日本の家って５０年が限界なんですか？

[匿名]

担当者の方に言われました。日本の家は５０年が限界で建て替えなければいけないと。本当なんですか？なぜ日本の家の寿命は短いのですか？それが本当ならメンテナンスなどのタイミングってどんな感じですか？家の仕様にもよりますが１０年ごとに外壁などのメンテナンスが必要でしょうか？

[521: 匿名さん]

＞519
＞瓦は日本の伝統的なデザインです。
瓦屋根に似せたガルバが有りますからいかがですか、命は大切にして下さいね。

[522: 匿名]

>>515
瓦屋根を採用するのが自殺行為とまで思ってるようじゃ、もう病的ですね。
では賢者の家は真四角の窓の無い平屋の陸屋根ですかね？

[523: 匿名さん]

＞522
他の事を犠牲にせず、重い瓦屋根を止めて軽い屋根を採用する事が簡単で効果的な地震対策になります。

[524: 匿名さん]

＞効果的な地震対策になります。
短絡的危険な考え方。

[525: 匿名]

現在の耐震基準で、軽い屋根なら助かって瓦屋根が原因で圧死する人って今後50年で何人いるだろう？
多分、宝くじの高額当選者数より少ないだろうね。
交通事故死亡者数は確実に年間4000人以上、でも車に乗るよね？
現在の耐震基準の下、屋根材の選択に耐震性は考慮する必要ないと思うけどね。

[526: 匿名さん]

どこのスレにも、居着いて粘着する人って居るんだね
病的でこわい

[527: 匿名さん]

何処のスレにも誹謗中傷だけする人が居るんだね
病的でこわい

[528: 匿名さん]

>518
チタンにすると高すぎて割が合わない。屋根材価格1,000万なんてなったら誰も買わない。

[529: 匿名さん]

＞525
過去の地震による被害。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/jisinhigai.htm
＞50年期間の死亡者・行方不明者数は、関東大地震（1923年、死亡・行方不明者約10万5千人余り）が発生している期間1900～1950年で約16 万人と極めて多くなっていますが、この期間を除けば、1万～4万人程度で推移しています。

50年ですから200人から800人/年くらいですね。阪神淡路大震災の圧死者は約5000人。
＞　1995年1月17日に発生した「阪神･淡路大震災」での圧死等による死亡率の目安は以下のとおりである。
＞軽い屋根仕様・・・５％
＞重い屋根仕様・・・２０％
＞非常に重い屋根仕様・・・７５％

予想されてる地震では数万人と言われていますね。

[530: 匿名さん]

>>529
築年数などは加味されないんですか？

[531: 匿名]

>>529
読解力のない人ですね。
現在の耐震基準で軽い屋根なら助かって瓦屋根が原因で圧死する人と書いてあるのですが。

[532: 匿名さん]

>531
綿100kgと鉄100kgで綿100kgの方が軽いって言ってるのと同じでは?
同じ重量です。

[533: 匿名さん]

＞531
理解力の無い人ですね。
未来の事は分かりません、答えられる人が居ると思いますか？

[534: 匿名さん]

地震、地震と行政やマスコミが不安を煽るから地震の事で頭がいっぱいになってるんだよ。
屋根は地震に強けりゃ良いだけではない。

[535: 匿名さん]

＞532
地震力に対する必要な壁量の算定は、次の前提による。
屋根荷重
重い屋根　90kgf／㎡
軽い屋根　60kgf／㎡

瓦屋根が90kgf／㎡で例えばガルバ―等が60kgf／㎡のはずはない、差は更に有ります。
重い瓦と軽いガルバ―等の屋根材で同じ耐震等級で建築すれば軽い屋根材の家の方が耐震性が有る。
軽い屋根材の家は倒壊しなくても瓦屋根の家は倒壊する可能性は大です。

[536: 匿名さん]

＞530
阪神大震災の全壊率テーブル
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/?P=6

[537: 匿名さん]

