鉄筋の酸化を招き、膨張によりコンクリを破壊します。

[636: 匿名さん]

＞635
かなり恥ずかしい間違いですよ。
お礼はないの？

[637: 匿名さん]

＞636
＞かなり恥ずかしい間違いですよ。
面目有りません。
＞お礼はないの？
御指摘有難うございます。

[638: 匿名さん]

＞637
どーいたしまして。
ところで、
＞ 基礎にストレス（歪）
とはどーいったことを想定しているのでしょう？

[639: 匿名さん]

＞想定しているのでしょう？
温度変化による、膨張収縮です。
寒い地域ですと凍害の恐れも有ります。

[640: 匿名さん]

＞639
住宅規模の膨張収縮なんてたかが知れてる。
凍結？
凍結融解じゃないの？

[641: 匿名さん]

＞640
住宅規模の膨張収縮なんてたかが知れてる。
10ｍ位の長さが有りますからね。
ひび割れ防止にコンクリは目地を入れるのが常識でないですか？
昔ながらの床下換気口を設けますと高率で亀裂が入るそうです、応力集中が有る所ですが歪が有る証拠です。
凍害と凍結融解は同じ事のようです。

[642: 匿名さん]

＞ ひび割れ防止にコンクリは目地 を入れるのが常識でないですか ？

それは土木構造物。
換気口周りに入るクラックは誘発目地と思えば一石二鳥、

[643: 匿名さん]

住宅も一定面積で目地を入れているが。

[644: 匿名さん]

住宅も工法によって一定面積で目地を入れているが。

[645: 匿名さん]

＞644
＞住宅も工法によって一定面積で目地を入れているが。

どんな工法ですか？
布基礎は一体でなければならない思うから伸縮目地ではない思う。
たぶん誘発目地では？

[646: 匿名さん]

ＲＣでないの？
マンションも誘発かは知らないがコンクリに目地は有る。

[647: 匿名さん]

現状の一般的な住宅基礎は、まあ50年はどうにか持つだとうと
思ってる方が大半ではないかと。
(必要十分な強度を維持でなく、取り敢えず崩壊とかは無いだろうと)

一番怖いのは雨漏り、放置すれば確実に家の寿命が縮む
つまりは外部面の耐久性が重要。

[648: 匿名さん]

＞一番怖いのは雨漏り、放置すれば確実に家の寿命が縮む
誰でも知ってる事。
放置でなく気が付かない今の家の構造も問題。
漏水も同様で家主も点検しない、インスペクターによると基礎内がプールになってる例が２軒有ったと。

[649: 匿名さん]

雨漏りする家なんて論外。
ある新興住宅会社は、耐用年数を50年と言って販売していたが、会社の寿命は10年だった。

[650: 匿名さん]

>648
土壁で天井裏も無く断熱材も入って無い家が最強って事ですね。

[651: 匿名さん]

正解だが極論。

[653: 匿名さん]

650を現実的に言い換えると、漆喰で勾配天井、断熱材は自然素材ってことですね。漆喰なら耐久性もあり、やりかえる必要ないし。

[654: 匿名さん]

早々に雨漏りする家なんて欠陥住宅だが、２０年３０年で
雨漏りなら、人のせいにはしていられない。

貴方の家の屋根は、２０年３０年持ちますか？

我が家はコロニアル、手間を掛ければ20年は大丈夫？ でも３０年は…

[655: 匿名さん]

＞勾配天井、断熱材は自然素材
屋根断熱を言ってるなら駄目です、通気層の状態が分かりません雨漏りも分かりません。
天井断熱で屋根裏から野地板が見えた方が良いです。

[656: 匿名さん]

>653
大壁構造で断熱材を入れた時点でアウト。
真壁で構造材が見えていて小屋裏も屋根裏部屋になっていて野地板が目視できること。
真壁も石膏ボードのなんちゃって真壁で中が密閉されて中が分からないのじゃなくて土壁。

[657: 匿名さん]