＞534
＞160から始まってますから読んでね。

[538: 匿名さん]

>537
ループしているだけだからそんなに前から読まなくてもわかる。
片や軽いほうがいいに決まってる。
片や重くてもそれに見合った構造にすればいい。
どちらも正しい。

[539: 匿名さん]

＞538
重さの話だけではないですよ、屋根材ではなく屋根の寿命についても議論してます。

[540: 匿名さん]

＞538
＞重くてもそれに見合った構造にすればいい。
その構造で阪神淡路の鷹取波に対応出来れば良いのですが駄目なようです。

[541: 匿名さん]

＞駄目なようです。
重い屋根の耐震等級3だと必ず倒壊しちゃうの？
違うでしょ。

[542: 匿名さん]

>540
極端な話だが、重量鉄骨で瓦屋根だと大丈夫なので、やはり構造でしょ。

[543: 匿名さん]

思わず忘れてしまいそうだが、ここは住宅の耐久性を語るべき場所

少なくとも日本の住宅建築では、地震に対する明確な最低限度の
基準がある。これを信じる信じない、どう解釈するかは皆さんの自由
そこに異を唱え広めたいなら、政治家にでもなって法を変える
努力が望まれる。

しかし残念なことに、建築基準法には劣化に対して最低限度の
耐久性を要求するといった項目は存在しない。

これは逆に業者側から思えば「１０年も持てば十分である」と
解釈されていても仕方のない話。

だから屋根材一つから、耐久性やトータルコストで
慎重に選ぶべき。

[544: 匿名さん]

＞541
そうです、必ずは除いて可能性有りです。
耐震等級3は加速度600ガルで倒壊、崩壊しないとなってます。
阪神淡路は800ガルの地震です、ガルだけで倒壊、崩壊するわけではないですが耐震等級より地震の方が強いです。
地震の建物に対する破壊力は下記を参照して下さい。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20110809/280437/?P=7

[545: 匿名さん]

＞543
＞だから屋根材一つから、耐久性やトータルコストで 慎重に選ぶべき。
＞160から始まってますから読んでね。

[546: 匿名さん]

＞そうです、必ずは除いて可能性有りです。
軽い屋根の耐震等級3なら絶対に倒壊しないの？
そうじゃないでしょ。

[547: 匿名]

>>544
耐震基準の甘かった阪神大震災の時も瓦屋根でも倒壊しなかった家の方が多いね。

[548: 匿名さん]

＞546
世の中には絶対は有りません。
低いコストでリスクを少なく出来ます。

[549: 匿名さん]

＞547
何の意味が有るのでしょうか？地震の強さは何処でも同じでは有りません。

死者の80%相当、約5000人は木造家屋が倒壊し、家屋の下敷きになって即死した。特に1階で就寝中に圧死した人が多かった。

[550: 匿名さん]

＞低いコストでリスクを少なく出来ます。
金を掛けてリスクを減らしちゃいけないの？
そうじゃないでしょ。

[551: 匿名さん]

＞550
お金だけの問題では有りません。
木造の瓦屋根で耐震等級3以上の建物の1階は耐力壁で細切れ状態になると想像できます。
耐震等級1で400ガル、耐震等級3で600ガル、800ガルですから耐震等級5？
どの程度の耐力壁が増えるか分かりませんが等級3でも間取りに相当な制約が有ります。

[552: 匿名さん]

＞550
予算が豊富に有り、どうしても瓦に拘るなら重量鉄骨住宅、ＲＣ住宅で構造計算して建てた方が良いと思います。

[553: 匿名さん]

＞間取りに相当な制約が有ります。
制約があっちゃいけないの？
そんなことないでしょ。

[554: 匿名さん]

＞552補足
ツーバイも有るかも知れません。

[555: 匿名さん]

＞予算が豊富に有り、どうしても瓦に拘るなら重量鉄骨住宅、ＲＣ住宅で構造計算して建てた方が良いと思います。
それも選択肢のひとつとしてあるだろうね。
要するに軽い屋根じゃなければならないなんてことはこれっぽっちもないということ。
で元に戻るけど

片や軽いほうがいいに決まってる。
片や重くてもそれに見合った構造にすればいい。
どちらも正しい。

[556: 匿名さん]

＞ツーバイも有るかも知れません。
それも選択肢のひとつとしてあるだろうね。
要するに軽い屋根じゃなければならないなんてことはこれっぽっちもないということ。

で元に戻るけど
片や軽いほうがいいに決まってる。
片や重くてもそれに見合った構造にすればいい。
どちらも正しい。

[557: 匿名さん]

＞555、＞556
理屈が正しくても、絵に描いた餅では犠牲者は減らない。
何度も言ってるが
重い瓦屋根を止めて軽い屋根を選択するのが他を犠牲にしないで簡単に出来る地震対策です。

[558: 匿名さん]

＞絵に描いた餅では犠牲者は減らない。
重量鉄骨の家は絵に描いた餅じゃない。
ＲＣの家は絵に描いた餅じゃない。
ツーバイの家は絵に描いた餅じゃない。

で元に戻るけど
片や軽いほうがいいに決まってる。
片や重くてもそれに見合った構造にすればいい。
どちらも正しい。

[559: 匿名さん]

瓦関係者以外の方に聞きたい、何故、地震のリスクが増えるのに瓦と心中したいと拘るのですか？
意匠ならガルバでも瓦に似せた物が有るそうです、ガルバと気が付かないようです。

[560: 匿名さん]

>>551
制約っていうほどではなく耐震等級3は実現できます。
うちは木造でLDKが20坪ぐらいあるけど空間に柱を一本入れるだけで大丈夫でした。
柱も設計士がデザインに見えるようにしてくれたので、柱を建てるしかなかったという感じにはなりませんでした。
制震装置も入れてもちろん瓦にしました。

[561: 匿名さん]

＞558
日本には在来が廃れ、重量鉄骨とＲＣとツーバイの瓦屋根の家だけになる、滑稽な風景が目に浮かびます。
絵空事ですね。

[562: 匿名さん]

＞560
＞柱を一本入れるだけで大丈夫でした。
壁量計算をご存知ですか？

[563: 匿名さん]

>561
そんな滑稽な風景は目に浮かびません。
在来の家、ツーバイの家、重量鉄骨の家、ＲＣの家、瓦の家、金属屋根の家、カラーベストの家がほど良く建っている風景なら目に浮かびます。
絵空事じゃないね。

で元に戻るけど
片や軽いほうがいいに決まってる。
片や重くてもそれに見合った構造にすればいい。
どちらも正しい。

[565: 匿名]

>>559
意匠も耐久性も瓦が上、ガルバなら助かり瓦なら倒壊する絶妙な震度の地震にあう可能性は極めて低い。

[566: 匿名]

>>557
ガルバくんは構造計算や耐震等級とかは信用ならんと思ってるんでしょ？
逆に瓦屋根の構造強化が実はオーバースペックで軽い屋根の方が先に倒壊する可能性もあるわけだ。

[567: 匿名さん]

ガルバは強風時や竜巻に弱い。
瓦なら部分損壊でも、ガルバなら全滅だろうね。
その吹き飛んだガルバが危険極まりない。
他人の命まで奪うことになる。

[568: 匿名さん]

台風が来るたびに瓦屋さんは儲かるんだよね。
それを補ってでもという瓦屋根の魅力はわかる。
使うのなら、理論上の耐力壁以上にしっかりした軸組みが必要ということですね。

[569: 匿名さん]