築23年の大手パネル工法ですが、雨漏りがありシーリングを買ってきて、自分で外側から補修してみました。
それ以外のところで、2か所ほどクロスが大きくかびているところがあり、
クロスを張り替えましたが同じところがすぐにかびてしまいます。
断熱材が腐っているのでしょうか。
これから先、かかるであろう修繕費がおもいやられます。
いっそのこと建て替えた方がいいでしょうか。

[658: 匿名さん]

＞656
断熱材がないと厳しいですからスケルトン住宅が良いです。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-312.html
屋根断熱で野地板が見えないのは問題です、天井断熱が良いです。

[659: 匿名さん]

＞657
雨漏りの原因は分かってるのですか？
レスからは壁の目地の劣化と読めます？
まず雨漏りを止めないとカビは防げません。
断熱材などは腐りません石膏ボードも腐りませんが汚れ（栄養）でカビは発生します。
クロスの下地石膏ボードもカビますからクロスを貼り換えても無駄です。
カビ対策の専門業者は少ないようです、下記は遠方にも行くようです。
ブログを参考に対策を考えて下さい。
防カビ専門工事業者
http://kabistop.com/
http://blogs.yahoo.co.jp/kabistop_com

[660: 匿名さん]

蔵に住めば良いぞよ。

[661: 匿名さん]

耐用年数を50年って、どうゆうこと。

[662: 匿名さん]

＞６５７さん、ミサワの建物ではないですか？他の方のスレで壁を解体してみたらカビだらけだったという家があるそうです。２３年位では外見上はまだまだきれいで勿体ないですが、根本的に原因を突き止めないと健康上の不安もあり心配ですよね。

クロスが黴びているということは、壁の中がどうなっているのか、正直見たくもない気がします（笑）ウチもミサワでやっぱり雨漏りしています。大雨の時だけなので今は放ってありますが、これ以上金をかけたくもなく、と言って勿体ないですし、で家中色々な意見が出てもめています。

私個人の意見で言えば建て直してすっきりして住みたいところですが、ウチも壁の中がどうなっているのか見たいような、見たくないような（笑）どうしたらよいでしょうかね？

[663: 匿名さん]

コーキングの打ち直しだけで凌げるのは一時だけ
３０年と住む予定なら、壁や屋根を剥がしてやり直す。

大手ＨＭもバブル期頃からは、恐ろしく低品質なものを
使ってるから、補修は色々手がかかる。

[664: 匿名さん]

＞662
雨漏りは屋根ですか？壁ですか？
軒天と壁の接点部が多いと聞いてます風雨の強い時漏れるそうです。
早く決断しないと手遅れになりませんか？
＞659の防カビ専門業者のブログを参考にして下さい。
壁紙の下地の石膏ボードまでなら大丈夫と思います。

[665: 匿名さん]

パネル工法等独自工法ですと修理は不可能となりそうですね。
合板が駄目だと致命傷になってしまう、交換はメーカーに相当取られてしまいそう？
結局建て直しの選択しか残らない？
軸組は骨が残るから修理がやりやすい、施工工務店が倒産しても修理が出来る。
何時も有るありふれた材料で作るのが家を長持ちさせるコツですね。

[666: 匿名さん]

やっぱりパネル工法やツーバイは長持ちしないってことですかね。
壁がそんな状態だと、リフォームして持たせるより建て替えた方がいいという結論ですね。

[667: 匿名さん]

＞666
施工したＨ.Ｍ以外がパネルを作ったら想像出来ない金額になるでしょうね。
施工したＨ.Ｍも数十年前の同じパネルを作ってるとは限りません、指名だと無競争になり高い修理代になる。
車、家電を想像すると分かりますね、繊細で精密になるほど部品交換は難しくなり、修理もブロック交換になります。
買った方が新品で良い事になる、家もそれで良いですが価格が高過ぎます。
今の所はありふれた材料でありふれた施工が安心です、将来はありふれた施工の在来工法も大工不足で怪しいです？