＞567
屋根被害画像　瓦屋根が多い。
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%B1%8B%E6%A0%B9%E8%A2%AB%E5%AE%B3...
＞ガルバは強風時や竜巻に弱い。
根拠がない、いい加減な物置き小屋のイメージに洗脳されている。
高層の建物にも使用されている、逆に瓦は3階以上は少ない。
瓦は重いので打ち所が悪ければ大怪我、ガルバ軽いから大怪我になり難い。
特に家のガルバは物置小屋と異なり幅広は少ない、屋根被害画像を参照。

[570: 匿名さん]

＞566
地震力に対する必要な壁量の算定は、次の前提による。
屋根荷重
重い屋根　90kgf／㎡
軽い屋根　60kgf／㎡

瓦屋根が90kgf／㎡。
ガルバ―が60kgf／㎡でかなりのオーバースペックになっている。
同じ耐震等級で建築すればガルバが断然に耐震性が有る。

[571: 匿名さん]

>562
ビッグフレームのような木造ラーメン構造かも知れない。

[572: 匿名さん]

>569
そりゃ、瓦屋根の方が多いからググれば、瓦屋根の被害が多くなるのは当然。

[573: 匿名さん]

＞572
＞瓦屋根の方が多い
何処の統計？

[574: 匿名さん]

＞562
お前の家は壁量計算しかしてないの？
構造計算するお金がなかったの？

[575: 匿名さん]

>573
http://www.kinzoku-yane.or.jp/statistics/index.html

金属屋根屋の捏造に違いない。見なかった事にします。

[576: 匿名さん]

＞574
何処のＨ．Ｍが手間が大変な構造計算してるの？
工務店はほぼ皆無でしょ。

[577: 匿名さん]

＞575
金属推奨派ですが捏造ではないと思いますよ。
全部住宅用ではないですからね、住宅用以外がかなりの量有ると思いますよ。
瓦屋根が極端に多いと思ってる方は錯覚ですね。

[579: 匿名さん]

>>562
壁量計算してもらいましたよ。

[581: 匿名さん]

＞579
矛盾してる事を言ってますが？

[583: 匿名さん]

>577
瓦屋根は地域差があると思います。
自分の地域は極端に瓦屋根が多い。スレート、ガルバは、かなり希にしか見かけない。

[584: 匿名さん]

>576
パナソニック・テクノストラクチャー工法
ローコスト工務店が多いが。

[585: 匿名さん]

>>581
何が矛盾かわかりませんが、20坪の空間に壁を追加することなく柱を入れただけで耐震等級3を出せるので、部屋を細かくわけて壁を増やすなど間取りに制限はなかった事を伝えたんですよ。何が矛盾かよく分からないので説明してください。

[586: 匿名さん]

＞583
北海道に瓦屋根が存在しないのと同様です。
瓦屋根の普及は防火のためですから都市部中心です。
＞373参照。

[587: 匿名さん]

＞585
柱は壁量計算では認めて貰えません。

[588: 匿名さん]

＞582
＞間違った知識で被害を与えないとも限らないよ。
間違っていたら指摘して下さい、そのために此処は有ります。
＞578さんか知りませんが間違ってるので指摘しました。

[589: 匿名さん]

>586
北海道の屋根材の主流は?

[590: 匿名さん]

信州在住です。
勾配屋根で落雪設計なんでガルバです。
20cm位積もるとドドド～と落ちちゃいます。
昨年・今年と積雪多いです、落雪設計で正解だったです。

[592: 匿名さん]

>>587
何が矛盾かを丁寧に教えてくださいって言ってます。

[594: 匿名さん]

＞592
耐震等級の簡易計算に壁量計算が有ります。
壁量計算は耐力壁の必要量などを計算します。
http://www.ads-network.co.jp/mitumori-zumen/zumen-09-jiku.htm
耐力壁の形は決められています、単純な柱は耐力壁として認められていません。
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/mini-02.htm

60ｃｍ幅以上の柱なら耐力壁として認められます。

[595: 匿名さん]

>>594
よくわかりません。
壁を追加しなくても他の部分で壁量は足りているので20坪をLDKにとったとしても耐震等級3は可能だと言ってるんですよ。
ただ木造なので柱は必要でしたって話です。
柱を壁量計算に入れたなんて書いてないですよ。

[596: 匿名さん]

＞595
ハイハイ貴方の最後コメントは予想通りです、最初から核心を答えると言い訳で逃げられますから少しずつ質問しました。
読みやすいようにまとめました是非再読して赤面して下さい、ロムの方も楽しめたと思います有難うございました。

>>551
制約っていうほどではなく耐震等級3は実現できます。
うちは木造でLDKが20坪ぐらいあるけど空間に柱を一本入れるだけで大丈夫でした。
柱も設計士がデザインに見えるようにしてくれたので、柱を建てるしかなかったという感じにはなりませんでした。
制震装置も入れてもちろん瓦にしました。
＞562
＞柱を一本入れるだけで大丈夫でした。
壁量計算をご存知ですか？
＞579
壁量計算してもらいましたよ。
＞581
矛盾してる事を言ってますが？
＞585
何が矛盾かわかりませんが、20坪の空間に壁を追加することなく柱を入れただけで耐震等級3を出せるので、部屋を細かくわけて壁を増やすなど間取りに制限はなかった事を伝えたんですよ。何が矛盾かよく分からないので説明してください。
＞594参照。

[601: 匿名さん]

>596
なんかかわいそうな流れになってますね。

そもそも551の
>木造の瓦屋根で耐震等級3以上の建物の1階は耐力壁で細切れ状態になると想像できます。

という言葉へのレスから始まったのに流れを理解出来てなかったのかもしれませんね。

[603: 匿名さん]

598と600は596ではありません。
激しく、、な表現なので、スル－しましょうという意味で私が書きました。
思い込みも激しいようですね。

[606: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。

削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[607: 匿名さん]

今は、30年しか持たない家作りが主流になっています。

[608: 匿名さん]

そうですね、実際大手ハウスメーカーで坪単価８０〜１００万円出しても３０年も経つと古臭くなって住めなくなってしまうことを考えますと、在来工法のリーズナブルの家の方が手直ししながら住めば５０年住めるのですから、庶民の味方と思います。

[609: 匿名さん]

実際は、ここ10年以内の物なら建売でも80年は普通に住めるよ。

[610: 匿名さん]

＞609
10年先も誰も知りませんから80年先など嘘八百でも言えます。
ばれなきゃ良いとは素晴らしい業界です。
悔しかったら無償で保証をして下さい、顧客が飛びつきます。

[611: 匿名さん]

このスレは正論が削除されて、誤論が保護されているね。
おかしなスレですね。
管理担当者は建築構造計算に対する基礎知識に照らしてレスの正誤判断をしているとは到底思えない。
偏狭な削除依頼者のしつこい削除依頼に対してはレス内容の正誤は関係ないのかな？
＞596さん、あなたの言ってることが正論なら、何故、反対意見を削除依頼するの？
自分自身の知識に確信が持てない人の行為に等しい。
あなたの意見が正しければ、他人がどう言おうと正しく評価されますよ。
反対意見を削除依頼する行為は姑息な行為です。

[612: 匿名さん]

＞611
＞このスレは正論が削除されて、誤論が保護されているね。
何処を読んで寝ぼけたレスが出きるのですか？
＞596の何処に偽りが有りますか？
＞何故、反対意見を削除依頼するの？
姑息な事はしていません、レスは＞596で最後ですよ、面倒ですからアラシの相手はしません。
＞あなたの意見が正しければ、他人がどう言おうと正しく評価されますよ。
当然です、もう一度＞596を読み直して下さい。
正しいから皆さん誹謗中傷でしか対抗出来ずに自滅したのではないですか？

[613: 匿名さん]

＞612
構造計算の基礎知識は持っているのですか？
耐震等級3では、耐震等級2と違って耐震壁等の簡易計算では判定できなくなるのはご存じですか？

[614: 匿名さん]