[668: 匿名さん]

＞６６４さん、

＞雨漏りは屋根ですか？壁ですか？
＞軒天と壁の接点部が多いと聞いてます風雨の強い時漏れるそうです。
＞早く決断しないと手遅れになりませんか？

軒天と壁ですか？確かに雨風の強い時だけなので、そうかもしれません。

でも、正直素人の私たちには全くどこからなのか分かりませんが、プロであるはずのミサワでさえも分からないそうです（笑ってしまいますよね？）原因を探すだけでも費用がかかり、それで分からなければ更に費用がかかるそうで、ミサワにこれ以上頼んでも良いものかどうかさえも迷ってしまいます。一体いくらかかるのかさえも分からず、見積もりさえも出せないって話ありますか？

今のところ、大雨の後だけ壁を伝っているのが見えるだけで年に１回か２回ぐらいですので、小康状態でしょうか。カビとかは全くないみたいです。

手遅れになるのか、もう放置して、住むだけ住んだらぶち壊してしまいたいぐらいです。一応ハウスメーカーですし、結構高額だったので情けない思いしかないです。

＞６５５さんが仰るように、もし壁の中が傷んでいてパネルを取り替えるとなるとかなり大掛かりになるのでしょうね。

＞６６７さんが仰るように、長い目でみてメンテナンスを考えると、安くても地元の工務店で施工していた方が良かったのかもしれないです。

[669: 匿名さん]

雨漏りはマンションや住宅でも原因を見つけるのは難しいって云うからね。

[670: 匿名さん]

＞668
雨漏りは難しいようですね、ですから分かりやすい（調べやすい）構造が大事になります。
＞見積もりさえも出せないって話ありますか？
正直で良いです、やる気がないのは建て替えを狙ってる、諦めている？
窓サッシの仕入れ価格は15％程度のようです、他の設備ももう少しするでしょうが似たような価格です。
理由はリフォームでの定価だからです、リフォームですと予想外の工事が必要な事がしばしば起きますからリスク代を見てぼったくり価格になってます、新築はリスクが少ないです大幅値引きでも大儲けです。
予想外の事は見なくては分かりません、窓サッシは窓がらみだけですからふっかけた見積で済みます。
雨漏りはとんでもない原因、とんでもない遠くだったりする事がしばしば有るようですから難しい。
原因を追究しないとどんな大工事か簡単に終わるか分からないのです。
原因追及も大工事になったり、手間取る（長期）可能性も有りますから厄介です。
餅屋は餅屋に任すのはどうでしょうか？経験による推測のトライアンドエラーの方法（確実性は無し）になるでしょうが安く出来ると思います。
防水工事・雨漏り汗の調査・検診・修理の専門業者などは良いのでは？
http://ameblo.jp/nikko0967/

[671: 匿名さん]

ミサワの雨漏れは断熱材のＧＷがどうなっているか心配ですね。

[672: 匿名さん]

そもそも２０年超えたＨＭの家なんて、補修用品保有期間外で
補修対応期間を超えてる。

一応対応の素振りを見せる以上の責任は無い。

[673: 匿名さん]

>672
20年なんて遠い過去の話だよ。今は70年保証が当たり前。
http://www.sxl.co.jp/technology/15.html#03

[674: 匿名さん]

＞６７０さん、ありがとうございます。なるほどです。雨漏りの見積もりは難しいのですか。う〜んと唸ってしまいます。

でも、その検査する費用の見積もりさえも全く出せないものですか？チェックしていただいて、分かりませんからもっとやります、で数万円？、やっぱり分かりませんからもっと、で数十万円？・・・・一体それがいくらかかるのかも全く分からない、青天井の検査って普通ですか？素人ですから、検査だけで数百万もいくのか、あるいは数十万円なのか、聞いても何も言ってくれないと検査をお願いして良いものやら不安で一杯です。

ハウスメーカー側が雨漏りの原因がすぐわかるかどうかも分からない、だから言えない？でも、数百万円もかかるなら建て直した方が良いのかもしれないです。本格的な検査をする前に、ざっと目視とかである程度の感触や見通しも何もないのでしょうか？それがプロでしょうか？

ご紹介いただいた会社、東京都江戸川区の日興防水工業さんの情報ありがとうございます。「雨漏り診断士」の方がいらっしゃるし、診断だけなら無料なのですね。そうですね、専門業者の方が良いのかもしれないです。

実は新築数年で窓枠から雨漏りがあり、保証期間でもありミサワにはそれこそ何度もやり直してもらったのですが、結局は雨が降ると雨漏りしてどうしようもなくなり地元の大工さんに直してもらいました。その一度の施工でその部分の雨漏りはピタリと止まったのです。結局はミサワの補修は何度も一体何をやっていたのか、結局はそんな程度のもの（素人以下？）かもしれないです。

ただ、日興防水工業さんは関東一円エリアのみとのことで本当に残念です。＞６７２さんが仰るように保証期間も切れていることですし、やる気がないのであれば専門の業者さんにお願いしてみても良いかもしれないですね。それこそまた地元の工務店さんができるか分かりませんが、見てもらった方が良いのかもしれないですね。

２０年以上経ったハウスメーカーの家、ハウスメーカーの対応なんてこんなものなのかもしれないです。次に建てる時には、もうハウスメーカーは止めようと思います。工場で作った材料ですし、ハウスメーカーだから安心と思っていたのですが、雨漏り一つ直せなくて保証期間が切れたらやる気もない。工務店の家の数倍払った家なのにつくづく情けなく悲しいです。

皆様色々と教えていただきましてありがとうございました。

[675: 匿名さん]

点検と補修で、お金さえ払ってると頂ければ
１００年でも保証しまっせ!

[676: 匿名さん]

>674
エリア外でも一度お願いしてみるのはどうでしょうか? 本当のプロであれば何とかしたいもの。

[677: 匿名さん]

＞674
上記業者で下記の記載が有ります。
＞ご紹介ご仲介も喜んで承りますので先ずはご相談ください。

[678: 匿名さん]

＞674
＞670です。
＞専門業者の方が良いのかもしれないです。
以前にマンションの管理組合の役員の時、雨漏りを解決した経験が有ります。
一応技術屋ですから業者の能力が有る程度計れます、業者もピンキリですから危険も有ります。
最初の業者は殆ど喧嘩で止めました、雨の降った翌日に自分達の日程を優先して散水テストを実施使用としたからです、酷い状態でないと分かるはずがないですから、分かるのかと詰め寄ったら切れて帰りました。
次の業者とはお互いにまず図面、現場をよく見て雨漏りのあらゆる可能性を検討、煮詰めました。
散水テストはせず、また防水シートなど剥がす調査もしないで推測した可能性を全部直すように広範囲に防水シートを施工して水切り等も一挙に変えました、幸い結果オーライになりました、無駄な施工をしてるかも知れませんが安く出来ました。
雨漏りは多くの経験が大事と思います、現れている現象でどれだけ多くの可能性を描けるかが大事と思います。
医療と似ています、確かに大病院であらゆる機械を駆使して検査手術まですれば分かるでしょうが大変です。
ベテランが僅かな情報で病名を判断する方が患者の負担（体と費用）が軽くなります。
真のプロにゆっくりと診断して判断して頂ければかなり確実とは思います、100％はないです。

[679: 匿名さん]

＞６７８さん、詳しく教えていただきましてありがとうございます。＞６７６さん、６７７さんもありがとうございます。

窓の雨漏りはありましたがもう１０年以上前のことで、今回の雨漏りはいったいどんな工事になるのか私には見当もつきませんが、施工業者であるミサワなら家の構造図もあるのできちんと対応してくれるとばかり思い込んでいました。ミサワに依頼すれば下請け業者さんが実際の施工をするのでしょうけれど、業者さんによって随分対応が違うものなのですね。