＞ばれなきゃ良いとは素晴らしい業界です。
あなたの家を担当した業者は相当残念な業者だったのですね。
でも世間は広いですよ
多分、業者の方も後悔してると思います。

[615: 匿名さん]

＞613
＞耐震等級3では、耐震等級2と違って耐震壁等の簡易計算では判定できなくなるのはご存じですか？
そんな事は有りません、2階建てなら簡易計算で良いです。

[616: 匿名さん]

>>612
601に書いているように勘違いしたならそれでいいじゃん。無理やり自分が正しいってねばる方が恥ずかしいよ。
くだらない話はもう終わりにしてよ。

[617: 匿名さん]

＞616
＞無理やり自分が正しいってねばる方が恥ずかしいよ。
誰が粘ってるのですか？＞596ですか＞611、＞612ですか？
＞601のレスを読み間違えていませんか？
＞くだらない話はもう終わりにしてよ。
＞596で一度終わってるのを誰が蒸し返してるのですか、貴方でしょ。

[618: 匿名さん]

簡易計算法だけが耐震等級をアップできる計算法ではないということです。
許容応力計算法では、柱を一本増やせば耐震等級3をクリアできる場合もあるということを否定しているから、話が混乱しているのです。
＞596は簡易計算法の概略は知っていても許容応力計算法の理屈を知らない。
だから、＞596のような発言が出てくる。
壁量計算による簡易計算法以外に、壁量計算に頼らない許容応力計算を行う場合、柱一本の追加で耐震等級をアップできることもあります。
壁量計算による耐震等級判別法は、耐震住宅を普及させるための国交省の措置であり、本来なら耐震等級3を目指すなら、許容応力計算位はすべきです。
許容応力計算は壁量計算だけにとどまらず、地震時の建物にかかる様々な応力を部材一本一本からチェックしていきます。
柱一本の追加で耐震等級が上がることもあり得るのです。
つまり、＞596の＞595に対する誹謗中傷は誤っているということです。
そして、その誹謗中傷はまさに天に向かって唾を吐くがごとく、＞596の身に降り掛かったのです。
そこまでは、別になんでもないことなんですが、＞596の自分に対する反論を誹謗中傷と受け止め、それらのレスをことごとく削除してしまったことに憤りを禁じ得なかったからです。
姑息以外の形容が見当たりません。

＞596で一度終わってるのを誰が蒸し返してるのですか、貴方でしょ。
以前投稿して＞595を擁護した経緯もあり、たまたまこのスレを開いてみたらことごとく削除されていたのでその行為に対して意見を申立までです。
自分と違った意見だからと削除依頼をする姑息なことはやめましょう。
このことは、例えあなたが正論を述べていようが同じことが言えます。
削除依頼するとレスの正当な流れを読むことができなくなり、せっかく時間を割いて投稿した方に失礼ではないですか。
逆の立場に立って考えてあげようよ。
＞596さん、削除依頼したどの内容が削除依頼理由に相当するのか教えてください。

[619: 匿名さん]

＞618
削除依頼はしてません。
＞596のやり取りを読んで下さい、許容応力計算をしてるか探ってるのが分かりませんか？
＞本来なら耐震等級3を目指すなら、許容応力計算位はすべきです。
どうでも良い話です。
＞594で簡易計算の話としてレスしてます、それに対して否定をされていません。
許容応力計算の話では有りません。
正論を述べていますから削除依頼の必要も有りません。
＞596をもう一度読んで下さい隙のないようにやり取りしてます。
ハッキリと否定してるに濡れ衣を着せるのは不愉快ですよ、誹謗中傷と同じです。

[620: 匿名さん]

＞606
の管理担当者の弁解を説明していただけますか？

＞ハッキリと否定してるに濡れ衣を着せるのは不愉快ですよ、誹謗中傷と同じです。
誹謗中傷はあなたのおはこでしょう？
自分が他人にするのは気にならないの？