ミサワからは説明も何もなく、現場を見に来てくれることもなく、業者さんではなくて営業マンの口頭だけの説明でした。一体何が分かるというのでしょうか。

全くやる気もないミサワに依頼するよりも、専門の方に依頼したほうが良さそうですね。既存客を馬鹿にしていますよね。全く何のためのハウスメーカーなのかと思います。保証期間が切れたからポイといったところでしょうか。もうミサワには頼みません。

＞６７６さんが仰るように、日興防水工業さんに連絡してみることにします。出来ましたら地域を担当してくれる関連業者さんでもご紹介いただければ有難いです。

皆様ありがとうございました。

[680: 匿名さん]

すが漏りや軒裏を伝ってくる雨漏りは、中々漏れるポイントを
見つけられないそうですよ。

長く住むつもりなら、屋根の全面補修(破風や唐草も直す)
外壁の補修も必要。

www.youtube.com/watch?v=SwgDZFPK6vM

[681: 匿名さん]

雨漏りは建物に一番ダメージを与えるから放置しておくと長持ちしないよね。

[682: 匿名さん]

ミサワは１、２年前に国交省の検査で判明し
壁や屋根のパネルの変形を抑える補助材で、本来貼るべき合板などを貼っていなかったことを記者会見で明らかにしたよね。

[683: 匿名さん]

これか、古いのは？
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD150QC_V11C13A1TJ1000/

[684: 匿名さん]

ハウスメーカーの家で５０年住める家はあるのでしょうか？普通の在来工法の家なら、柱を変えるとかの全面的なリフォームでいくらでも長く住めると思いますが、２x４とかパネルとかですとリフォームはできるものですか？

[685: 匿名さん]

＞684
理屈ではリフォームは可能でしょうが、コストが高く現実的でないのが実情でしょうね。
在来は骨が残り有利ですがやはりコストが高く、リフォームより建て替えが多いのが実情。

[686: 匿名さん]

建てる年齢にもよりますが、５０年生存するか？瓦の吹き替え費位は見みないとね。

[687: 匿名さん]

最近の防水は良くなってきていますが、１階の部屋の上にバルコニーを付けたり陸屋根などは、雨漏りの確率が増えます。

[688: 匿名さん]

ご相談させていただきたいのですが、まさに築５０年の家をリフォームして住みたいと思います。ハウスメーカーを色々と回り検討したのですが、法律が厳しくなったために５０年前に建てられた家よりもかなり小さく斜線規制もあり傾斜天井となり、建てにくいらしいみたいです。

ご近所の方からすれば小さく建てたほうがお互い有難いのかもしれないですが、まあそれは置いておいて何とかリフォームして住めないか検討したいと思います。

材料などは全部取り替えても構わないと思いますし、ハウスメーカーで見積もりと取った坪単価１００万円出せば結構良い家になるのかとは思います。ただ、基礎とかは昔の鉄筋ですのでイマイチ不安に思います。工務店にリフォーム出来るか相談してみたいのですが、仕事欲しさに耐震性もないような家を造られても困りますのでどうしたら良いか悩んでいます。

まずはどこに相談したら良いのでしょうか。また、基礎とかにまで手を入れることができればリフォーム出来るものでしょうか。あるいは、小さくても傾斜天井になっても新しい家を建てたほうがお勧めと思いますか？ハウスメーカーからの見積もりでは４,０００万円位の数字になっています。できたらもう少し安いほうが助かります。

よろしくお願いいたします。

[689: 匿名さん]

新築40坪なら大手HMでも3,000万円で建てられると思うけど。

[690: 匿名さん]

>>688
築50年の家の基礎には鉄筋も入っていないと思うよ。
建て直ししなよ、規制どうりにする事は良識有る人間だったらするべきでしょう。

[691: 匿名さん]

http://www.refonet.jp/csm/info/law.html
建築主は基準を守る義務がありますが、規制が強化されて「おたくの家は違法です。直ちに適法してください」と言われても困ってしまいます。このため、基準法では適用除外条項が設けてあり、規制強化時点で既に建っている建築物は、改正前の基準に適合していればいいことになっています。これがいわゆる「既存不適格建築物」といわれているもので、名前からすると違法建築のようにも見えますが、法律上は適法とされ違反建築とはなりません。

しかし、既存不適格建築物であっても、大規模なリフォームを行う場合は、確認申請が必要となり、その場合は全てにおいて現行法規が遡及されます。築年の古い家をリフォームする方は注意が必要です。

素直に解釈すれば建て直しに決定ですね。
＞材料などは全部取り替えても構わないと思います
柱を１本だけ使用してリフォームと主張されても困りますね、似た行為は多いのでしょうね。

[692: 匿名さん]

＞６８９さん、６９０さん、６９１さん、皆様有難うございます。６９０さん、鉄筋はしっかり入れてありますが現在の状態は分かりません。

柱一本を残してとまでは思っておりませんが、すべてヒノキの柱や通し柱をつかい親がかなりこだわって建てた家なので、できればこれらの柱などは残して住みたいとは思っております。とはいえ大きな窓ばかりで耐震性は多分ないでしょうし、現在の家の状態がどうなのかを一番知りたいです。

そうですね、既存不適格建築物であるとは思います。どのハウスメーカーに行っても勾配天井にして斜線規制をクリアーしなければならないとは言われました。現在は切り妻の屋根ですので切り落とすことになるのでしょうか。

新築で４,０００万円かかるなら、リフォームしてその分色々なところにこだわって良い家にできるかもとは期待したのですが、そもそも基礎ももう無理でしょうか。

両親が健在で、新築の話を持ち出した時に悲しそうな顔をされてしまったことが一番辛いことです。その場では言われませんでしたが、できれば住んで欲しかったと後で言っていたと聞かされた時には新築はやめようと思いました。リフォームして住めば少しは親孝行になるかとも思うのです。両親のそんな思いを知ってしまった今では、壊してしまうのも正直ちょっと辛いです。

[693: 匿名さん]

では、劇的B/Aに応募すれば。

[694: 匿名さん]

＞692
50年無事なのですから無問題でしょうが？まず地盤調査ではないでしょうか？
庭など家の周りの地盤調査して家の下の地盤を推測するのが良いと思います。
地盤調査は普通は数万円で出来ますが変則なのでもっと掛かるかも知れません。
＞鉄筋はしっかり入れてありますが現在の状態は分かりません。
内側に添え柱のように横に補強する方法も見た事が有ります。
状態がよければコンクリにガラス塗料を塗りアルカリの中性化を防ぐ（鉄筋の酸化防止）などの工夫も有ります。
＞ヒノキの柱や通し柱をつかい親がかなりこだわって建てた家なので、できればこれらの柱などは残して住みたいとは思っております。とはいえ大きな窓ばかりで耐震性は多分ない
骨組が有ればいくらでも強く出来ると思います、柱に筋交いか合板を張り付ければ良いだけです。
今までの開口部割合は不明ですが窓等開口部の割合などが犠牲になるかもしれません、設計の腕次第？
＞工務店にリフォーム出来るか相談してみたいのですが、仕事欲しさに耐震性もないような家を造られても困りますのでどうしたら良いか悩んでいます。
耐震性は２階建てなら素人でも出来る簡易計算の壁倍率計算が有りますし工務店などはたぶん簡易計算です。
確認申請には耐震性計算を提出します、工務店の多くは外の設計屋さんに依頼すると思います。
耐震には現在は耐震等級が有ります、１級から３級まで有ります３級が一番強いです。
耐震を重要視するなら耐震等級を３級以上にして屋根を軽いガルバー等金属屋根にすれば良いです。
予算が有るなら簡易計算でなく正式な構造計算を設計屋に依頼すれば良いです。
どのようなハウスメーカーで見積を取ったか知りませんが大手等は止めた方が良いと思います。
大手などのハウスメーカーは自分の土俵（多くは自社工法が有る）でないと力を発揮出来ないと思います。
昔ながらの古い拘りの家を造ってる工務店を捜すのが良いと思います。

[695: 匿名さん]

＞692
＞大きな窓ばかりで耐震性は多分ないでしょうし
http://plaza.rakuten.co.jp/dlffactory/diary/200705200000/
耐震の筋交いをおしゃれに見せるかが設計の腕。

[696: 匿名さん]

＞６９４さん、大変詳しくご説明いただきまして本当に有難うございます。まさに６９４さんのようなご説明をお待ちしておりまして、大変嬉しく思います。現在の状態により色々と対策も施工も出来そうで希望が持てる気がしてきました。工務店にまず相談してみようと思います。色々と教えていただきまして本当に有難うございました。

[697: 匿名さん]

地元の工務店と同じく地元のリフォーム経験のある
設計事務所を探してみたらどうでしょう。

本来は工務店を探すだけでいいと考えますが
テレビ番組並みの全面リフォームを望むなら
設計事務所に依頼した方が、思い通りにやり易いと
思います。

坪単価70～80万、大手HM新築単価並みの予算で
リフォームなら、設計事務所で思い通りに
工務店なら予算が余っています。

大手ゼネコン引退した人(一級建築士保有)でも
意外なことに自宅リフォームは近所の工務店に
頼んでました。

[698: 匿名さん]

市区町村が紹介している耐震診断と、その後必要なら補強工事業者も紹介しているはず。
条件合えば補助金も出ますよ。うちはこのような事を調べたが結局建替えちゃいましたがね。

[699: 匿名さん]

＞６９７さん、６９８さん、ありがとうございます。そうですね、工務店では現在の家の耐震性が分からないと思いますので、耐震診断にまずは申し込んでみようと思います。１０数万円かかるみたいですが（数万円の補助あり？）まずは基礎の部分がどのぐらいの耐震性があるのか調べてもらった上で家族と色々と決めようと思います。

こだわりの材木を使用しているとの数軒の地元の工務店を調べてみたのですが、最低坪単価７０万円とありました。その値段には珪藻土の壁とか無垢材のフローリングとからしいので、グレードを落とせばもう少し安くなるのではと思いますが、工務店でもヒノキの構造体とかにこだわると結構高額になりそうです。

家族は坪単価７０万円なら大手ハウスメーカーで新築をなんて言い出して、またまた色々な意見が出てしまいました。悩みます。＞６９８さんも建て替えてしまったのですね。新築するにもリフォームもどちらも大変ですよね。今からため息が出てしまいます（笑）

[700: 匿名さん]

＞699
40～50坪で木材価格は200万程度です。
2009年積算資料価格より（役所など公共設備等に使用する価格で最高価格（定価？）です、実際は何割引きの価格です）
桧柱　4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ　特1等　5070円/本
桧柱　4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ　1等　4270円/本
桧柱（ＫＤ材乾燥材）　4ｍｘ12ｃｍｘ12ｃｍ　特1等　6170円/本
杉ですと約半額

材料費はたかが知れてます。
良い材料を使用するほど丁寧に時間をかけて仕事をします、つまり時間が増えて人件費が高くなると解釈した方が良いです。
大手でも工務店でも人件費で決ります、大手は自分の土俵から出ません土俵から出ますと人件費が莫大になるからです、規格から選択させられます。
大手と同じに顧客に選択させずにローコストで家を建てる工務店も有ります。
顧客の要望を細かく受け入れ程手間がかかり人件費が膨らみます。
計画をしっかりとして途中変更がないように事前に出来るだけ煮詰めて打ち合わせ時間を減らすことが真の意味で安く造る方法です。
販売側、どのような顧客か不明ですから当然ふっかけた価格になってます、またはオプションとして次々に価格が上がっていきます。
難しいですが事前に出来るだけ細かく煮詰めた案を出して見積を貰い価格交渉して追加、変更を出さなければ安くなります。